Dwa psy w domu - proszę o poradę

[evel]

Jak możesz pisać, że klatka zastępuje wychowanie? :crazyeye: To już nawet przestaje być zabawne. Umiejętnie wprowadzona klatka może być [B]częścią[/B] procesu wychowywania psa, bardzo istotną częścią i o wielu zastosowaniach. I to, że Ty tego nie ogarniasz, nie znaczy, że to nie ma racji bytu.

Coś w stylu: wszyscy hodowcy są do d*py, bo [B]ja nie znam[/B] żadnego dobrego hodowcy. Spotkałam się z czymś takim kilkukrotnie i nadal nie rozumiem. Bo logika w tym zerowa. To ja sobie napiszę, że posługiwanie się np. językiem szwedzkim jest idiotyczne, bo ja nic z tego nie kumam. Myślę, że jakość "tezy" podobna :roll:

Edit:
[QUOTE][COLOR=#000000]Jak to jest możliwe, że dorosły pies nie wie, że nie wolno niszczyć.[/COLOR][/QUOTE]

A jak piesek w trakcie tego dorastania rozpirzy pół domu, zeżre coś, czego nie powinien i wyląduje w najlepszym razie pod skalpelem, a w gorszym w piachu, albo się zabije, bo zeżre kabel pod prądem, to jest OK i znaczy, że głupi był i powinien był zginąć? :diabloti:

[LadyS]

[quote name='rozi']No własnie to mi się nie mieści w głowie. Jak to jest możliwe, że dorosły pies nie wie, że nie wolno niszczyć.
Wydaje mi się, że ludzie stosują klatki ZAMIAST wychować i ja wiem, że to łatwiej, podobnie jak łatwiej jest przez całe życie trzymać psa na lince, zamiast wikłać się w trud nauczenia go bezapelacyjnego przychodzenia na zawołanie oraz chodzenia przy nodze bez smyczy. Nie mówię o psach po przejściach, tylko o tych zwykłych psiuchach, prowadzonych od szczeniaka.[/QUOTE]

Nie znam metody, którą można nauczyć psa, że ma nie gryźć kabli pod nieobecność właściciela. No bo mój kabli nie tyka, nawet mu to w głowie nie postanie, póki jesteśmy w domu. I przenigdy nic w domu nie pogryzł. A kabel przegryzł - i co, ma być luzem, bo ma się "wychować", że nie wolno gryźć kabli? Bo ja duchem świętym nie jestem, nie umiem jednocześnie nie być w domu i być, żeby skarcić psa za czepianie się kabla. I nie, nie mam gdzie go odseparować.

Widać, Rozi, że nie masz do czynienia z psami trudniejszymi, bardziej aktywnymi, z problemami z emocjami - to się nie zdarza jedynie u psów po przejsciach. Mam szczeniaka z hodowli, długo nie gryzł i zostawał pięknie sam, a nagle mu się odmieniło. Wolę psa w klatce niż nieżywego. I podobnież wolę psa na lince, nawet 20-30 metrowej i puszczonej luzem, niż brak psa - co nadal nie oznacza, że nie trenuję przywołania, bo pies coraz częściej luzem chodzi - ale jednak na lince więcej. I to jest dla mnie odpowiedzialne, a nie "niech się wychowa". Pod kołami samochodu czy w kontakcie z prądem, bo stosowanie linki czy kennela to zło i na pewno jest zamiast wychowania. Ale to wszystko, o czym tutaj mowa, trzeba przeżyć, a nie mówić o tym w teorii. Weź sobie wilczaka, użytkowego onka, workinga z którejkolwiek rasy pasącej czy po prostu psa, który ma trudności z opanowaniem emocji, bo tak. Wtedy będziesz dla mnie jakimkolwiek partnerem do rozmowy.

[rozi]

Piszę to na podstwie tego, co czytam. Jeżeli pies używa klatki i mimo upływu czasu, dorosłego już nadal nie można bez zamknięcia zostawić, bo roznosi chałupę, to moim zdaniem oznacza, że nie został nauczony nieroznoszenia. Został w zamian za to nauczony bezstresowego przebywania w klatce, co oczywiście też załatwia sprawę.

Ja znałam TTB przyzwyczajonego do kennelu i widać było, że mu tam całkiem dobrze.

[panbazyl]

[quote name='rozi']No własnie to mi się nie mieści w głowie. Jak to jest możliwe, że dorosły pies nie wie, że nie wolno niszczyć.
Wydaje mi się, że ludzie stosują klatki ZAMIAST wychować i ja wiem, że to łatwiej, podobnie jak łatwiej jest przez całe życie trzymać psa na lince, zamiast wikłać się w trud nauczenia go bezapelacyjnego przychodzenia na zawołanie oraz chodzenia przy nodze bez smyczy. Nie mówię o psach po przejściach, tylko o tych zwykłych psiuchach, prowadzonych od szczeniaka.[/QUOTE]
Rozi - wybacz, ale masz chyba ciasny umysł.....
Ja mam psy pracujące, co prawda nie poluję z nimi, bo nie lubie aż takiej przemocy, ale chodzimy sobie na łąki czy w pola tropić bażanty - co moim psom sprawia mega frajdę i mnie jak patrzę na nich jak przeszukują krzaki za bażantami. Robią to cudownie, a ja żałuję, ze nie mam super obiektywu, bo mi cudownie wystawiają ptaki do zdjęć.
Klatka nie jest zamiast, ale do tego trzeba dorosnąć, tzn właściciel musi dorosnąć bo psu to problemu nie sprawia.
I pewnie jesteś jedna z wielu dziwnych osób na wystawach które leją krokodyle łzy nad psami wystawowymi w klatkach, bo za grosz nie rozumieją idei klatki.
Chętnie z Toba porozmawiam za kilka lat jak nauczysz psa klatkowania i jak zrozumiesz do czego służy klatka.

[rozi]

[quote name='LadyS']
Wtedy będziesz dla mnie jakimkolwiek partnerem do rozmowy.[/QUOTE]
Do rozmowy o Twoim bogatym doświadczeniu w wychowywaniu wilczaków, użytkowych ONków itd?
Miałam dwa ONki, proces wychowania nie był krótki, ani usłany różami. Miałam cholernie energiczną labradorkę, która owszem, roznosiła dom, pewnego dnia na przykład pogryzła w drobny mak kolekcję płyt w czasach, kiedy kosztowały majątek. Miałam skundloną terierkę niemiecką tak zaciętą, że musiałam oddać jej siostrę, bo by się pozagryzały w wieku czterech miesięcy. Ale wszystkie te psy dało się ułożyć i nie miałam z nimi najmniejszych problemów, kiedy już wydoroślały.

[rozi]

[quote name='panbazyl']Rozi - wybacz, ale masz chyba ciasny umysł.....

[/QUOTE]

Mam mam, przecież już dawno napisałam, że mam coś z głową :evil_lol:

[panbazyl]

[quote name='rozi']Mam mam, przecież już dawno napisałam, że mam coś z głową :evil_lol:[/QUOTE]



no przynajmniej tyle dobrego, ze masz głowę :)

szkoda tylko, że sie nie potrafisz otworzyć i na inne tory myślowe.
Ja mam tylko jedno ale do klatek - są brzydkie.... I bardzo nie komponują mi się w moim rystykalno-szlacheckim domu, ale mam pomysł jak to zmienić, tylko czekam na wygrana w totka (nie musi być duża) i stawiam w domu budę dla psów :) taką jaka mi bedzie pasowac do wystroju wnętrza a i spełniać obowiązki klatki. (tak na marginesie - mam 3 psy, nie są to moje pierwsze psy w życiu i nie twierdzę, ze znam obsługe psa).

[rozi]

A dlaczego uważasz, że się nie potrafię otworzyć na inne tory? Coś komuś wpieram na siłę?
Co do klatek - już wiele razy zauważyłam podejrzaną nerwowość zwolenników kennelu, może więc nie są oni tak do końca przekonani do tej - jakże naturalnej - metody zamykania psa w klatce :diabloti:
U mnie nawet papugi żyły luzem. I wąż też (:

[klaki91]

[quote name='rozi']
Co do klatek - już wiele razy zauważyłam podejrzaną nerwowość zwolenników kennelu, może więc nie są oni tak do końca przekonani do tej - jakże naturalnej - metody zamykania psa w klatce :diabloti:[/QUOTE]

Akurat nie uderzałabym w argumenty o naturalnych metodach, bo takich metod nie ma ;) są ludzie, którzy za szczyt głupoty uznają trzymanie w bloku psa rasy owczarek niemiecki, doberman czy dog niemiecki i za nic nie przemówisz im do rozsądku, podejrzewam ze dla nich trzymanie psa takiej rasy w mieszkaniu 60 m^2 jest tak "naturalne" jak dla Ciebie trzymanie psa w klatce :)


Ja widzę tylko jeden minus klatki, wyżej wspomniany- jest paskudna, można ją sobie przykrywać kocami czy innymi, ale dalej w moim odczuciu jest po prostu brzydka. Jeszcze jak się ma psa niewielkiego to można gdzieś klatkę upchnąć tak żeby nie straszyła, jakoś ją wkomponować, ale jak ktoś mieszka w bloku, ma psa dużej rasy i zmuszony jest zakupić klatkę rozmiaru prawie jak dla lwa:diabloti: to problem wiekszy. No chyba, że ktoś nie zwraca uwagi na wygląd mieszkania :)

[kasikz]

Ja zrezygnowałam z operacji psa, też dlateggo, że nie był przyzwyczajony do klatki. Nie wyobrażam sobie teraz ich zamykać, bo wiem, ze ich do tego nie przyzwyczaję. Być może na początku popełniałam błąd i jak chłopcy byli szczeniakami to nie przyzwyczajałam ich do klatki, a teraz to już za późno :( Mają swoje posłanie, które traktują tak jak Wy piszecie o klatkach - znoszą tam zabawki, jedzenie czasem i nie zauważyłam, żeby "niemanie" klatki było dla nich jakimś problemem :)

[Talagia]

W każdym wieku można przyzwyczaić psa do klatki - tylko jest to długi etap, który należy wykonywać małymi kroczkami :) Nie można złapać psa za fraki,władować do klatki, zatrzasnąć drzwiczki i zostawić samego :))) Nikt nikogo nie zmusza do posiadania klatki, nie każdemu psu będzie tak potrzebna jak innemu. Ja decyzje o klatce w domu podjęłam w momencie, gdy zauważyłam u swojego psa skłonności destrukcyjne i chodziło mi o jego bezpieczeństwo, nauczona doświadczeniem po wcześniejszym psie łobuzie (mój pies by wyśmiał zjadanie płyt ;) wywalił kiedyś szafę i przemielił na wióry, a do mieszkania musieliśmy dostać się przez balkon). Obecnie moje dorosłe psy korzystają z klatek tylko na wystawie, a młoda suka jeszcze w ramach wychowywania ;)

Ważne jest indywidualne podejście do każdego psiaka i nie można zamykać się w schematach "20 lat temu to nie było konieczne" czy "nigdy nie miałem takiego psa, wiec taki nie istnieje" ;) Wszystko może nas zaskoczyć i warto korzystać z rzeczy, które pomogą nam wychować fajnego psiaka w przyjemny dla nas i dla niego sposób :)

[a_niusia]

moje psy niczego nie niszcza jak zostaja same w domu, a i tak zostaja w klatkach i wcale nie uwazam, ze jest ze mna cos nie w porzadku.

[evel]

Weź przestań, na pewno są po prostu niewychowane :diabloti:

Ja tam nie wiem, kolejnego psa też zamierzam kennelować, bo widzę zbyt wielką ilość plusów takiego rozwiązania, żeby z niego nie korzystać. No i chciałabym mieć gdzie wracać po mojej nieobecności w chacie. Bo myślę, że małe czarne zło plus niezbyt spokojny szczeniak mogłyby urządzić niezłą rozpierduchę. Jedynym problemem jest rzeczywiście mała estetyka klatek...

[a_niusia]

ja mam pewien pomysl jak sprawe estetyki rozwiazac. u nas klatki stoja w sypialni. w polowie stycznia bedziemy miec calkiem nowa sypialnie i ja w glebi duszy bardzo, bardzo licze na zgode na zakup 3 klatki.
zobacze jeszcze jak to wyjdzie.


jesli chodzi o wychowanie moich psow to jakis tam poziom mamy osiagniety, ale np. nie wiem, czy z raku wychowania wynika totalny brak leku przed wysokoscia?
moj mlodszy pies jest w stanie wejsc wszedzie i otworzyc kazda szafke. i to nawet taka kuchena z systemem blum.
ot tak...dla sportu.

natomiast moj starszy pies nawet jak ma otwarta klatke, a nas nie ma to spi w klatce. chyba ma po prostu mega wypaczony i wyprany mozg, bo jak jestesmy w domu, to wybiera kanape.
albo moze mimo tego, co sie mowi o schroniskach, wiezieniu psa itd. w klatce czuje sie bardzo bezpiecznie i komfortowo i latwiej jest jej zniesc stres zwiazany z tym, ze nas nie ma, spiac w norze.

a juz najbardziej bawi mnie jak wrogowie klatek pisza, ze zostawiaja sa w przedpokoju zamykajac przed nim reszte mieszkania. na pewno pies odbiera to jako cos naturalnego. albo jeszcze lepiej zamknac psa w kiblu...kilka godzin w kiblu na pewno jest lepsze niz w wygodnej, bezpiecznej norze...taaak...jasne. to moze fani takich metod sobie w tym kiblu sami posiedza.

[rozi]

No w kiblu to przesada, ale jeśli posłanie na stałe leży w przedpokoju, to nie jest nienaturalne w tymże przedpokoju psa zostawić.

Zostawiając w kennelu martwiłabym się tylko o jedną rzecz, otóż zdarza się, że pies na spacerze coś zeżre i może dostać sraczki na przykład, albo wymiotować, i co wtedy - wszystko musi zrobić w tej klatce, a mnie nie ma przez kilka godzin.

[a_niusia]

oooo to ja odbije pileczke:)))
jak to mozliwe, ze dobrze wychowany pies na spacerze moze cos zezrec? to przeciez znaczy, ze takiemu psu nie mozna ufac:evil_lol:


moje psy nie maja poslania w przedpokoju, bo sa czlonkami rodziny a nie "po prostu psami" i u nas w domu domownicy spia w sypialni a nie w przedpokoju.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[socurek]

a_niusia, może czytaj ze zrozumieniem, bo chodzisz po forum i szukasz zaczepki. Jesteś jak nietoperz, nie dowidzisz, nie dosłyszysz, a wszystkiego się czepiasz. Moje psy nie są nigdzie zamykane. A już twierdzenie, że zamykam je w łazience i sama się tam powinnam zamknąć jest śmieszne. Może ja Ci wyjadę, żebyś sama siebie zamknęła w klatce, bo to adekwatne. Osobiście wolałabym siedzieć w łazience. I wychodzę z założenia, że moje psy też. Tak, moje psy odbierają to jako coś naturalnego i kiedy widzą, że zabieram torebkę same się ewakuują z pokojów. Moje psy w każdym pomieszczeniu w mieszkaniu mają swój kącik - w salonie, w sypialni i w przedpokoju (w łazience nie mają) i w swoim miejscu czują się bezpiecznie. I sorry, ale jak bym ćwiczyła crate games na kiblu, to pewnie psu by było bez różnicy, czy byłby w klatce czy w kiblu. Więc skoro wyśmiewasz zamykanie psa w przedpokoju, to trochę hipokryzja...

[rozi]

Dobrze wychowany pies nie musi być w ogóle zamykany, więc cały czas rozmawiamy o tych, którym wychowania nie starcza :)

Moje psy zawsze lubiły leżeć w przedpokoju, zwłaszcza kiedy czekają na mnie i chcą być blisko drzwi (:

[a_niusia]

[quote name='socurek']a_niusia, może czytaj ze zrozumieniem, bo chodzisz po forum i szukasz zaczepki. Jesteś jak nietoperz, nie dowidzisz, nie dosłyszysz, a wszystkiego się czepiasz. Moje psy nie są nigdzie zamykane. A już twierdzenie, że zamykam je w łazience i sama się tam powinnam zamknąć jest śmieszne. Może ja Ci wyjadę, żebyś sama siebie zamknęła w klatce, bo to adekwatne. Osobiście wolałabym siedzieć w łazience. I wychodzę z założenia, że moje psy też. Tak, moje psy odbierają to jako coś naturalnego i kiedy widzą, że zabieram torebkę same się ewakuują z pokojów. Moje psy w każdym pomieszczeniu w mieszkaniu mają swój kącik - w salonie, w sypialni i w przedpokoju (w łazience nie mają) i w swoim miejscu czują się bezpiecznie. I sorry, ale jak bym ćwiczyła crate games na kiblu, to pewnie psu by było bez różnicy, czy byłby w klatce czy w kiblu. Więc skoro wyśmiewasz zamykanie psa w przedpokoju, to trochę hipokryzja...[/QUOTE]

czy ja ci napisalam, ze zamykasz psy w kiblu? czy w ogole COS napisalam o twoich psach?


i teraz cieta riposta, uwaga: otoz klatka jest dla moich psow jak dla mnie lozko. kiedy jestem zmeczona, to wole pospac kilka godzin w lozku niz posiedziec w kiblu. a jesli dla kogos lozko i kibel sa tak samo spoko miejscem do odpoczynku czy relaksu, to wszystko spoko. dla mnie i dla moich psow to nie jest to samo.

[a_niusia]

[quote name='rozi']Dobrze wychowany pies nie musi być w ogóle zamykany, więc cały czas rozmawiamy o tych, którym wychowania nie starcza :)

Moje psy zawsze lubiły leżeć w przedpokoju, zwłaszcza kiedy czekają na mnie i chcą być blisko drzwi (:[/QUOTE]

ale za to na sacerze moze "cos" zezrec i miec potem sraczke?:)))

[socurek]

Ty masz naprawdę jakieś problemy z czytaniem, każde słowo przekręcasz. No to moja cięta riposta: ja nie lubię, jak mnie ktoś w tej sypialni zamyka, żebym spała, może Ty tak wolisz. Moje psy są członkami rodziny i od spania mają legowiska, nie klatkę.

[a_niusia]

[quote name='socurek']Ty masz naprawdę jakieś problemy z czytaniem, każde słowo przekręcasz. No to moja cięta riposta: ja nie lubię, jak mnie ktoś w tej sypialni zamyka, żebym spała, może Ty tak wolisz. Moje psy są członkami rodziny i od spania mają legowiska, nie klatkę.[/QUOTE]

a lek separacyjny maja gratis:)))))

[socurek]

Tylko jeden ma. Ja nie mam psów z hodowli, tylko ze schroniska. A odkąd są dwa, jest wyraźna poprawa. I to jest faktyczny temat tego wątku :P

[a_niusia]

a teraz tak: wakacje, pokoj hotelowy i gdzie zostawiasz psa? zeby nic nie zniszczyl, nie darl japy i nie sprawial, ze wakacje innych ludzi staja sie koszmarem?

[Talagia]

[quote name='socurek']Moje psy są członkami rodziny i od spania mają legowiska, nie klatkę.[/QUOTE]

Co ma piernik do wiatraka? Moje psy mają w klatce legowiska a nie gołą blachę, więc dla nich to jedno i to samo. Gdy czują się niepewnie to kładą się w klatce i wtedy stres znika (goście, burza,fajerwerki itp).
Nikt nikogo nie zmusza przecież do używania klatki,klikera,smakołyków,kolczatki czy czegokolwiek. Każdy sam decyduje o swoim psie a dyskusja zaczęła się od zarzutu, że psy trzymane w klatce są na równi z tymi w budzie na łańcuchu (czyli jesteśmy jakimiś sadystami, którzy trzymają psa bo chcą mieć schronisko w salonie). Nie rozumiem co to za odbijanie piłeczki, że pies jest niewychowany czy właściciel ułomny. Dla jednej osoby jego pies jest grzeczny i wychowany, a ktoś postronny stwierdzi, że właściciel to cham i pies jest zaniedbany - więc to mija się z celem. Dla mnie to niewyobrażalne, żeby pies żarł coś z ziemi na dworze i uważam, że to szczyt zaniedbania - ale komuś to może nie przeszkadzać i dla niego szczytem niewychowania będzie fakt, że pies siada przy stole (jak np. mój).

a_niusi chodziło raczej o to, że przeciwnicy klatek krzyczą jak to ogranicza się psu przestrzeń, a później sami zamykają psa w ograniczonym pomieszczeniu. Trening klatkowy jest poprzedzony bardzo długim przyzwyczajaniem i śmiem twierdzić, że jest znacznie mniej traumatyczny dla psa niż nagłe zamknięcie w przedpokoju na 8 h. W klatce nie zamyka się niewybieganego psa i wyjście trzeba poprzedzić wymęczeniem psiaka. Dla mojego psa to naturalne, że po długim spacerze czeka pod wanną na kąpiel, a potem biegnie do klatki się zrelaksować i chrapie z nogami w górze. Nie ma znaczenia czy zostaje w domu czy nie.