Kopiowanie uszu i ogonów jest zgodne z prawem

[PaulinaBemol]

hmm dla mnie było czytelne :eviltong:

[motyleqq]

[quote name='PaulinaBemol']hmm dla mnie było czytelne :eviltong:[/QUOTE]

dla mnie też i zupełnie nie mogę zrozumieć słów 'powiedz to Fundacji AST i SOS Amstaffom'

[Vectra]

[quote name='farabutto']Otóż to.
Brak rozumienia istoty rzeczy, to jest jeden z głównych powodów, które sprawiają że jałowe dyskusje toczą się całymi latami.[/QUOTE]
to naucz się czytać tumanie kurzu i wtedy rozgłaszaj swoje mundralowanie.
Regulamin jest dostępny dla każdego ... tylko trzeba umieć jedni - czytać ze zrozumieniem. A jak się nie rozumie , można pytać u źródła - w ZK , odpowiedzą , mają cierpliwość nawet dla bardzo odpornych na wiedzę.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]2. Od 01.01.2012r. zostaje wprowadzony zakaz wystawiania psów z kopiowanymi ogonami i/lub uszami. [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]Zakaz ten dotyczy WYŁĄCZNIE psów URODZONYCH W POLSCE PO [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]01.01.2012. [/B][/COLOR][/SIZE]

[Kyu]

[quote name='Vectra']to naucz się czytać tumanie kurzu i wtedy rozgłaszaj swoje mundralowanie.
Regulamin jest dostępny dla każdego ... tylko trzeba umieć jedni - czytać ze zrozumieniem. A jak się nie rozumie , można pytać u źródła - w ZK , odpowiedzą , mają cierpliwość nawet dla bardzo odpornych na wiedzę.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]2. Od 01.01.2012r. zostaje wprowadzony zakaz wystawiania psów z kopiowanymi ogonami i/lub uszami. [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]Zakaz ten dotyczy WYŁĄCZNIE psów URODZONYCH W POLSCE PO [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]01.01.2012. [/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

To ja gwoli dopełnienia, jakby kto jeszcze nie rozumiał.

Jak kto se kupi np. w Rosji, np. dobermana bez uszu i ogona, to może śmiało jechać na najbliższą wystawę w PL np. do Zabrza i z tymże psem latać po ringu.

Dziękuję, dobranoc.

[farabutto]

[quote name='Vectra']to naucz się czytać tumanie kurzu i wtedy rozgłaszaj swoje mundralowanie.
[SIZE=4][B]Regulamin[/B][/SIZE] jest dostępny dla każdego ... tylko trzeba umieć jedni - czytać ze zrozumieniem. A jak się nie rozumie , można pytać u źródła - w ZK , odpowiedzą , mają cierpliwość nawet dla bardzo odpornych na wiedzę.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]2. Od 01.01.2012r. zostaje wprowadzony zakaz wystawiania psów z kopiowanymi ogonami i/lub uszami. [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]Zakaz ten dotyczy WYŁĄCZNIE psów URODZONYCH W POLSCE PO [/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][B]01.01.2012. [/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
Konsekwentnie i niezmiennie podtrzymuję wszystko, co wcześniej napisałem. Takiego zapisu w [SIZE=4][B]Regulaminie[/B][/SIZE] nie ma i żadne zaklinanie rzeczywistości na czerwono, czy wrzask jaki tu podnosisz, z braku innych argumentów, nie pomogą, niestety.
Dowód:
[B][URL]http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Regulamin_wystaw_psow_rasowych_ZKwP.pdf[/URL][/B]

Nie odniosę się również do prymitywnych inwektyw ponieważ budzą we mnie wyłącznie współczucie dla autorki. Może ktoś pomoże Vectrze, bo własnie kobieta zajechała się na amen i dobrego wyjścia juz nie ma. ;)

[Maron86]

[U][url]http://www.zkwp.pl/zg/index.php?n=kom_zg[/url][/U] :roll:

[FredziaFredzia]

[B]farabutto[/B], czy Ty serio robisz z siebie taką ciemnotę czy to prima-aprilisowy żart? ;)

Masz screena (w linku bo duże zdjęcie), dnia 7 listopada 2011 roku ZG Związku Kynologicznego uchwalił to:
[url]http://images37.fotosik.pl/2017/f4e9aa7751ca4f3c.jpg[/url]

[farabutto]

[quote name='Maron86'][U][URL]http://www.zkwp.pl/zg/index.php?n=kom_zg[/URL][/U] :roll:[/QUOTE]

[quote name='FredziaFredzia'][B]farabutto[/B], czy Ty serio robisz z siebie taką ciemnotę czy to prima-aprilisowy żart? ;)

Masz screena (w linku bo duże zdjęcie), dnia 7 listopada 2011 roku ZG Związku Kynologicznego uchwalił to:
[URL]http://images37.fotosik.pl/2017/f4e9aa7751ca4f3c.jpg[/URL][/QUOTE]
Nie ulega wątpliwości, że ciemnotę robi z siebie każdy, [B]kto nie odróżnia [/B][B]Regulaminu, na który powołuje się Vectra[/B][B],[/B] od uchwały zarządu. To są dwa oddzielne byty.

[Maron86]

[quote name='farabutto']Nie ulega wątpliwości, że ciemnotę robi z siebie każdy, [B]kto nie odróżnia [/B][B]Regulaminu, na który powołuje się Vectra[/B][B],[/B] od uchwały zarządu. To są dwa oddzielne byty.[/QUOTE]

Jak dla mnie brak ci argumentow wiec czepiasz sie slowa :roll: .
Tak czy siak pies urodzony POZA POLSKA moze byc ciety i wystawiany w Polsce.

Jak juz sie czepiamy regulaminu i jego przestrzegania to ciekawi mnie dlaczego wystawiajacy psy nie przestrzegaja pkt 1-11:
[QUOTE]Zabronione jest traktowanie szaty, skóry i nosa jakimikolwiek środkami, które zmieniają ich strukturę
lub kolor. Zabronione jest także przygotowywanie psów na terenie wystawy z zastosowaniem jakich-
kolwiek środków. Dopuszczalne jest stosowanie grzebienia i szczotki. Nie wolno także pozostawiać psa
przywiązanego na stoliku trymerskim dłużej niż wymaga jego przygotowanie.[/QUOTE]

Co roku na wystawie widze 'upiekszane' psy: srodkami wybielajacymi, sprejami, lakierami, zelami i kto wie czym jeszcze :angryy:

[Amber]

[QUOTE]Co roku na wystawie widze 'upiekszane' psy: srodkami wybielajacymi, sprejami, lakierami, zelami i kto wie czym jeszcze :angryy:[/QUOTE]
Oj tak, biada temu, kto dostanie ring np. przy westach i to jeszcze w hali. Miałam na sobie ciemne spodnie, a po 5 min. byłam cała w pudrze i dostałam ataku kichania :p

Tak samo zabroniony jest double handling, a, żeby się przekonać jak bardzo tego pilnują radzę się udać kiedyś na ring dobermanów czy zupełnie spektakularnie - ONków.

[omry]

[quote name='Amber']Oj tak, biada temu, kto dostanie ring np. przy westach i to jeszcze w hali. Miałam na sobie ciemne spodnie, a po 5 min. byłam cała w pudrze i dostałam ataku kichania :p
[/QUOTE]

Moje głaskanie bulla skończyło się podobnie, cała biała byłam i dziadostwo nie chciało zejść. Porażka :)

[Maron86]

Tak, a najlepsze jest to ze pozniej geny ktorych nie powinno byc w puli sa przez co nastepne pokolenia potrzebuja znow tego 'super upiekrzacza'.

Myslalam ze ONki i Dobermany poprostu sie tak wystawia :oops:.
Pamietam wystawe w 2012 w szczecinie, ring dobermanow (ONki mnie nie interesowaly :P ) gdzie 'osoby 3cie' pomagajace wlasnie maskotkami lataly w kolo ringu. Bylo to troche denerwujace (krzyki, gwizdy, przepychanie sie zeby pokazac danemu psu dana maskotke) jednak mimo wszystko zrozumiale bo przeciez kazdy chce zeby to ich pies wygral.

[farabutto]

[quote name='Maron86']Jak dla mnie brak ci argumentow wiec czepiasz sie slowa :roll: .
Tak czy siak pies urodzony POZA POLSKA moze byc ciety i wystawiany w Polsce.

Jak juz sie czepiamy regulaminu i jego przestrzegania to ciekawi mnie dlaczego wystawiajacy psy nie przestrzegaja pkt 1-11:
Co roku na wystawie widze 'upiekszane' psy: srodkami wybielajacymi, sprejami, lakierami, zelami i kto wie czym jeszcze :angryy:[/QUOTE]
W przypadku kopiowania psów między Regulaminem, a Uchwałą zarządu jest taka różnica jak nie przymierzając, między rencistą, a rentierem. Tylko kompletny laik może napisać WIELKIMI LITERAMI i na czerwono, że czepiam się słowa, bo nie o puste słowa tu idzie.

Znamienne jest, że zaraz potem zadajesz ważne pytanie dotyczące nieprzestrzegania regulaminu, które oczywiście uwiera. Powodów takiego stanu jest wiele, m.in.:
1. tak naprawdę niewiele osób zna obowiązujące przepisy,
2. nawet jeżeli już ktoś bohatersko czyta regulaminy, to często wszystko mu się miesza i ich nie rozumie jak nalezy, a bez zrozumienia nie może stosować się do nich,
3. każdy przestrzega tylko tych przepisów, które zna, najczęściej ze słyszenia, i które mu pasują,
4. jeszcze inni, którym z jakichś względów przepis nie pasuje, udają że nie rozumieją regulaminów i nie przestrzegają postanowień tam zawartych,
5. wiele przepisów jest durnowato sformułowanych, a ponadto nie ma sankcji za ich nieprzestrzeganie, to po co przestrzegać.

Skądinąd powszechnie wiadomo, że [B]jedynie znikomy procent hodowców zna podstawowe zasady hodowli, genetyki, wychowania, o obowiązujących przepisach nie wspomnę[/B], czego najlepszym dowodem jest ta wymiana poglądów.
Tak zwana „wiedza kynologiczna” czerpana jest z wystaw i z zasłyszanych, w większości nieprzydatnych, opowieści od znajomych tzw. „doświadczonych kynologów”. Niestety.

[Maron86]

Zaczynam miec wrazenie ze nie patrzysz od kogo dana wypowiedz jest pisana.
[B]Vectra [/B]napisala ze jest to zapis w regulaminie (ktorego i tak jak sam stwierdziles malo kto czytal/przestrzega), natomiast ja napisalam ze czepiasz sie slowa z braku argumentow.
Ja swoja 'wiedze' opieram na tym co przeczytam na glownej stronie zkwp, wychodze z zalozenia ze zawarte tam przepisy sa prawdziwe i aktualne :roll:.
Nie jestem hodowca jednak genetyka dziedziczenia wad oraz kolorow przewertowalam juz kilka lat temu kiedy mnie to zaczelo interesowac, dlatego tez zakladam ze hodowca wie co nieco o genetyce i wadach przenoszonych po przodkach.
Jesli natomiast mowimy o wychowywaniu szczeniat/psow uwazam ze kazda osoba ktora ma zamiar posiadac psa powinna sie odpowiednio przygotowac i nabyc potrzebna wiedze odnosnie socjalizacji, wychowywania, szkolenia.

[SIZE=2][SIZE=2][/SIZE]Wątek: [URL="http://www.dogomania.pl/forum/threads/90516-Kopiowanie-uszu-i-ogon%C3%B3w-jest-zgodne-z-prawem/page96"]Kopiowanie uszu i ogonów jest zgodne z prawem[/URL][/SIZE] - no wiec nie, w Polsce nie wolno od lat kopiowac o ile nie jest to zabieg ratujacy zycie lub zdrowie zwierzecia. Natomiast jesli chodzi o posiadanie psa kopiowanego, nigdzie nie ma zakazu. Tak wiec wracajac do poruszonego tematu troche predzej - Psy urodzone POZA POLSKA moga byc kopiowane (tu niema wzmianki gdzie one maja byc dokladnie kopiowane, jednak zakladam ze tym zajmuje sie hodowca u ktorego jest zamowiony ciety szczeniak) i wystawiane na ringach w Polsce.

Dodam ze w 2010 ogladalismy bouviery i rozmawialismy z hodowca tej rasy (pamietam przydomek, ale to nie jest istotne). Pytalismy o cene szczeniaka, o zachowania i faktyczna charakterystyke psa (co innego wiedza ksiazkowa, a co innego realia i zycie z dana rasa). Moja mama zdziwila sie ze bouvier hodowczyni 'ma pompona' bo na zdjeciach praktycznie nie maja ogona, wtedy dowiedzielismy sie ze przy zamowieniu bouviera 'cietego' trzeba wplacic zaliczke bo w przypadku nie kupienia szczeniaka bedzie problem ze znalezieniem domu. Dodam ze akurat u bouvierow 'pompon' jest fajny i nie widze sensu pozbawiania ich go.
Tak wiec prawo sobie, realia sobie.

[drzalka]

Takie pytanie z ciekawości ode mnie.

Czy jeżeli ktoś bardzo chciałby mieć psa z polskiej hodowli,
czy swojej nawet, który byłby kopiowany, ba cały miot, to może sobie wyjechać z suką za granice i zrobić porodówkę w najbliższym kraju, po czym wrócić sobie do domku i wystawiać sobie psiaki do woli ?

Nie znam się na hodowli psów, to jest obojętne gdzie kto zrobi przegląd miotu, wszystkie papiery itp ?
Czy musiałoby to wszystko być ogarnięte w swoim oddziale zk i na terenie polski ?

Jeżeli nie, to to jest furtka jak nic dla ludzi lubiących kopiowane :)) :lol:

Edited April 2, 2013 by drzalka

[Kyu]

[quote name='drzalka']Takie pytanie z ciekawości ode mnie.

Czy jeżeli ktoś bardzo chciałby mieć psa z polskiej hodowli,
czy swojej nawet, który byłby kopiowany, ba cały miot, to może sobie wyjechać z suką za granice i zrobić porodówkę w najbliższym kraju, po czym wrócić sobie do domku i wystawiać sobie psiaki do woli ?


Nie znam się na hodowli psów, to jest obojętne gdzie kto zrobi przegląd miotu, wszystkie papiery itp ?
Czy musiałoby to wszystko być ogarnięte w swoim oddziale zk i na terenie polski ?

Jeżeli nie, to to jest furtka jak nic dla ludzi lubiących kopiowane :)) :lol:[/QUOTE]

Rejestrujesz hodowle w ZK w Czechach, tam suka rodzi, tam kopiujesz i masz kopiowany miot.

w ramach ciekawostki [URL]http://chorzow.olx.pl/doberman-szczeniata-kopiowane-z-rodowodem-z-czech-iid-378705367[/URL]

[Amber]

[QUOTE][COLOR=#000000]w ramach ciekawostki [/COLOR][URL="http://chorzow.olx.pl/doberman-szczeniata-kopiowane-z-rodowodem-z-czech-iid-378705367"]http://chorzow.olx.pl/doberman-szcze...-iid-378705367[/URL][/QUOTE]
Takich ogłoszeń jest mnóstwo. Nie ma żadnego problemu z kupnem kopiowanego dobermana na tę chwilę. To apropo tego, jak się wspaniale wszyscy z ochotą i radością przestawiają na bio :diabloti:

[Rinuś]

a czy cena takiego szczeniaka wzrosła?

[Amber]

Jeżeli chodzi o Czechy to nie. "Chodzą" po 700 Euro co nie jest wygórowaną sumą za dobermana.

[Kyu]

Ciekawa jestem jak z cenami szczyli z PL hodowli zarejestrowanych w zagramanicznych, kopiujących związkach.
Czy się zmieniły, ja nie wiem, bo nigdy dobermanem sie nie interesowałam...

[farabutto]

Ja również mam pytanie do ekspertów biegłych w zawiłościach kynologicznych przepisów. Nieoceniona byłaby dla mnie opinia Vectry. Załóżmy hipotetycznie, że w dniu 1 stycznia 2012 r. przyszedł na świat miot dobermanów. Czy w świetle obowiązujących regulaminów i uchwał Związku Kynologicznego szczeniaki można było legalnie skopiować i teraz można je bez problemu wystawiać w Polsce, czy też nie?

[drzalka]

Czyli np mieszkając w Polsce pies, szczeniaki z danej hodowli , które chce się skopiowaniec muszą być zarejestrowane w ZK w danym kraju gdzie można kopiować ?

Myślałam że tylko pies ma być nie urodzony w Polsce.

Przykładowa sytuacja : Hodowla zarejestrowana w Wawie, hodowca wyjeżdża sobie z psem do Rosji, i pies tam rodzi. Szczeniaki są urodzone za granicami tam sa kopiowane.


Czy to tak nie działa ?
Tak jak mówiłam, nei ogarniam tematu hodowli, pewnie chodzi o to że przegląd miotu i wszystkie papiery które trzema ogarnąć w rodzimym oddziale ?

[Kyu]

[quote name='drzalka']Czyli np mieszkając w Polsce pies, szczeniaki z danej hodowli , które chce się skopiowaniec muszą być zarejestrowane w ZK w danym kraju gdzie można kopiować ?

Myślałam że tylko pies ma być nie urodzony w Polsce.

Przykładowa sytuacja : Hodowla zarejestrowana w Wawie, hodowca wyjeżdża sobie z psem do Rosji, i pies tam rodzi. Szczeniaki są urodzone za granicami tam sa kopiowane.


Czy to tak nie działa ?
Tak jak mówiłam, nei ogarniam tematu hodowli, pewnie chodzi o to że przegląd miotu i wszystkie papiery które trzema ogarnąć w rodzimym oddziale ?[/QUOTE]

Szczerze powiedziawszy to wedle zapisu niby tak właśnie jest, ale wydaje mi się, że na zagraniczne miejsce porodu suki zarejestrowanej w ZKwP "nikt by nie poszedł" i byłyby tylko kłopoty...

[drzalka]

Racja, już rozumiem :)

[Amber]

[quote name='Kyu']Ciekawa jestem jak z cenami szczyli z PL hodowli zarejestrowanych w zagramanicznych, kopiujących związkach.
Czy się zmieniły, ja nie wiem, bo nigdy dobermanem sie nie interesowałam...[/QUOTE]
Tego też nie wiem, gdyż w necie ceny nie są ujawniane, a ja osobiście nie mam potrzeby dzwonić po hodowcach i się o to pytać :eviltong: