Jaką rasę mam wybrać vol. 2

[Unbelievable]

wiadomo, że miszczami mogą być tylko nadpsy jak borderki czy belgi :diabloti: ale jest mnóstwo ras, z którymi się super współpracuje i fajnie żyje, i drugie tyle, z którymi się nie pracuje fajnie i w zasadzie nie da osiągnąć nic poza podstawowym posłuszeństwem, o ile w ogóle ;) i jeżeli mówimy o rekreacyjnym bawieniu się w obi, czy cokolwiek innego, to tak samo dobrym wyborem będzie foks, jak i ten belg, czy holender, czy inny whippet albo chihuahua

[dance_macabre]

[quote name='dog193']Ej, ale corgi to przecież owczar, czemu miałby się nie nadać? A np z CAO, podenco albo saluki już by było cięzko robić obi, nie sądzę że można tu mówić o jakichkolwiek predyspozycjach do tego sportu.[/QUOTE]

Realia mówią o psie w typie malamuta w 2, startuje w samiej polsce ast, staff,w typie cane corso. A w temacie chartów(choć co prawda nie suluki) [URL]https://www.youtube.com/watch?v=zxPYMtzkdcI#t=30[/URL]. Predysozcje rasy żadne, ale czy naprawdę mówimy o predyspozycjach kiedy nie musimy wymagać ani precyzji wykonania, łańcuchów czy tytanowej psychiki w rozproszeniach. Mi chodzi o to że wtedy już można bardziej rozpatrywać takiego teriera czy inną rasę która nam się podoba bo jak się okaże że piesek nie daje rady zrobić łańcucha bo myli mu się nagminnie przywołanie z pozycjami na odległość bo mają ten sam początek albo żeby osiągnąć ten super stan ekscytacji trzeba z psem nic nie robić tydzień(pewna kobieta opowiadałam mi że jej hovowart najlepszy start miała jak miesiąc nie miała czasu nic ćwiczyć... a ogólnie to tydzień przed zawsze ma wolne) no to po prostu robimy co lubimy i nie boli nas że jest tak a nie inaczej.
Nie mówiłam tego w kontekście " jak nie zawody to kup sobie byle co i baw się na podwórku" tylko w sensie "W tym wypadku kup co lubisz a i tak obi da się z tym robić bardziej lub mniej".

Owczar, ale wiesz corgi pomiędzy bc to jednak fajny widok(szczególnie że kwadrat robił na różową podusie :P ). Mówiłam o MŚ, takm selekcja jest zupełnie inna, nawet jeżeli owczarek to trudno porównywać jego predyspozycje do bc z hodowli kierunkującej się tylko na ten sport.

[B]Unbelievable[/B] ja jestem zła i wierzę że femomen bc w obi to tylko hodowla i ilość psów u dobrych zawodników, naprawdę znam dużo lepsze rasy do tego sportu.

Edited September 1, 2014 by dance_macabre

[evel]

Uff, to jednak dobrze, że wzięłam kundla, bo jakbym jednak wzięła to, co planowałam, to wychodzi na to, że [B]musiałabym [/B]jeździć na zawody :evil_lol:

Ja tam nie uważam, że każda rasa ma "podstawowe predyspozycje" do obedience. Jasne, dużo można z różnych psów "wycisnąć", jak się ktoś uprze, tylko... po co się męczyć, skoro można wziąć psa, który nam z jakichś tam życiowych względów odpowiada (np. ma twardy charakter) [B]oraz[/B] ma pewne predyspozycje do sportów? ;)

[Gezowa]

Pytanie czy mowa o [B]obedience[/B] czy o pseud-obedience, bo to różnica :diabloti: Bo ja pomimo zarąbiście zmotywowanego psa, wiem, że nasze obi na pewnym etapie osiągnie swoje maximum i nadal będzie wyglądać jak pseudo-obi :grins:
[quote name='evel']Ja tam nie uważam, że każda rasa ma "podstawowe predyspozycje" do obedience. Jasne, dużo można z różnych psów "wycisnąć", jak się ktoś uprze, tylko... po co się męczyć, skoro można wziąć psa, który nam z jakichś tam życiowych względów odpowiada (np. ma twardy charakter) [B]oraz[/B] ma pewne predyspozycje do sportów? [IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images/smilies/icon_wink.gif[/IMG][/QUOTE]
"Lubię to" :loveu:

[Brezyl]

[quote name='vpassione']Nie do końca to rozumiem, bo ta seria zachowań/mowy ciała/zapowiedź chęci ataku powinna następować bez względu na rasę. Mój samiec nigdy nie próbował użreć innego psa, natomiast bardzo prędko dostrzega idącego w oddali psa i zawija ogon jak najwyżej żeby nikt nie miał wątpliwości, jaki on jest ważny.[/QUOTE]

Ja myślę, że te ataki opisane przez dance_macabre były odpowiedzią na zachowania tamtych psów. Belg jest doskonałym obserwatorem, zwraca uwagę nawet na niewielkie niuanse, tzn. że nie musi czekać na cała gamę zachowań przeciwnika, stroszenie sierści, zmianę kroku, wystarczy jakiś niuansik niewidoczny dla innego właściciela, w rodzaju "spojrzenia głęboko w oczy przez innego psa". A ze jest rasą wysoce reaktywną, to wydaje się, że pies niemal wybucha.
No i w trakcie zawodów, belg jest często tak skoncentrowany na właścicielu, że dla niego obcy pies pojawia się nagle, jakby z niebytu, stąd taka silna, gwałtowna reakcja. Gdyby był to znajomy pies to zamiast ataku mielibyśmy równie gwałtowny szał radości i całą gamę zachowań zachęcających do zabawy.

[Unbelievable]

[quote name='dance_macabre']
[B]Unbelievable[/B] ja jestem zła i wierzę że femomen bc w obi to tylko hodowla i ilość psów u dobrych zawodników, naprawdę znam dużo lepsze rasy do tego sportu.[/QUOTE]
okej, "tylko" hodowla ukształtowała psy takie, jakimi je mamy, no ale jestem ciekawa jakie to są rasy :diabloti:
[quote name='evel']Uff, to jednak dobrze, że wzięłam kundla, bo jakbym jednak wzięła to, co planowałam, to wychodzi na to, że [B]musiałabym [/B]jeździć na zawody :evil_lol:

Ja tam nie uważam, że każda rasa ma "podstawowe predyspozycje" do obedience. Jasne, dużo można z różnych psów "wycisnąć", jak się ktoś uprze, tylko... po co się męczyć, skoro można wziąć psa, który nam z jakichś tam życiowych względów odpowiada (np. ma twardy charakter) [B]oraz[/B] ma pewne predyspozycje do sportów? ;)[/QUOTE]

ciesz się, widzisz, ja mam bordera, i teraz muszę na coś jeździć co chwila :/ tragedia, mówię ci, inaczej by mi psa chyba odebrali :/ :evil_lol:

[Naklejka]

[quote name='evel']Uff, to jednak dobrze, że wzięłam kundla, bo jakbym jednak wzięła to, co planowałam, to wychodzi na to, że [B]musiałabym [/B]jeździć na zawody :evil_lol:

Ja tam nie uważam, że każda rasa ma "podstawowe predyspozycje" do obedience. Jasne, dużo można z różnych psów "wycisnąć", jak się ktoś uprze, tylko... po co się męczyć, skoro można wziąć psa, który nam z jakichś tam życiowych względów odpowiada (np. ma twardy charakter) [B]oraz[/B] ma pewne predyspozycje do sportów? ;)[/QUOTE]

Jesteś moim miszczem! :D

Ja się będę bawić w obi, tylko ja jestem bardzo wymagająca, więc pewnie będę wyciągała z siebie i psa bardzo dużo. Niewykluczone, że będziemy jeździć na jakieś seminaria, by się dalej rozwijać i rozwijać :)
Chcę mieć przyjemność z pracy z psem, cieszyć się z efektów, osiągnięć. Nie potrzebuję do tego zawodów.
Nie biorę psa do sportu, biorę psa, z którym będzie mi się świetnie żyło i dodatkowo pracowało, a na jakim poziomie to się okaże :)

Twardy charakter jest bardzo ważny, nie radzę sobie z miękkim Arniczkiem, denerwują mnie jego lęki, to że często się gasi itd.
Jeżeli byłoby mi wszystko obojętne, to wzięłabym znów młodego kundla.

Kiedyś się śmiałam, że przygotuję Jetsa do obi, to by było coś :lol:

Vpassione, na spacer to ja bardzo chętnie :)

[aleola]

Szukam rasy, która byłaby z założenia radosna, łagodna, otwarta, chętna do współpracy, nie uparta i nie nadwrażliwa. Jednocześnie nie chciałabym, by pies był hiperaktywny, roznoszący w pył mieszkanie, gdy akurat parę dni będzie mniej czasu na wybieganie oraz wymagający długich godzin pielęgnacji. Szukam psa, który byłby miłym kompanem. Ma być psem do "sportu" (frisbee, rower, pływanie, dogtrekking, posłuszeństwo), jednak podobnie jak Naklejce nie zależy mi na sporcie w pojmowaniu rywalizacji i głównego zajęcia, a jedynie aktywności, której mogłabym oddawać się razem z psem, sprawiającej nam obu przyjemność. Najlepiej, gdyby był to pies średni/duży.
Na razie pod uwagę brany jest springer spaniel angielski, zwróciłam też uwagę na flat coated retrivera. Może jednak ktoś z Was ma inne pomysły?

[Unbelievable]

[quote name='Naklejka']Jesteś moim miszczem! :D

Ja się będę bawić w obi, tylko ja jestem bardzo wymagająca, więc pewnie będę wyciągała z siebie i psa bardzo dużo. Niewykluczone, że będziemy jeździć na jakieś seminaria, by się dalej rozwijać i rozwijać :)
Chcę mieć przyjemność z pracy z psem, cieszyć się z efektów, osiągnięć. Nie potrzebuję do tego zawodów.
Nie biorę psa do sportu, biorę psa, z którym będzie mi się świetnie żyło i dodatkowo pracowało, a na jakim poziomie to się okaże :)

Twardy charakter jest bardzo ważny, nie radzę sobie z miękkim Arniczkiem, denerwują mnie jego lęki, to że często się gasi itd.
Jeżeli byłoby mi wszystko obojętne, to wzięłabym znów młodego kundla.

Kiedyś się śmiałam, że przygotuję Jetsa do obi, to by było coś :lol:

Vpassione, na spacer to ja bardzo chętnie :)[/QUOTE]
bierz borderka :evil_lol: jeżeli lubisz fajne rzeczy robić z psem, to nie ma co się ogarniczać ;) a pies będzie szczęśliwy czy pojedziesz na zawody, czy nie :diabloti:

[dog193]

[quote name='Unbelievable']bierz borderka :evil_lol: jeżeli lubisz fajne rzeczy robić z psem, to nie ma co się ogarniczać ;) a pies będzie szczęśliwy czy pojedziesz na zawody, czy nie :diabloti:[/QUOTE]

Phi, jakie ograniczać :diabloti:

[dance_macabre]

[quote name='Unbelievable']okej, "tylko" hodowla ukształtowała psy takie, jakimi je mamy, no ale jestem ciekawa jakie to są rasy :diabloti::evil_lol:[/QUOTE]

Fenomen czyli jest tak dużo bc w tym sporcie... Ogólny wyraz bordera w jego naturalnej pracy to nisko głowa i ogon, duża część psów pracuje też tak w obi co nie jest pożądane a bardzo trudne do zmienienia, do tego tu też można trafić na egzemplarz delikatny na otoczenie więc hodowla daję to ze wybiera się jako rodziców psy z dobrym aportem(zbędna w pasieniu owiec),wesołym wyrazem pracy(wada przy pasieniu owiec) i psychicznie twardsze a jak masz na MŚ 100 bc i 10 innych ras w tym wiele czołowych zawodniczek ma bc to jednak szanse bc że wygra są troszkę większe . Fakt bc mają oko i zapatrzenie w człowieka co czyni je dobrymi psami do tego sportu ale [B]lepsze[/B] rasy istnieją. Choćby z owczarków dla mnie lepsze są kelpiki, czy holendry, zdecydowanie lepszy wyraz pracy, chęć raczej porównywalna, holendry mocniejsze psychicznie.Gun dogi laby, już zaczynają być zauważalne(polski zawodnik mający dwa bc przymierza się do kupna), psy naprawdę fajnie pracujące, dość odporne psychicznie, aport ma z założenia w genach, musi nie mieć reakcji na strzał więc jakaś odporność na dźwięki, a wyraz zdecydowanie lepszy, teraz wystarczy hodowla nastawiona na ten sport i mamy super psa do obi.

Z psem który nie do końca jest predysponowany do tego sportu można wiele osiągnąć i nieźle się przy tym bawić, inaczej niż z psem geniuszem ale myślę że nie gorzej .Idealnym przykładem jest Joanna Hewelt z jej psami.

Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.

[dog193]

[quote name='dance_macabre']
Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.[/QUOTE]

Tylko czy ktokolwiek tak napisał?
[SIZE=1]
Aczkolwiek nieżyjącego już Ludwika pewnie kojarzysz... ;)[/SIZE]

[dance_macabre]

[quote name='dog193']Tylko czy ktokolwiek tak napisał?
[SIZE=1]
Aczkolwiek nieżyjącego już Ludwika pewnie kojarzysz... ;)[/SIZE][/QUOTE]
Napisał jak? że nie uzdolnione czy nieprzyjemne jest praca z czymś nie uzdolniony?

kojarzę i kojarzę też dobbiego, i wiem też że ludwik też miał swoje problemy(o których właścicielka mówiła jako o problemie rasy), do tego oba psy były z konkretnej hodowli kierunkującej się na sport a nie taki sobie terrier.

[B]Vpassione [/B]dziękuje, już wiem o co chodzi :) teraz muszę dorwać jakiegoś osobnika i zobaczyć to już świadoma.

[Fauka]

Naklejka, serio weź bordera. Linie ISDSowe przeważnie bywają mocniejsze i mniej skłonne do schizek, choć i tu się zdarza więc trzeba możliwie szybko wyłapywać i rozwiązywać ten problem. Bordery są plastyczne, nie są wybitnie agresywne choć bywa że pokazują ząbki i z takim psem zrobisz cokolwiek zechcesz. Z BC i obi porobisz, i frisbee, i agility i na rower zabierzesz czy dogtrekking. Ludzi kochają (chyba że coś ty spieprzysz po drodze) z psami raczej nie wchodzą w relacje bo najważniejszy jest opiekun i są serio wszechstronną rasą do sportów. O dobry miot nie jest tak trudno.

No i miej w dupie to czy są modne i ile ich teraz jest, to nie jest kryterium brania psa ;)

[dog193]

Kto napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi? Bo na pewno nie ja i na pewno nie Naklejka.

[dance_macabre]

[quote name='dog193']Kto napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi? Bo na pewno nie ja i na pewno nie Naklejka.[/QUOTE]

Ja napisałam? Dla mnie nie są. Tzn. są lepsze niż chart czy malaut ale to nie są psy do tego uzdolnione(przynajmniej dla mnie). Ale jezeli masz inną opinie, ok nie o to tu chodzi tylko o to że z psem który jest słabiej "predysponowany" można się równie dobrze bawić jeżeli jest bo rasa z którą uwielbiamy pracować. Szczególnie jeżeli nie mamy ram regulaminu w który musimy się zmieścić.

[dog193]

:mdleje:

Właśnie chodzi mi o to, że NIKT tego nie napisał, więc nie rozumiem tego zdania:

[quote name='dance_macabre']

Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.[/QUOTE]

Bo [B]NIKT[/B] nie napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi.

[Fauka]

Ja bym wolała się zabić niż katować obi czy sztuczki z moim labradorem :diabloti: Dlatego NIE, nie z każdym psem można takie rzeczy robić. Uwierz mi, są na świecie psy które nadają się tylko do łażenia i wąchania, ewentualnie do ganiania za piłką.

[Unbelievable]

[quote name='dog193']Phi, jakie ograniczać :diabloti:[/QUOTE]
borderki nie mają sztywnych łapek... :evil_lol::evil_lol::evil_lol:
[quote name='dance_macabre']Fenomen czyli jest tak dużo bc w tym sporcie... Ogólny wyraz bordera w jego naturalnej pracy to nisko głowa i ogon, duża część psów pracuje też tak w obi co nie jest pożądane a bardzo trudne do zmienienia, do tego tu też można trafić na egzemplarz delikatny na otoczenie więc hodowla daję to ze wybiera się jako rodziców psy z dobrym aportem(zbędna w pasieniu owiec),wesołym wyrazem pracy(wada przy pasieniu owiec) i psychicznie twardsze a jak masz na MŚ 100 bc i 10 innych ras w tym wiele czołowych zawodniczek ma bc to jednak szanse bc że wygra są troszkę większe . Fakt bc mają oko i zapatrzenie w człowieka co czyni je dobrymi psami do tego sportu ale [B]lepsze[/B] rasy istnieją. Choćby z owczarków dla mnie lepsze są kelpiki, czy holendry, zdecydowanie lepszy wyraz pracy, chęć raczej porównywalna, holendry mocniejsze psychicznie.Gun dogi laby, już zaczynają być zauważalne(polski zawodnik mający dwa bc przymierza się do kupna), psy naprawdę fajnie pracujące, dość odporne psychicznie, aport ma z założenia w genach, musi nie mieć reakcji na strzał więc jakaś odporność na dźwięki, a wyraz zdecydowanie lepszy, teraz wystarczy hodowla nastawiona na ten sport i mamy super psa do obi.

Z psem który nie do końca jest predysponowany do tego sportu można wiele osiągnąć i nieźle się przy tym bawić, inaczej niż z psem geniuszem ale myślę że nie gorzej .Idealnym przykładem jest Joanna Hewelt z jej psami.

Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.[/QUOTE]
czekaj, bo mi się trochę to co piszesz kupy nie trzyma. Po pierwsze polecam używać znaków interpunkcyjnych, bo ciężko się czyta ;) a merytoryka:

okej, wyraz w pracy nisko głowa i ogon. Przy OWCACH. To tak jak terrier ma nisko głowę przy kopaniu dziury, albo wyżeł robi stójkę okładając pole, totalnie różne sytuacje. Jest ogromna ilość borderów, które zaganiają owce i mają ten typowy wyraz PRZY OWCACH, a nie robią żadnych przyczajek w innych sytuacjach, do tego spora ilość borderów jaką znam pracując w dużym pobudzeniu ma ogon w górze :diabloti: normalnie mają w dole, bo, nie wiem czy wiesz, ale mają tak ten ogon osadzony, bo to nie terriery ;) pies też może być wesoły pracując z człowiekiem, przy człowieku, a poważny i taki jak ma być przy owcach, to się w żaden sposób nie wyklucza
no dobra, genetycznie nisko pracują, genetycznie nie mają aportu bo do owiec niepotrzebny i... genetycznie lękliwe, z reakcją na strzał? przecie każdy pasterz lękliwego psa by na mięcho przerobił, bo na co mu to. Muszą też mieć twardą psychikę, niektóre na tyle, żeby zaganiać bydło. A sory, tego miękki piesek nie zrobi : P Duża część borderów jakie znam lękliwa nie jest, ale też wiem, że jest dużo lękliwych, aczkolwiek to już raczej wina linii show ;)
z aportem też duża część się rodzi, ale jak się nie urodzi, to nie ma żadnego problemu z nauczeniem
tak mówisz że dla ciebie lepsze kelpiki, a Asia Hewelt ma erdele. No tak, Magdalena Łęczycka miała belga, ma kelpika, a co teraz wzięła? borderka ;) Asia Hewelt owszem, dwa erdele, co wzięła? borderka ;) i to nie jest tak, że kelpie nie mają hodowli skoncentrowanych na pracy z człowiekiem :diabloti:

[Fauka]

[quote name='Unbelievable'][COLOR=#000000]z aportem też duża część się rodzi, ale jak się nie urodzi, to nie ma żadnego problemu z nauczeniem [/COLOR][/QUOTE]

Bo borderki mają will to please i to właśnie jest to "coś", co sprawia że można z nimi zrobić wszystko :razz: Moja suka miała aport w pakiecie, aportuje lepiej niż labek, pracuje z ogonem w górze choć nie położonym na plecach. Linia 100% pasterska.

[dog193]

[quote name='Unbelievable']borderki nie mają sztywnych łapek... :evil_lol::evil_lol::evil_lol:
[/QUOTE]
No tak, to jest argument, z którym nie wygram :eviltong:

[dance_macabre]

[quote name='dog193']:mdleje:

Właśnie chodzi mi o to, że NIKT tego nie napisał, więc nie rozumiem tego zdania:
Bo [B]NIKT[/B] nie napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi.[/QUOTE]

Ok, nieporozumienie. Ja nie napisałam jako odpowiedź tylko na zasadzie że jeżeli ktoś lubi pracować z jakimś psem(tu mogłam wstawić tez charty/wyzeł/shi tzu/itp) to nie znaczy ze jest uzdolniony. Pies nie musi być uzdolniony jeżeli czerpać z tego przyjemność więc dla mnie w tym przypadku lepiej rozejrzeć się za psem z którym frajdę sprawi praca niż żeby miał predyspozcje zostać MŚ w obedience.

Fauka nie znam twojego psa, laby typy show mnie przerażają. Masz swojego psa i sama decydujesz co z nim robisz, nie chcesz to tyle. Z mojego doświadczenia, mam znajomą z tollerem który jak powiedziała obi to nie dawałam żadnych szans, "pies sam sobie sterem, żaglem okrętem", zabawki nie bardzo, żarty też nie jakoś genialnie a teraz na zawodach w Gdyni miał doskonałą w 1 u szwedzkiej sędziny(a w okresie 2lat jak przyjeżdża do polski ta sędzina to były dwie dosk. tego tollera i bc w 3) i jest naprawdę fajny(dużo się poprawiło głównie w kwestii motywacji i tego że wreszcie wykazuje wyższe emocje) tylko wymaga to pracy od przewodnika(za co ją podziwiam).
Nie mniej z każdym psem można robić sztuczki to czemu nie obi? W ogólnym rozrachunku obi to łańcuch określonych sztuczek.
btw. znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=Q7xaqYiYaC4[/URL] jakby ktoś nie wiedział to tym psu ktoś złośliwie podstawił stado owiec pod ringiem. Tak samo nasty czy loli też na zawodach podstawiają owce złośliwcy. A tak serio słyszłaś kiedyś o "smutnych borderach" w obi? Ja o tym mówię.
Tak pasterz chce psa mocnego psychicznie tu masz racje.
Aport się wyuczy albo hoduje w kierunku tego kryterium to nie cecha rasy a hodowli lub właściciela prawda?
Wiesz jakby mi ktoś tak zaproponował tendinga jak Asi to też bym brała pomimo że nie jest to moja rasa do obi, ale hodowla daje dużo. Z Magda nie wiem, chciała chyba więc co mam jej zabronić, mi się jej kelp podoba i słyszałam dużo dobrego o nim? A ja słyszałam Tomek Jakubowski ma bc i myśli o labie i co? Asia Hewelt rozważa drugiego serdelka jako następnego psa a bardzo dobrze mówi o cattle dogach i co?

Edited September 2, 2014 by dance_macabre

[Fauka]

dance_macabre, bardzo wygodnie sobie interpretujesz wypowiedzi innych :P Ja napisałam, że nie z każdym PSEM można robić obi i sztuczki, a ty piszesz "[COLOR=#000000]znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?[/COLOR]".
Ja mam laba betona z którego owszem, sporo wyciągnęłam ale była to moja krwawica. Jest fajnym nakręconym pieskiem ale strasznie topornym, długo się uczącym i leniwym. Uważam również, że uczenie go tego wszystkiego było dla niego męczące. Lepiej robi się coś z psem który chce coś robić sam z siebie, a nie trzeba go do tego namawiać. Borderek sam przychodzi i chce coś porobić bo się nudzi, ot różnica między psami.

Co do tego znania bc które nie dają rady na zawodach, znam retrievery bez aportu bojące się wody :roll:

[dance_macabre]

[quote name='Fauka']dance_macabre, bardzo wygodnie sobie interpretujesz wypowiedzi innych :P Ja napisałam, że nie z każdym PSEM można robić obi i sztuczki, a ty piszesz "[COLOR=#000000]znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?[/COLOR]".
Ja mam laba betona z którego owszem, sporo wyciągnęłam ale była to moja krwawica. Jest fajnym nakręconym pieskiem ale strasznie topornym, długo się uczącym i leniwym. Uważam również, że uczenie go tego wszystkiego było dla niego męczące. Lepiej robi się coś z psem który chce coś robić sam z siebie, a nie trzeba go do tego namawiać. Borderek sam przychodzi i chce coś porobić bo się nudzi, ot różnica między psami.

Co do tego znania bc które nie dają rady na zawodach, znam retrievery bez aportu bojące się wody :roll:[/QUOTE]

Ale różnica jest w "mam psa który nie chcę z mną pracować a mnie nie bawi uparty piesek więc kupię bc i wszyscy będziemy szczęśliwi" a "mam charta, uparte to, słuchać za bardzo nie chce ale lubię z nim pracować i daje mi to satysfakcje". I w tym drugim przypadku da się robić obi w mniej lub bardziej spektakularny sposób.

No i to ze znasz ale to nie znaczy że retrievery są beznadziejne tylko słaby przypadek tak samo jak opisany bc.

[Fauka]

Możemy się licytować na filmiki ;) - [url]http://youtu.be/e4g4JagidTc?list=PLB5777FADEDA1BD89[/url]
Poza tym rozmawiamy tu o psie dla Naklejki, a ona szuka psa z którym będzie mogła coś porobić a widocznie zabawa z upartym psem typutybetan jej nie bawi, więc jest to przypadek podobny do mojego ;)