Albert - zwycięstwo wytrwałości. ZA TM (*)

[majka50]

Dzięki Irenko,że zadzwonisz do weta. Jeżeli trzeba zrobić RTG kregosłupa i stawów tak jak pisała Ewa36 to niech zrobi. Są osoby które deklarowaly sie dołożyć do badań.Jeżeli braknie to różnice zapłace ja.No i te leki o których pisala Ewa.Jaki jest ich koszt.????????Mamy deklaracje miesięczne może z nich mozna by bylo pokryc koszt leków i ulzyc tej psinie. Myslę ,że dziewczyny sie zgodzą. Gazzy czy przy schronisku nie ma pomieszczenia suchego i ciepłego gdzie mozna by przenieśc Alberta?????? Skoro jemu nie zostalo duzo czasu to chociaż ulżyć mu na osatnie miesiące zycia:-( A w tym czasie może coś znajdziemy??????

[gazzy]

W schronisku jest kuchnia połączona z biurem. Jest tam łóżeczko , ale już zajęte. W kuchni mieszka owczarek ze złamaną łapą, który zajmuje łóżeczko , mała Kropka i dwa inne psy. Albert by się tam nie zmieścił , a do łóżeczka go nie wsadzą bo tam jest inny pies. A więc nie ma.

[sonikowa]

Czyli trzeba szukac bardzo dobrego DT... Moze ktoś z forum owczarkowatego mógłby pomóc?

[ewa36]

Irenko, nie ma żadnego problemu.
Szkoda tylko, że to doświadczenie jest tak bardzo bolesne :-(

Nad Albertem i jemu podobnymi psiakiami można roztoczyć wyłącznie opiekę paliatywną, w ktorej priorytetem jest walka z bólem. Jeżeli bólu nie można opanowac ani wystarczająco ograniczyć, należy umożliwić stworzeniu godne, bezbolesne odejście.
Odpowiadamy za ich życie i za ich śmierć, która jest nieunikniona :-(

[ewa36]

Powstawanie zwyrodnień w kregosłupie i tworzenie się osteofitów na kręgach, a następnie zrostów bierze się z upośledzonej w podeszłym wieku przemiany materii - zwłaszcza przemiany białek, które nie są już pobierane przez orgznizm jako budulec mięśni, ale tworzą tzw. miopaty - patologiczne białka w organizmie, ktore osiadają na kręgach. Nie wiadomo dlaczego tak się dzieje - dokładny mechanizm tego zjawiska jest nieznany tak u ludzi, jak u zwierząt. Dlatego starym psom zaleca się podawanie karmy niskobiałkowej.
Ma to także związek z upośledzeniem odporności. Lekarze podejrzewają, że zjawisko to odpowiedzialne jest takze za powstwanie nowotwarów, ale dokładnie co i dlaczego nikt nie wie i nic się badania nie posunęły od przeszło 10 lat- jest to wielka tajemnica Stworzenia.

[irenaka]

Rozmawiałam w tej chwili z lekarzem.
Albercik miał podawany Encorton.
Co do samej operacji, to oczywiście żadnych gwarancji być nie może.
Podziela opinię o konieczności RTG ( bez stawów), ale lepszym rozwiązaniem jest tomografia komputerowa ( ok.600,00). A jeżeli tak, to tylko chyba SGGW w Warszawie to badanie robi. Natomiast nie podziela opinii Ewy ( nie urywaj mi łba:oops: Ewuniu), co do tych środków które wyczytałam z postów Ewy.
Zdaniem weta, nie będą skuteczne w przypadku zmian neurologicznych.
Myślę, że w tej chwili jedynym wyjściem jest szukanie DT/DS i wówczas zrobienie badań. Musimy przestać się kręcić wokół własnego ogona.
Może gdzieś w okolicach Warszawy? Będzie łatwy i tańszy dostęp do lekarzy na SGGW. Marzenie ściętej głowy:shake:

[sonikowa]

Irenko, a czy powiedział jak będzie wyglądało funkcjonoanie Alberta bez operacji? I z tej mielografii zrezygnował?

[irenaka]

Ewuniu! Ja wiem o co Ci chodzi. Wiem, że weci nie chcą być pouczani.
Tylko Pan Doktor widzi jedyną szansę w tym wypadku w operacji ( bez gwarancji powodzenia). Nie będzie stosował leków, bo jedyny sposób w tym wypadku to operacja:shake:.
Zacytowałam też Twoją opinię na temat mielografi ( kontrast zatrzyma się na pierwszym napotkanym ucisku i nie pójdzie dalej (nie daje pełnego obrazu zmian) , a ponieważ jest wprowadzany do podpajęczynówki, to często powoduje nieodwracalne pogorszenia).
Ale też się z tym nie zgodził:shake:.

[irenaka]

ewa36 napisał(a):

Natomiast Encorton to steryd - silny lek przeciwzapalny (tym samym przeciwobrzekowy). Jeśli steryd nie pomógl, to jest więcej niż wątpliwe czy dekompresja chirurgiczna (jeśli to to - bo nie wiemy) pomoże. I u ludzi i u zwierząt standarowo przd operacjami kręgoslupa robi się "papierek lakmusowy" podając steryd aby zobaczyć, czy to coś pomoże - steryd przejściowio (w okresie swego działania) zmniejsza obrzek, zatem jeśli obrzęk rdzenia jest przyczyna zaburzeń, to powinna nastąpić niewielka poprawa. Przy sprawach zwyrodnieniowych steryd nie pomoże i raczej nie jest wskazany, bo steryd w ogóle nie leczy a tylko chwilowo znosi objaw kosztem ogromnego spadu odpornosci - od sterydów masowo się odchodzi jak od mielografii, ale wielu lekarzy nadal masowo stosuje sterydy bo ma łatwo i szybko z głowy.

Posty przeskakują Ewuniu.
Ten Encorton nie zadziałał. Powiedział mi, że brak reakcji.

[ewa36]

Irenko, nie zamiaruję urywać ci łba.
co do CT, to faktycznie jest lepsze, ale to duży koszt - RTG jest znacznie tańsze, CT robi sie w przypadkach operacyjnych ( a Albert do nich nie należy), bo daje dużo dokładniejszy obraz - CT (czyli tomograf komp.) to bardzo dokładny RTG, yaki z dużą rozdzielczością.
Co do Dr, to oni nie lubią być pouczani :cool3: - znamy to.
Podane przeze mnie środki to kombinacja leków neurologicznych i stawowych, standarowo stosowanych w takich razach i wcale nie z górnej pólki cenowej - co też ma znaczenie. Może po prostu zapytaj, co dostawal i co miałby wg Dr dostawać ?

[ewa36]

W mojej ocenie RTG jest dla Alberta wystarczające - spokojnie pokaze, gdzie są zmiany w kregosłupie (być może w całym) - wtedy można będzie te miejsca ponagrzewać zwykłym solluxem (lampą) z apteki (ok. 100 zł) - pomaga i może nawet trochę usprawnić, bo pobudza krązenie, a w ślad za tym odżywienie i dotlenienie tkanek i układ nerwowy.

[ewa36]

Natomiast Encorton to steryd - silny lek przeciwzapalny (tym samym przeciwobrzekowy). Jeśli steryd nie pomógl, to jest więcej niż wątpliwe czy dekompresja chirurgiczna (jeśli to to - bo nie wiemy) pomoże. I u ludzi i u zwierząt standarowo przd operacjami kręgoslupa robi się "papierek lakmusowy" podając steryd aby zobaczyć, czy to coś pomoże - steryd przejściowio (w okresie swego działania) zmniejsza obrzek, zatem jeśli obrzęk rdzenia jest przyczyna zaburzeń, to powinna nastąpić niewielka poprawa. Przy sprawach zwyrodnieniowych steryd nie pomoże i raczej nie jest wskazany, bo steryd w ogóle nie leczy a tylko chwilowo znosi objaw kosztem ogromnego spadu odpornosci - od sterydów masowo się odchodzi jak od mielografii, ale wielu lekarzy nadal masowo stosuje sterydy bo ma łatwo i szybko z głowy.

[ewa36]

Poza tym należy mieć jasność w kwestii podstawowej - operacje kręgosłupa są tylko jedną z wersji opóżnienia postępów choroby. Gdyby było inaczej, nie byłoby kalek
a jest inaczej niestety :shake:
U psów po jakimś pół roku do roku, u ludzi po ok. 6-7 latach od operacji następuje drastyczne pogorszenie i tzw. efekt domina, wywołany przeciązeniem innych obszarów kręgosłupa - nie tylko w życiu, ale i w przyrodzie nie ma nic za dormo i za wszystko trzeba płacić rachunek.
Osobiście wątpię, czy stary, osłabiony podawaniem sterydów pies przeżyje wielogodzinną narkozę - tą jeszcze trzeba wydalić, a po sterydach bardzo obniża sie odpornośc i wydolność watroby. Zresztą po nivalinie też, to silny lek neurologiczny, ale tu nie ma sytuacji komfortowej - tu zostaje tylko wybór mniejszego zła.

[irenaka]

Ewunia!:loveu:
Żebyś mnie dobrze zrozumiała.
Jestem jak najbardziej "za" Twoim tokiem myślenia i leczenia.
Skoro mamy wybór operacja a Twoje leczenie jestem za Tobą.

[majka50]

Ja myślę,że Ewa ma rację. Nie spotkałam lekarza który przyzna się do błędu. Ale jak zmusić go do zrobienia RTG Albertowi i podania leków o których Ewa pisze.Kurde Irena ma racje kręcimy się w kółko i co z tego.Na odległość nie da się wiele zdziałać. Już nie wiem co zrobić.:shake:

[taks]

przepraszam, że się wcinam ale baardzo mi się Pan Doktor nie podoba:shake:
skoro całe dotychczasowe leczenie sprowadza się do podania sterydu i pada taka propozycja
z całym szacunkiem ale czy ktos tu nie jest jest na etapie pisania jakiejś pracy naukowej ... resztę sobie dopowiedzcie:roll:

11 letni bezpański pies + dostarczone fundusze to fajny materiał do nabierania wprawy i zbierania doświadczeń:angryy:

Obym się myliła

[majka50]

Dziewczyny napisalam do,, mariamc,,na pw i przesłalam jej watek Alberta. Przed chwila otrzymalam odpowiedz,że postara sie go przyjąć ale od lipca. Co Wy na to. ????????Może jest to szansa dla tej psinki. Może moglby być w schronisku do tej pory. Gazzy dostałaby bojowe zadanie opiekowania sie nim szczegółnie. Co Wy na to????????

[irenaka]

majka50 napisał(a):

Dziewczyny napisalam do,, mariamc,,na pw i przesłalam jej watek Alberta. Przed chwila otrzymalam odpowiedz,że postara sie go przyjąć ale od lipca. Co Wy na to. ????????Może jest to szansa dla tej psinki. Może moglby być w schronisku do tej pory. Gazzy dostałaby bojowe zadanie opiekowania sie nim szczegółnie. Co Wy na to????????

Jak mariamc weźmie Alberta to ja mogę iść na emerturę:evil_lol:.
O Alberta będę spokojna.
Tylko zastanawiam się przekonać weta do leczenia Alberta w schronisku wg. wskazówek Ewy.
Do lipca mamy kawałek czasu. Pomoc potrzebna już.
Ewa!
Może zrobić to RTG teraz?
Jak sądzisz?

[ewa36]

Irenko, zrozumiałam Cię dobrze :cool3::loveu:
Majeczko, super że udało się od lipca nowe lokum załatwić - czekamy :lol:
Gazzy sama niewiele zdziała - no chyba, że jest w stanie podkarmiać Alberta chrząstkami :cool3:
Wyboru wg mnie nie mamy - Albert nie przeżyje operacji, a jeżeli przeżyje to niedługo.
Pod tym względem naprawdę nie róznimy się od zwierząt :shake:

[majka50]

Irenko jeżeli możesz/ i jeżeli zechcesz/ to proszę Cię zadzwoń do Kierowniczki schroniska i powiedz jej ,że jest szansa dla Alberta na hotelik.Może mogą dać mu schronienie do tej pory i godziwą opiekę bez bólu.Może ona da się przekonać do podawania leków zaproponowanych przez Ewę.Proszę pomóż mi w tej jednej jedynej sprawie i już nigdy nie będę nic od Ciebie chciała.Proszę

[majka50]

Ewuś ja wiem,że ona nie zdziała dużo. Ale chociaż niech właśnie go dokarmi lub sprawdzi czy ma sucho i ciepło w budzie jak bedzie w schronisku. Czy nie leży na gołej ziemi. O to mi chodziło.A najważniejsze są głaski.

[ewa36]

Oczywiście, że głaski najważniejsze :loveu:
Zdjęcia RTG w tej sytuacji zrobiłabym po zabraniu Alberta ze schronu - im świeższe, tym lepsze, zwyrodnienia niestety dość szybko postępuja i zdjecia robią się nieaktualne :shake:
Poza tym jeszcze by coś komuś do głowy przyszło - strzeżonego Pan Bóg strzeże .......
Alberta należy wyciągnąć jak najszybciej, dla niego każdy miesiąc liczy się potrójnie :shake:

[marysia55]

warto podjąć te działania , wbrew pozorom do lipca znowu nie jest tak daleko. Mamy juz prawie końcówke kwietnia, to by został tylko maj i czerwiec. Przeciez warto dać temu psu godziwe warunki na może ( obym sie myliła) ostatnie "chwile" życia. Skoro nie dano mu godnie zyc to niech chociaż godnie odejdzie za tęczowy most czując ciepły i serdeczny dotyk na swojej główce.

[agata51]

Biedny Albercik!

[irenaka]

To co ja mam zrobić?
Prosić szefową schroniska o wprowadzenie leczenia wg. wskazówek Ewy?
Rozumiem, że RTG wstrzymujemy do czasu zabrania Alberta.
Rozmawiałam wczoraj z mariamc na temat tego lipca i to już jest pewne, że Albert może jechać. Może już w tej chwili porozmawiam ze schroniskiem, żeby nie było niespodzianek?