Niewidoma Viktoria-na Tymczasie-zostaje-Viktoria za TM.

[ARKA]

oktawia6 napisał(a):

znasz tego trenera?

ale żartujesz sobie teraz ze mnie albo to dygresja:roll:
gdyby TZ nie odciągnął jej to takby się stało-naprawdę nie mam ochoty na żartobliwe dygresje:shake:

Agnieszka nie trenuje tylko pracuje z psem i opiekunem. Pracowala z Lolkiem-pamietasz? Teraz u niej jest Antos, ten starszy psiak.
Poczytaj sobie jej strone.
Oktawia-napisalas tak lakonicznie ze naprawde trudno sie domyslac jak bylo 'gorąco':shake:
Napewno spanie w łozku musi byc skasowane:shake: A chlopaki tez spia w łozku?

[oktawia6]

ARKA napisał(a):

Agnieszka nie trenuje tylko pracuje z psem i opiekunem. Pracowala z Lolkiem-pamietasz? Teraz u niej jest Antos, ten starszy psiak.
Poczytaj sobie jej strone.
Oktawia-napisalas tak lakonicznie ze naprawde trudno sie domyslac jak bylo 'gorąco':shake:
Napewno spanie w łozku musi byc skasowane:shake: A chlopaki tez spia w łozku?

Gryfik i Dandi śpią w łózku z nami od zawsze

już nie czepiaj się słówek-trenerka/czy osoba pracująca z psem....jedno jest pewne-behavior jest mocno zaburzony i dlatego skorzystam z jej usług
no właśnie a co z Lolkiem? żadnych info tam nie ma na jego wątku...

Viktoria dzisiaj bardzo natarczywie drapała w drzwi-więc została wpuszczona do nas do łózka-od razu pod kołdrę się wsunęła-od kilku dni śpi na swoim posłaniu-dlatego, że wcześniej też był atak-ale wczoraj jej odpuściliśmy-dzisiaj już nie wejdzie do łózka:shake:

Nie wiem co jest z jej stroną-ja widzę tak małe czcionki że nic rozczytać nie można-drobnym maczkiem-może coś ma zepsute chwilowo na swojej stronie-ale najważniejsze, że telefon mam-i osobę tę możesz mi polecić.

[ARKA]

oktawia6 napisał(a):

Nie wiem co jest z jej stroną-ja widzę tak małe czcionki że nic rozczytać nie można-drobnym maczkiem-może coś ma zepsute chwilowo na swojej stronie-ale najważniejsze, że telefon mam-i osobę tę możesz mi polecić.

No skolei u mnie jest weelka czcionka. Maz opcje-widok-i tam masz rozmiar czcionki-na swoim kompie-powieksz i bedzisz mial wieksze litery.

[Seaside]

Kurcze - współczuję Oktawio :( Z jednej strony biedne Gryfoniki - a z drugiej sunia po strasznych przejsciacha. jak dać takiemu psu klapsa? Serce się kraje ale innego wyjscia nie ma ..
Może ta babka coś pomoże...mam nadzieje.....

[loozerka]

Podobnie jak Arka, myśle, ze klaps w tym przypadku i na tym etapie nie jest najlepszą metodą ( choć w pełni rozumiem, czemu jej Oktawio, go dałas ), jesli ona jest agresywna ze strachu- co jest wielce prawdopodobne ( dotychczasowe przezycia, zamknięcie w ciemnosci ) to klaps - nawet taki "szkoleniowy" moze tylko utwierdzić ją w porzekonaniiu, ze jest jakies zagrożenie.
Dlatego tu praca z dobrym behawiorystą jest konieczna. Tak naprawde rozpoznac sygnaly wysylane przez psa, przyczyny jego zachowania potrafi dobry specjalista, a z kolei tylko wiedząc "dlaczego" mozna szukac srodków zaradczych.
Ja bym z kolei nie przesadzała z taką myśla " jaka ona biedna, tyle ją spotkało, nie widzi i chora w dodatku" To wszystko oczywiscie prawda, jednak obecnie oktawia zapewnia jej doskonały dom, z bardzo dobra opieką medyczna, z przynależna jej porcją "rodziny" i nie mozna takim podejsciem nadmiernie rozpuszczającym psiaka przewrócić domu do góry nogami. W koncu zarówno Oktawia, jej TZ, Gryfoniki muszą miec normalny dom, a nie być tylko dodatkiem do Viktorii. Jesli specjalista - dobry- uzna, ze taki szkolący klaps moze poprawic jej zachowanie, ze nie pogłebi problemu, to dla dobra wszystkich w skrajnych sytuacjach trzeba go dać, mimo tych wszystkich nieszczęść, ktore ją spotkały.
Oktawia, trzymam z całych sił za Ciebie kciuki i podziwiam, ze w sytuacji, gdy problemy okazały się duzo bardziej powazne niz wówczas, gdy Viktorię brałaś, nie wycofałaś się :) Iwycałuj tego łobuza Viktorię i Oba gryfoniki :)

[oktawia6]

właśnie-dość jojcenia-trza działać!
w najbliższy czwartek jestem umówiona z behaviorystką-tą z polecenia od ARKI-pierwsza godzina kosztuje 40 zł-kolejna 30 zł-ale to nie będzie jeden raz-domyślam się, że sesji będzie aż do skutku-nawet i 10:roll: zobaczymy-z konta Viktorii muszę to opłacać-lepiej tak podejść do tematu niż ma być krwawa walka-ja na ring się nie nadaję:shake: ...

Tak znam tę motodę przewracania na plecki-oczywiście zrobiłabym to lub TZ gdyby nam ktoś dał do założenia rękaw z keblaru:diabloti: jak do szkolenia psów policyjnych-gdzie jest pozorant-i ma ochronę z keblaru-pies się może wgryść ile chce:diabloti: ...ale z gołą ręką:shake: teraz Dandi już nie lgnie tak do Viktorii-a lizał jej plecki-chodził za nią-przytulał i spał nawet na posłanku-a on też jest po przejściach-bo był jako 6 miesięczny szczeniak wieziony 20 godzin w klatce z Moskwy do Warszawy i ledwie przeżył podróż-jak worek kartofli-jest bardzo płochliwy-jako maluszek załatwiał się pod siebie ze strachu przed innymi psami-nawet malutkimi-nie wiem czy zaufa Viktorii ponownie:-(

tak było jeszcze 2 dni temu...

Dandi napradę się nią opiekował=wpatrzony jak w obrazek:-( on waży tylko 4.700

[loozerka]

Co tam u Viktorii, czy juz po pierwszej wizycie na kozetce u psiego psychoterapeury? Są jakies nowe wiesci o jej zdrowiu?
No i jak tam zachowanie? Zyczę, by sie nam mała ustabilizowała :)
Oktawio, nie zapominaj powiedziec nam czegoś o naszej missce :)
Poczytuje własnie Twoją galeryjkę- Gryfoniki swietne- a porównanie do gremlinsów- bardzo trafione. Na szczeście Dandi charakterem nie przypomina szefa tych zbuntowanych ;)

[oktawia6]

[quote name='loozerka']
Co tam u Viktorii, czy juz po pierwszej wizycie na kozetce u psiego psychoterapeury? Są jakies nowe wiesci o jej zdrowiu?
No i jak tam zachowanie? Zyczę, by sie nam mała ustabilizowała :)
Oktawio, nie zapominaj powiedziec nam czegoś o naszej missce :)
Poczytuje własnie Twoją galeryjkę- Gryfoniki swietne- a porównanie do gremlinsów- bardzo trafione. Na szczeście Dandi charakterem nie przypomina szefa tych zbuntowanych ;)
taaak? bo tym szefem jestem ja:diabloti: :diabloti: :diabloti: !!!

Czy mogę moda prosić o przeniesienie na Już w nowym domu? -

każdy będzie się wpisywał - tutaj psiaki walczą o pierwszą stronę:-(
Wizyta naszej terapeutki u Viktorii jutro o godzinie 12:30;) -a ja otej samej godzinie-czyli w nocy:evil_lol: zdam relacje.
na dobranoc dla Was wszystkich:


dzisiaj kupiłam Viktorii krople-sztuczne łzy-Tears Naturalle-17 zł
oraz Front Line Combo firmy Merial - 25 zł-
jutro napiszę ile poszło za behaviorystkę;)
P.S. takie zbliżenie jak na tym zdjęciu jest możliwe jedynie na takim fotomontażu-żaden z nich już się do Viktorii tak nie zbliży-omijają ją szerokim łukiem-bokiem obchodzą...

[loozerka]

oktawia6 napisał(a):

P.S. takie zbliżenie jak na tym zdjęciu jest możliwe jedynie na takim fotomontażu-żaden z nich już się do Viktorii tak nie zbliży-omijają ją szerokim łukiem-bokiem obchodzą...

I to dobre- dopoki Viki się nie poprawi, przynajmnije Gryfoniki madre, by unikać zadziory. Ale docelowo tak byc nie moze, by w swoim domu nie mogły swobodnie zyc.
A co do zajmowania miejsca na 1- to chwilowe - do chwili zadzialania moda,a le w koncu jakies wiesci trzeba miec :)

[Czarodziejka]

Cieszę się, że nie musisz się rozłączać z maluchami.
Wkrótce wysyłam wam prezencik :)

[Seaside]

Ciekawe co nasza Viki dziś pokaże :)
Trzymam kciuki za powodzenie całej akcji :thumbs:
Całuję trzy mokre nochale :lol:

[Seaside]

i jak poszło???

[loozerka]

ja też czekam z niecierpliwoscia na wiesci, choc pewnie będą dopiero w nocy :)

[Seaside]

No tak Oktawia to nocnymarek :) Szkoda że dziś nocnych wieści nie mamy :p

[Czarodziejka]

Oktawia pewnie się przeprowadza, albo odsypia przeprowadzkę, albo...kłopoty z maluchami?

[aniac50]

Może nie będzie tak żle ?Czekamy na wieści !

[oktawia6]

[quote name='Czarodziejka']
albo...kłopoty z maluchami?

telepatycznie-jak zawsze-bezbłędnie.
jak najbardziej-behaviorysta w tamtym dniu=to PORAŻKA-owocna ta wizyta była tak że musiałam dla Viktorii jechać po proszki uspakajające do lecznicy-to było jedyne rozwiązanie na jakie wpadłam-i to bez szkoleń i kursów...!-do wieczora nie można się było do niej zbliżyć-nawet ręki-o kroplach mowy nie było-na szelki by wyjść na spacerek-warczenie-i zęby do gryzienia
60 zł-wywalone w błoto
poza tym nie głaszcze się psa-który jest w furii-ma kaganiec założony-niech ta pani o tym wie!!!!
tak na przyszłośc-poza tym moje 2 małe pieski, które nie szczekają na nikogo obszczekały tę behaviorystkę na wejściu-byłam w szoku-bo przez 3 lata na nikogo tak nie zareogowały-ale to trobiazg
reszta jest porażką-dostała Oxazepan-po tamtym dniu i ja wzięlam jedną tabletkę-bo ten dzień był najgorszym odkąd ona jest u mnie-apogeum
nigdy więcej tej pani:( Boże jedyny-co za koszmar-totalna porażka i kompromitacja-mój TZ musiał jej kaganiec zakładać-dlaczego ona tego nie robiła-albo nie odbierała jej kosteczki-to w w jej zakresie leży-nie moim instrukcja słowna z mojej strony była-nakreśłiłam jaki jest problem-i tak po 2 dniach tutaj weszłam-bo tamtego wieczora jeden stek wściekłości na tę specjalistkę bym rzuciła-teraz jest już lepiej-ale nigdy więcej takich "sesji"......zapamiętam ją na długo:::((((

[tanitka]

no to proponuję Panią Boczulę:p

[ewatr]

Wikunia co sie z toba dzieje kobieto ?

zamiast żeby było coraz łatwiej to jest Oktawii coraz trudniej z toba

trzymam kciuki - bo jestem poza tym bezradna

[loozerka]

Nie ukrywam, ze te wieści od Ciebie Oktawio, nie ucieszyły mnie- miałam nadzieje, ze nawiąze się dobra wspołpraca. Muszę powiedziec, ze to dość dziwne- bo to nie treser- ktorzy jak wiadomo metody maja rozne i niektore mogą być kontrowersyjne, ale behaviorysta, ktory tak naprawde powinien "odczytywać " psa i chyba niekoniecznie agresywnie "wchodzić w jego przestrzeń" , by pies reagował az tak żle.
Ale moze moje oczekiwania, czy wiedza o pracy behawiorysty jest błędna,a może Viki jest az tak trudna w zachowaniu :( Oktawia, co zamierzasz w związku z tym dalej na płaszczyźnie pracy z Viktorią?

[kasia124]

jesli sie moge wtracic do dyskusji to mam propozycje do Oktawii. wiesz mysle ze jako wlascicielka dwoch psow masz doswiadczenie z charakterem psa i wiesz jak z nim postepowac. o Wiki wiesz wiecej niz nie jeden behawiorysta. moze zdaj sie na wlasne przeczucie i postepuj z Wiki tak jak Ci instynkt podpowiada.... poza tym moze pies ma naprawde tak zjechana psychike, ze w zyciu nauczyl sie tylko bronic, i stad teraz wychodza jej takie zachowania, ktore szczerze powiedziawszy watpie czy da sie wyeliminowac... moze warto pomyslec nad domem bez psow jednak dla Wiki....aczkolwiek czy taki jest??

[misiaczek]

[quote name='kasia124'] poza tym moze pies ma naprawde tak zjechana psychike, ze w zyciu nauczyl sie tylko bronic, i stad teraz wychodza jej takie zachowania,
Kasia,ja oczywiście behawiorystą nie jestem,ale jeśli i ja mogę wyrazić swoje zdanie,to sądzę,że właśnie jest na odwrót.Że ona nigdy się nie broniła,bo nie dano jej takiej szansy.A teraz zdobyła dom,miłość której nigdy nie miała i właśnie tego broni,a nie się broni (bo nie ma przed kim).
Broni tego,co jej zdaniem zdobyła,a każdy kto jej w tym przeszkadza to wróg.I tak Okatawii maluchy to wrogowie-konkurenci do miłości pańci,do kosteczek,które być może pierwszy raz w swoim życiu gryzła.Ona poprostu boi się,że straci to,co w jednej chwili zdobyła,po gehennie jaką było jej życie.
Oktawia jest w bardzo trudnej sytuacji,bo z jednej strony jej ukochane pieski a z drugiej adoptowana Viktoria po przejściach.
A co do behawiorystów...to jeden kazał przejść psu,który gryzł dzieci na wegetarianizm,żeby go złamać.Nic dodać,nic ująć.
Myślę,że jeśli chodzi o Viktorię,to Oktawia sama będzie musiała się z tym uporać.
Bo wszyscy wiemy mniej lub więcej o co chodzi z Viktorii psychiką,tylko rady nie potrafimy jej konkretnej udzielić,bo to bardzo trudny przypadek i trzeba delikatnie i rozważnie postępować.

[Czarodziejka]

A ja powiem tak, jeżeli do domu wtargnęła niedobra energia to psy zaczęły się bronić - Gryfik i Dandi, bo to ich dom, a ślepa Viczka, bo wyczułą ich niechęć/strach, a z racji swojego kalectwa broniła się jak mogłą - na ślepo. Uważam, że miałaś prawo jej nie zapłacić, Oktawio.
Zgadzam się z tym, co napisała Misiaczek, ale dodałabym jeszcze jedną uwagę, że Viki mogła poczuć, że coś ( ta niedobra energia) może chcieć ją zabrać z tego bezpiecznego miejsca. Postanowiła broniś się za wszelką cenę. Może jakieś złe wspomnienia...
Vika wymaga dużo pracy. Wszystkie blokady puszczają, gdy pies poczuje, że to jest TEN dom. I to właśnie ma miejsce u Oktawii.
A behawiorystka...pewnie pomyślała ongiś, że tacy trzepią niezłą kasę na tym interesie i minęła się ze swoim prawdziwym powołaniem. Może powinna uczyć agresji leniwce, wkrótce wyginą...

[oktawia6]

Dziękuję za wsparcie-to też dużo daje-ale chyba bardziej mi:oops:
uważam na wszystkie trzy -na każdym kroku-poza tym zauważyłam, że właśnie Viktoria szuka kontaktu-właśnie ze mną-to za mną tak płacze-jak kładę się spać-wcześniej np.:o 23-ciej to zamykam drzwi by nie weszła do nas do łózka (po ostatnich starciach....:shake: ) skomli wręcz płacze praktycznie całą noc-drapaie usilnie do drzwi-jednak gdy siedzę przy kompie do 4-tej to ma gdzieś te pielesze i łóżko-dopiero jak ja opuszczam miejsce gdzie ona jest blisko-ona tak to przeżywa:placz: =na początku sądziłam że tak za wygodnym łózkiem płacze-a ma przecież swoje super miękkie i wygodne:razz: ale to nie o to chodzi:shake: pies, który nie miał kontaktu z ludźmi-nie jest zsocjalizowany, wybrał mnie-to już chociaż by zrobiła dla mnie wyjątek i nie warczała na mnie i nie chciałą gryźć jak ostatnio-no i pieski oraz TZ=to by było idealnie.
W ciągu dnia szuka mnie-jak już zbada gdzie jestem-chwilę postoji przy mnie-ja ją pogłaszczę-a potem idzie na swoje posłanie.
Karmę ją z ręki-2 razy dziennie nie z miski.

Poza tym jest drobny niuans:roll: -powinno braćsię pod uwagę naszego, że ona ma nowotwór-Viktoria nie powie, że w danym miejscu ją boli-co też może powodować nieobliczalne reakcje czy agresję-oprócz tego że ma spaczoną psychikę i jest niewidoma-dlatego też w przszyszłym tygodniu-poniedziałek lub wtorek chcę pojechać z nią na RTG klatki piersiowej-potem USG.
natomiast z czasem jej dolegliwości mogą się nasilić i wówczas nastąpi reakcja jeszcze bardziej wzmorzona:roll: -o tym też będę rozmawiać podczas wykonywania RTG z lekarzem.

jeszcze jeden element-co strasznego ona przeszła podczas swojej wegetacji-bo życiem tego nie nazwę-zdarza się, że Viktoria śpi, lula sobie wygodnie-głębokim snem, naglezrywa się na róne nogi i szczeka, warczy-na przemian...ale nie na nas tylko w przestrzeń-tak jakby sięjej coś śniło...bo inaczej nie da siętego wytłumaczyć-nie ma to związku z odgłosami z zewnątrz-podwórze jest ciche, i za każdym razem była kompletna cisza kiedy tak się zachowała, trwa to około minuty-po tem normalnie kładzie się i zasypia ponownie...

[loozerka]

z tą obawą przed utratą zyskanego dobrobytu to chyba racji nie macie, przypisujecie psu umiejętnosc abstrakcyjnego myślenia, przewidywania, planowania przyszlosci..to zdecydowanie nie jest cechą psa.
Także z tego, co czytalam, to zachowania, ktore my odczytujemy, jako zazdrosc w ogole zazdroscia nie sa- bo jest w małym stopniu prawdopodobne, by psy takie uczucie znały. Ale na pewno w przypadku walki o kosci itp. moze wchodzic w grę obrona "swego" jedzenia.
A to, co pies odczuwa jako zagrożenie- szczególnie pies po przejsciach, jak Viktoria moze być dla nas kompletnie nieczytelne i niezrozumiałe. Nie wiem, skad twierdzenie, ze ona teraz nie ma się czego bac? Tak naprawde nikt nie jest w stanie ocenic, co ona uzna za zagrozenie, to, że z ludzkiego punktu widzenia nic jej nie grozi, jest bezpieczna, nie znaczy, ze ona sama tak ocenia konkretne sytuacje, w ktorych reaguje agresją. ( nie mowie o ogolnym poczuciu bezpieczenstwa, tylko reakcji na jakies wydarzenia ).
Oktawio, ja Ci zyczę z całego serca powodzenia i trzymam kciuki, bo naprawde to cięzka praca znalezc droge do Viktorii, a potem metodę, by ja z tych agresywnych zachowan wyprowadzic. POWODZENIA !!
własnie po wpisaniu posta przeczytalam Twpja wiadomosc Oktawio. I tak sobie myśle, zer masz starsznie ciezkie zadanie, bo ja sobie zza ekranu komputera to moge mowic o konsekwecji, tym, ze niezaleznie od jej przejsc i choroby, trzeba stanowczo pewnych rzeczy oczekiwać i wymagać...ale....no własnie, gdy się ma u siebie takie skrzywdzonego psiaka, ktory w dodatku tak piszczy i prosi by byc blisko, to się w srodku wszystko łamie :( Trzymam kciuki za Was, z całej siły. :)