iza121 Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 11 godzin temu, damianKr napisał: Chodzi mi na początek o takie 10 podstawowych koment, siad, do nogi itp.? Najważniejszych dla Ciebie, dla mnie to było do mnie, zostań, stój, siad + komenda zwalniająca do rozpoczęcia jedzenia 11 godzin temu, damianKr napisał: A jak wygląda sprawa z nauką czystości? Z tego co słyszę, podkłady często przedłużają naukę, osobiście jestem za podejściem tego Johna + porozkładane gazety 11 godzin temu, damianKr napisał: I jak wygląda sprawa z legowiskiem, czy trzeba wyścielić legowisko podkładkami, czy raczej pies nie sika do legowiska? Generalnie nie robią jeśli wiedzą, że to legowisko, a na początku tego nie wiedzą, nie zapomnę jak mój zaraz pierwszego dnia narobił na kocyk :D 11 godzin temu, damianKr napisał: I co z nocą? Nastawiać budzik i wyprowadzać psa, czy czekać do rana i sprzątać co po sobie pozostawił. Najlepiej wychodzić w nocy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joanienka Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 11 godzin temu, damianKr napisał: A kiedy zaczyna się szkolenie psa? Chodzi mi na początek o takie 10 podstawowych koment, siad, do nogi itp.? Rozumiem, że najlepiej poczekać tydzień aż piesek się zadomowi i można zacząć z takimi kompletnymi podstawami, jak kontakt wzrokowy, przywoływanie itp? A jak wygląda sprawa z nauką czystości? Czytałem artykuły ale podejścia są różne, przykładowo John Dog zaleca jak najczęstsze wyprowadzanie psa w kulminacyjnych momentach np. po jedzeniu, po śnie itp. Oczywiście nigdy psa nie karać gdy narobił w domu. W innych artykułach piszą żeby stosować podkłady higieniczne i z biegiem czasy przesuwać je bliżej drzwi żeby na samym końcu wystawić je za drzwi. I jak wygląda sprawa z legowiskiem, czy trzeba wyścielić legowisko podkładkami, czy raczej pies nie sika do legowiska? I co z nocą? Nastawiać budzik i wyprowadzać psa, czy czekać do rana i sprzątać co po sobie pozostawił. Szkolenie na spokojnie, po aklimatyzacji szczeniora w domu. Dla każdego psa szkolenia metodami pozytywnymi to miło spędzony czas i nawiązywanie więzi z właścicielem - więc same pozytywy. A gdzie masz ułożone legowisko? Najlepiej gdzieś blisko was, żeby czuł się bezpiecznie, bo to mały glut jeszcze. Nawet tak na wyciągięcie z łóżka ręki, żeby pogłaskać choćby przez sen i uspokoić w razie co. No z szczeniaczkiem jak z niemowlakiem, słodkie to ale fizycznie potrafi wykończyć. Noce będą zarwane póki nie nauczy się wstrzymywać i nie rozwinie fizycznie. A i jeszcze w wieku kilku miesięcy trzeba będzie się rano zrywać. Ja na DT miałam 8 miesięczną terrierkę to pierwszy dzień miałam zasikaną podłogę, bo rano na spokojnie poszłam się umyć pewna ze pies (tak jak mój 9 letni) poczeka.... no nie dała szczeniorka rady, mimo ze noc bez siusiu ale rano zwieracze juz puściły. Drugi dzień jak tylko mała się obudziła wskoczyłam w 30 sekund w ubranie i biegłam na dwór z nią. W tym czasie mój senior psi - Yoru grzecznie czekał. I tak 1,5 tygodnia gdy przekazałam ją do domu stałego - to mnie naprawdę wymęczyło ;) dlatego tak jak juz pisałam w domu pojawił się drugi senior(ka) 9 letni, zamiast szczeniaka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 14 godzin temu, damianKr napisał: A kiedy zaczyna się szkolenie psa? Chodzi mi na początek o takie 10 podstawowych komentd, siad, do nogi itp.? Poczytaj książki pani Mrzewińskiej koniecznie . I pomyśl inaczej o szkoleniu. Szkolenie to jest to wszystko co twój pies robi, bo ty tak chcesz, nawet jak tego nie wiesz - nie brzmi to może dobrze, ale szkolenie zaczyna się od pierwszego momentu każdego psa w domu, niezależnie od tego czy człowiek go szkoli świadomie czy nieświadomie. Człowiek pokazuje psu co ma robić, a czego ma nie robić, nawet jak o tym nie myśli - a pies, zwierzątko które z całej siły sie stara dostosować, ale na miarę swoich możliwościowi, stara sie wykonać wszystko co pojmie. Pies wchodzi do mieszkania/jest wnoszony i już zaczyna się jego szkolenie, nawet jak o tym zupełnie nie myślisz. Pies będzie cie obserwować, na miarę swoich możliwości i wieku, i będzie się starał wpasować, w to co zrozumie. Jak mu pozwolisz na wszystko, bo mały i śliczny, a na zasady jest czas, to pies sie nauczy, ze może wszystko -to tez jest szkolenie. Jak mu pozwolisz wchodzić np na fotel , ale nie nauczysz, ze ma zejść na polecenie - to za pół roku możesz się zdziwić, jak masz wyszkolonego psa w nieschodzeniu z fotela. Albo w sępieniu jedzenia, albo w wymuszania rzucania piłeczki. Czyli szkolenie jest od razu, ale w takim sensie ogólnym. I od razu chwalisz i nagradzasz te zachowania, ktore chcesz utrwalić np przyjście do Ciebie czy siadanie, takie bez polecenia i odruchowe, wtedy pies siada i mu sie koduje, że siadanie jest fajne. Przychodzi do Ciebie i mu sie koduje, ze przychodzenie do Ciebie jest fajne. A potem z czasem dołożysz do tego hasło, i zwalnianie z polecenia. Szczeniak , jak i dorosły pies, potrzebuje towarzystwa , wsparcia, pokazania spokojnego, co akceptujesz a co nie, i to juz jest szkolenie, niezależnie od tego czy to pokazujesz świadomie czy nie. U mnie do podstawowych komend, oprócz siad (zawsze się przydaje) , należy "zostań" (przydatne szczególnie jak koty jedzą, ) i "zejdź" np z fotela, ale i "skacz: jak na trasie przez coś trzeba przeskoczyć. Sam zobaczysz co ci się przyda najbardziej. To wychodzi w codziennym życiu. Oczywiście "daj" , i "wypluj" . Nawet "łapa" czy "daj łapę" chociaż wydaje się głupie jest fajne do przyzwyczajania psa do dotykania jego łap, a psy tego zazwyczaj nie lubią -w tym ćwiczeniu pies sam podaje łapę na polecenie. I wiele innych - mieszkając z psem o wielu polecaniach nawet się nie myśli jak o szkoleniu. Umów się z żoną zanim przyjedzie pies co mu wolno, a co nie. Czy może wchodzić na wszystkie fotele/ łózka ? Co może gryżć? Itd. Bo szczeniak od pierwszej chwili będzie chciał się tego dowiedzieć, i będzie to sobie testował. Bedzie was obserwował co wy na to, czy na tamto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Umówcie się też na wspólny język - bo jak jedno z Was mówiłoby "leżeć", a drugie "waruj", to utrudnicie życie szczeniakowi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Quote A gdzie masz ułożone legowisko? Najlepiej gdzieś blisko was, żeby czuł się bezpiecznie, bo to mały glut jeszcze. Było w pokoju gościnnym, ale teraz przeniosłem do sypialni :). Quote No z szczeniaczkiem jak z niemowlakiem, słodkie to ale fizycznie potrafi wykończyć. Noce będą zarwane póki nie nauczy się wstrzymywać i nie rozwinie fizycznie. A i jeszcze w wieku kilku miesięcy trzeba będzie się rano zrywać. Chodzę zazwyczaj spać późno około 1 w nocy, więc jak go o tej godzinie wyprowadzę to wytrzyma do 7 rano? Powinienem go budzić w nocy czy czekać aż sam będzie skomlił? Quote Poczytaj książki pani Mrzewińskiej koniecznie . I pomyśl inaczej o szkoleniu. Właśnie czytam, książki są bardzo ciekawe. W jednej opisanych jest 20 słów które każdy pies powinien znać :). Mam pytanie jeszcze o żywienie, szczeniaki są na karmie husse valp plus dla szczeniąt i raczej chcę psiaka już na takiej zostawić. Chciałem mu zamówić taki zestaw: - Karma sucha https://www.husse.pl/valp-plus - Urozmaicenie karma mokra https://www.husse.pl/junior-pate-12-x-400-g - Do treningu smakołyki https://www.husse.pl/agility-snacks Pytanie czy kupować dla szczeniaka coś dodatkowego, np. na zęby itp.? Czy karmę mokrą podawać codziennie jako jeden z posiłków? Rozumiem, że ilość podawanej karmy najlepiej zalecana przez producenta? Pytanie mam jeszcze o transport. Szczeniak zapewne zostanie przywieziony na kolanach żony, ale później chciałbym uczyć go jeździć zgodnie ze sztuką. Widzę, że szkoły są dwie, tylne siedzenie lub bagażnik. Przy opcji z bagażnikiem zastanawiam się co z innym bagażem? Raczej średnio żeby obok klatki układać torby z bagażem? Ja osobiście skłaniam się raczej do transportu na tylnim siedzeniu. Zabezpieczyć psa zakładając szelki i pas bezpieczeństwa. No i jescze coś żeby zabezpieczyć tapicerkę przed znisczeniem. Myślałem nad czymś takim: https://petbutik.pl/pl/podroz/4088-2-w-1-fotelik-siedzisko-samochodowe-i-pokrowiec-dla-psa-do-15-kg.html?gclid=CjwKCAjw2dD7BRASEiwAWCtCb6qeWLvNZ_yMrMSVLr9n7mjpReDgpIMYrRRhFCoS-rqW6Nbak01aBhoCuegQAvD_BwE Co o tym myślicie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 30 minut temu, damianKr napisał: Mam pytanie jeszcze o żywienie, szczeniaki są na karmie husse valp plus dla szczeniąt i raczej chcę psiaka już na takiej zostawić. Chciałem mu zamówić taki zestaw: - Karma sucha https://www.husse.pl/valp-plus - Urozmaicenie karma mokra https://www.husse.pl/junior-pate-12-x-400-g - Do treningu smakołyki https://www.husse.pl/agility-snacks ta sucha skład ma kiepski SKŁADNIKI: kurczak, ryż, kukurydza, tłuszcz zwierzęcy, błonnik roślinny, siemię lniane, białko kukurydzy, hydrolizowane białko zwierzęce, łosoś, olej z łososia, drożdże, sól, fruktooligosacharydy (0,5%), babka płesznik (0,5%), suszone całe jaja, chlorek potasu, mannooligosacharydy (0,1%), lecytyna, algi morskie, olej roślinny, sól kwasu tłuszczowego, aksamitki. i mokra też ma kiepski skład Świeże mięso i produkty pochodzenia zwierzęcego 80% (w tym cielęcina 14%), ekstrakt z żeń-szenia min. 0,5%, minerały. i smakołyki tez mają słaby skład Składniki: pszenica, mączka wołowa (14%), gliceryna, mączka drobiowa (kurczak 4%), tłuszcze, szynka (4%), minerały, serwatka. tutaj dobry tekst, o czytaniu składu karm https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=243 i tutaj https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=2753 przykładowe gotowe smakołyki z lepszym składem https://www.zooplus.pl/shop/psy/gryzaki_dla_psa/rinti/chicko/388616 Skład: Kaczka: 95% mięsa kaczki, produkty pochodzenia roślinnego, minerały i podobne https://www.zooplus.pl/shop/psy/gryzaki_dla_psa/rinti/chicko/722309 Skład 98% mięsa z kaczki, roślinne produkty uboczne, minerały i dla porównania karma (droga) ktora ma bardzo przyzwoity skład ( taka górna półka) - nie patzr na cenę, ale popatrz jak jest opisany skład -bardzo dokładnie czy jest mieso i jakie https://www.zwierzakowo.pl/opis-produktu/ziwipeak-daily-dog-jagniecina.3377.html jagnięcina-mięso, jagnięcina-wątroba, jagnięcina-płuca, jagnięcina-żołądki, jagnięcina-serca i nerki, Nowo Zelandzkie zielone małże, lecytyna, cykoria, suszone wodorosty, pietruszka, witamina D3, witamina E, monoazotan tiaminy, ryboflawina, d-pantotenian wapnia, kwas foliowy, witamina B12, hydrochlorek tiaminy, chelat aminokwasowy żelaza, chelat aminokwasowy miedzi, chelat aminokwasowy manganu, chelat aminokwasowy cynku, drożdże selenowe, wodorowęglan potasu, węglan wapnia. bo słowo :kurczak: w karmie nie oznacza wcale mięsa z kurczaka, ale coś z kurczaka tak samo dobrze może to być pierze, jak i kości, jak i łay, krew, czy mieszanka tego i ryż i kukurydza są kiepskie w karmie, z rożnych powodów -poczytaj o karmach a w tej husse nawet nie wiadomo ile tego jest i dobra mokra https://www.zwierzakowo.pl/opis-produktu/ziwipeak-daily-dog-puszka.3214.html Jagnięcina 370g (zawartość mięsa min. 66%): jagnięcina - mięso, jagnięcina - wątroba, jagnięcina - serca i nerki, jagnięcina - żołądki, nowozelandzkie małże zielone, karagenina, minerały, witaminy, trójpolifosforan sodu, guma guar. sa tez tańsze w miarę dobre suche i mokre -tylko trzeba sobie poszukać -odpowiednio do tego ile mozna wydać na psa, i biorąc pod uwagę oczywiscie skład Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Oooo nie zdawałem sobie z tego sprawy. A to szczeniaka można sobie od tak przenieść na inną karmę? Ta co podesłałaś wygląda fajnie, ale praktycznie nie ma już tego w ofercie :). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 11 minut temu, damianKr napisał: Ta co podesłałaś wygląda fajnie, ale praktycznie nie ma już tego w ofercie :). jak najbardziej mozna kupic karmę ziwipeak , ale cenę ma zabójczą np tutaj jest https://www.kocimietka.pl/42-ziwipeak?p=2 tutaj https://www.karmimypsiaki.pl/sklep/catalog/product/view/id/4236/s/ziwi-peak-pies-mackerel-lamb-1kg-sucha-karma-dla-psow-z-makrela-i-jagniecina/?utm_source=ceneo&utm_medium=cpc&utm_campaign=feed&utm_term=organic https://miskakarmy.pl/kategoria-produktu/producenci/ziwi-peak-producenci/ pewnie sama jagnięcina też za chwile będzie ot tak , w senie od następnego dnia -to bym nie zmianiała karmy, ale warto poszukać czegoś lepszego od Husse i przestawić na to szczeniaka po co ma jesć śmieci? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Ok jest na stronie producenta: https://www.dlalasucha.pl/produkty/3625/junior/produkt/9060/ziwipeak-dog-air-dried-beef-wolowina-1kg-3kg A czy można mieszać karmy? W sensie raz z wołowiną a raz ta z wołowiną i makrelą? Jeśli chodzi o cene to faktycznie ludzie tak dobrze nie jadają ;), ale z tego co liczyłem to 1kg dla szczeniaka spaniela powinna wystarczyć na 15 do 20 dni zakładająć oczywiście podawanie również mokrej karmy i smakołyków bo rozumiem, że w takiej sytuacji powinno się psu podawać mniej sucher karmy niż zaleca producent? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 1 minutę temu, damianKr napisał: Ok jest na stronie producenta: https://www.dlalasucha.pl/produkty/3625/junior/produkt/9060/ziwipeak-dog-air-dried-beef-wolowina-1kg-3kg A czy można mieszać karmy? W sensie raz z wołowiną a raz ta z wołowiną i makrelą? Jeśli chodzi o cene to faktycznie ludzie tak dobrze nie jadają ;), ale z tego co liczyłem to 1kg dla szczeniaka spaniela powinna wystarczyć na 15 do 20 dni zakładająć oczywiście podawanie również mokrej karmy i smakołyków bo rozumiem, że w takiej sytuacji powinno się psu podawać mniej sucher karmy niż zaleca producent? Trochę tańsza lecz o dobrym składzie jest Alpha Spirit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 1 minutę temu, damianKr napisał: Ok jest na stronie producenta: https://www.dlalasucha.pl/produkty/3625/junior/produkt/9060/ziwipeak-dog-air-dried-beef-wolowina-1kg-3kg A czy można mieszać karmy? W sensie raz z wołowiną a raz ta z wołowiną i makrelą? Jeśli chodzi o cene to faktycznie ludzie tak dobrze nie jadają ;), ale z tego co liczyłem to 1kg dla szczeniaka spaniela powinna wystarczyć na 15 do 20 dni zakładająć oczywiście podawanie również mokrej karmy i smakołyków bo rozumiem, że w takiej sytuacji powinno się psu podawać mniej sucher karmy niż zaleca producent? No to nie chodzi mi to, zebyc akurat tą kupował, bo jest bardzo droga, ale żebyś sobie popatrzył na skłądy karm . Porównał. Pomyślał. Cena nie świadczy wcale o tym, że ktoś dobrze jada. Mnóstwo ludzi kupuje produkty przetworzone, bardzo drogie w sumie, i kiepskie. Jak te płatki słodkie dla dzieci do mleka - szajs, i drogi jak przeliczysz za 1 kg. A twoja Husse przy paczce 2kg, a nie możesz kupić za dużej paczki, bo zwietrzeje, https://www.husse.pl/valp-plus , wychodzi 54 zł za 2 kg, czyli 27 zł za kg - i tak w sumie to jest w niej ryz, kukurydza i jakieś odpady z kurczaka -bardzo drogo. Dlatego jak juz płacić 25 zł za 1 kg karmy(np Husse) to lepiej poszukac w tej cenie czegos lepszego. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Quote Trochę tańsza lecz o dobrym składzie jest Alpha Spirit. Chyba ma dobry skład https://sklep.alphaspirit.pl/pelnoporcjowa-sucha-karma-puppies-3kg,3,411,1082 i nie jest droga. Wada taka że można zamówić minimum 3 kg. Znalazłem jeszcze taką pakowaną w 2kg paczki więc idealnie: https://sklep.alphaspirit.pl/wiejska-zagroda-jagniecina-ze-szpinakiem,3,411,690 I karma mokra: https://sklep.alphaspirit.pl/wiejska-zagroda-dla-szczeniat-miesna-uczta-800g,3,410,1177 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 ta wiejska zagroda ma innego producenta, i sucha ma w składzie groszek a mokra ma podroby wieprzowe - raczej osobiście unikam podrobów wieprzowych, ze względu na wirusa Aujeszkiego (wściekliznę rzekomą) - w Polsce wciąż jest; i uznaje się, że przede wszystkim ryzykowne są podroby wieprzowe no i grochu, groszku, kukurydzy itd tez bym psu nie dawała sporadycznie, w sezonie moje suki dostają na smak młody ugotowany bób - jak i my jemy; ale raczej to co jest w karmie to nie jest młody, świeży groszek jakości dla ludzi - całkiem są inne normy dla jedzenia dla ludzi, i dla karmy dla zwierząt towarzyszących (niezjadanych przez ludzi). Zgodnie z przepisami to lepsza kukurydzę do jedzenia musi dostać świnia niz pies , bo świnie sie potem zjada, a psa nie. tutaj ta dla szczeniąt alpha spirit 1,5 kg https://fera.pl/alpha-spirit-pelnoporcjowa-karma-sucha-miekka-dla-szczeniat-1-5-kg.html?utm_source=ceneo&utm_medium=cpc&ceneo_spo=true Nie wiadomo czy mu zasmakuje, przestawiać trzeba powoli, a jak otworzysz, no to juz karma jest otwarta. Moim sukom alpha spirit nie smakowało, ale kupiłam malutko tej półmokrej, zeby zabierać na całodzienne wycieczki. Ona była w takich małych oddzielnych saszetkach, i taka pół-wilgotna. Ale moje suki uznały, ze sama mogę sobie to jesć - nawet spróbowałam, smakowało jak trociny. Tyle, że moje suki normalnie jedzą mięso, a Twój szczeniak jest przyzwyczajany do suchego, to moze mu akurat zasmakuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Chyba znalazłem karmę idealną :). 85% mięsa. Cena 111 zł za 2 kg czyli jest praktycznie 2 razy tańsza niż ziwipeak. https://sklep.acana.com.pl/dla-psa/108-272-orijen-tundra-dog.html#/52-wielkosc_opakowania-2_kg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dwbem Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 Zajrzyj na zooplus, tam mają bardzo duży wybór karm, ja osobiście optuję za mokrą np. Rocco czy podobne, sama karmię swoje psy naturalnie czyli mięsem z dodatkami, dla urozmaicenia od czasu do czasu dostają puszkę. Szczeniaka karmi się 5 razy dziennie oczywiście porcją dzienną podzieloną na 5, potem stopniowo schodzi się do dwóch. Poza tym zalecam uzupełnianie preparatami wapniowymi z dodatkami np Canvit zielony. No i warto mieć dobrego weta w zasięgu - takiego co zaszczepi, poradzi i ew. poleczy choćtego nie życzę t.zn.leczenia bo życzę maluchowi zdrowia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 Nie ma karmy idealnej niestety. "Idealna karma sucha " to oksymoron. Ale acana jest chyba niezła skąłdem. Mnie osobiście to tylko odpycha ten groch i soczewica w składzie o to" cała czerwona soczewica, cała zielona soczewica, cały groch zielony, cała ciecierzyca, cały groch żółty, cała fasola pinto," -ale może nie ma tego dużo, nie ma procentów. I nie lubię w składzie karm suchych określenia "Świeże". Przecież nic tam nie jest świeże. swieże to nawet nie jest to mięso, które ja kupuje w mięsnym, to znaczy zdaniem sprzedawcy jest świeże, a zdaniem mojego psa - nie za bardzo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 Tak, więc chyba zdecyduje się na to. Wolałbym mieć raczej wszystko od jednego producenta tzn. sucha morka i przysmaki. Jest jeszcze tańsza z 70% mięsa https://sklep.acana.com.pl/dla-psa/23-76-acana-regionals-ranchlands-dog.html#/52-wielkosc_opakowania-2_kg Ale nie wiem czy warto schodzić z 80% na 70% zawartości mięsa. Quote I nie lubię w składzie karm suchych określenia "Świeże". Przecież nic tam nie jest świeże. swieże to nawet nie jest to mięso, które ja kupuje w mięsnym, to znaczy zdaniem sprzedawcy jest świeże, a zdaniem mojego psa - nie za bardzo. Heh no tak racja, coś co leży w worku przez rok zapewne świeże nie jest ;). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 2 godziny temu, damianKr napisał: Chyba ma dobry skład https://sklep.alphaspirit.pl/pelnoporcjowa-sucha-karma-puppies-3kg,3,411,1082 i nie jest droga. Wada taka że można zamówić minimum 3 kg. Znalazłem jeszcze taką pakowaną w 2kg paczki więc idealnie: https://sklep.alphaspirit.pl/wiejska-zagroda-jagniecina-ze-szpinakiem,3,411,690 I karma mokra: https://sklep.alphaspirit.pl/wiejska-zagroda-dla-szczeniat-miesna-uczta-800g,3,410,1177 Alpha Spirit a Wiejska zagrioda to nie to samo. Alpha ma też saszetki. Acana już od jakiegoś czasu jest klasyfikowana jako karma średnia. Z grupy Acana jeszcze Orijen ujdzie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted October 1, 2020 Share Posted October 1, 2020 16 godzin temu, damianKr napisał: Tak, więc chyba zdecyduje się na to. Wolałbym mieć raczej wszystko od jednego producenta tzn. sucha morka i przysmaki. Jest jeszcze tańsza z 70% mięsa https://sklep.acana.com.pl/dla-psa/23-76-acana-regionals-ranchlands-dog.html#/52-wielkosc_opakowania-2_kg Ale nie wiem czy warto schodzić z 80% na 70% zawartości mięsa. Nie licz mięsa w ten sposób, bo to przecież taka ściema jest z tą ilością mięsa. Przyjmuje się, że w tzw. świeżym mięsie jest 75 procent wody. Uśredniając, no bo w wątróbce czy sercach pewnie więcej, a w polędwicy wołowej mniej -ale w karmach nie ma polędwicy wołowej. W karmach są głownie podroby -jeśli jest to lepsza karma. Bo jak gorsza -to nawet podrobów nie ma. Czyli jeśli np ususzysz/przetworzysz na sucha karmę np. 1 kg tzw świeżego mięsa i 1 kg czerwonej soczewicy, czyli składniki wyjściowe to są 1 kg tzw. świeżego mięsa i 1 kg soczewicy to z 1 kg mięsa, po utracie wody zostanie ok 20-25 dag, z podrobów jeszcze mniej, a soczewica pewnie podwoi swoja objętość,, a więc naprawdę w karmie, którą kupisz, będzie 2 kg soczewicy/ na 20 dag mięsa. Czyli tylko 10 procent karmy to mięso, zazwyczaj podroby. A można skład napisać tak, , ze strączkowe się rozbija się na kilka rodzai czyli daje się np 1 kg świeżego mięsa, a do tego 95 dag soczewicy czerwonej, 94 dag soczewicy zielonej, 93 dag grochu, 93 dag fasoli pinto. W składzie świeże mięso będzie na pierwszym miejscu, bo poczatkowo jest go najwięcej. Ale policz sobie ile go faktycznie bezie w suchej karmie. I teraz popatrz na skład Świeża wołowina angus (8%) - nie ma wzmianki, ze mięso, ale "wołowina" -nie wiadomo co autor składu miał na myśli; czy to są np same żyły? lub same kości? lub tylko krew.? skóra? surowa jagnięcina (7%), jak wyżej świeża wieprzowina yorkshire (7%), jak wyżej dehydratyzowana wołowina (7%) jak wyżej, dopiero dalej jest napisane świeża wątroba wołowa (4%), świeża wątroba wieprzowa (4%), świeże mięso bizona (4%), - głównie jest wątroba; do tego jest cały groch zielony, cała czerwona soczewica, cała ciecierzyca itd -cała, czyli co? co autor ma na myśli? Cała to znaczy, że nie tylko odpady z soczewicy? czy cała to znaczy, ze jakimiś łupinami? bo np ta lepsza kukurydza pastewna jest dla świń, a to co się nie nadaje dla świń idzie do karm dla psów/kotów Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted October 1, 2020 Author Share Posted October 1, 2020 Ehhhh rozwaliłaś mi mózg ;). Byłem pewny że te 80% mięsa to skład już po przetworzeniu, że jeden chips ma w sobie taki skład. Teraz to naprawdę nie wiem jaką karmę kupic... za chwilkę po prostu kupię ziwipeak. Naprawde ciężko znaleźć w tej cenie coś co będzie dobre. Więc wyjścia mam pierwsze klasyczne i kupię karmę royal canin https://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dla_psa_sucha/royal_canin_size/mini/30976 widziałem tutaj na forum że ludzie karmią swoje spaniele tą karmą, ewentualnie ZiwiPeak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joanienka Posted October 1, 2020 Share Posted October 1, 2020 Polecam karmopedię - tam jest ocenionych wiele karm. http://www.karmopedia.pl/ I oczywiście zdecydować się albo na karmę suchą albo mokrą. Lepiej nie mieszać z reguły (od reguły są wyjątki np moja psica ale jak nie trzeba to lepiej nie) Royal nie bardzo. Ja polecam suchą Carnilove. Nawet mój drugi pies niejadek zjada ją z apetytem. Jest świetna! A mokra - Dolina Noteci, fajna i psom też smakuje. Ewentualnie Rocco, ale mojej psicy Rocco nie smakowało, mimo dobrego składu. A Doline Noteci wciąga aż miło. Smaczki najlepsze albo własnej roboty albo Alpha Spirit jak nie masz czasu lub ci się nie chce (jak mi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joanienka Posted October 1, 2020 Share Posted October 1, 2020 1 godzinę temu, damianKr napisał: Ehhhh rozwaliłaś mi mózg ;). Byłem pewny że te 80% mięsa to skład już po przetworzeniu, że jeden chips ma w sobie taki skład. Teraz to naprawdę nie wiem jaką karmę kupic... za chwilkę po prostu kupię ziwipeak. Naprawde ciężko znaleźć w tej cenie coś co będzie dobre. Więc wyjścia mam pierwsze klasyczne i kupię karmę royal canin https://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dla_psa_sucha/royal_canin_size/mini/30976 widziałem tutaj na forum że ludzie karmią swoje spaniele tą karmą, ewentualnie ZiwiPeak. Aha zapomniałam napisać, warto zwrócić uwagę przy suchej karmie na to jak zamykane jest opakowanie. W dużych opakowaniach Carnilove (ja kupuje najwieksze bo mam duze psy ale tez cenowo na 1 kg wychodzi to taniej wtedy) jest takie szczelne zamknięcie. Karma nie wysycha, natomiast w niektórych innych po otwarciu juz nie zamkniesz (tak jest np w Taste od the Wild, z którego zrezygnowałam niedawno, bo skład się pogroszył i psy wybrzydzały). Ewentualnie zakup porządne zamykane pudełko i przesypuj. Małe opakowania cenowo nie będzie się opłacało nigdy kupować. Zarówno suche jak i w puszkach (ja kupuje puszki 800g) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damianKr Posted October 1, 2020 Author Share Posted October 1, 2020 Carnilove wygląda naprawdę spoko. A jakiego masz psa? Bo oni reklamują swoją karmę chyba bardziej dla psów pierwotnych :). A możecie zerknąć na tą karmę: https://johndog.pl/produkt/karma-sucha-dla-szczeniat-indyk-z-lososiem-kaczka-i-jagniecina/ Facet prowadzi stronę internetową o psach, ma własny sklep i wydał książke. Ciekawi mnie czy karma jest faktycznie taka dobra jak pisze w książce że powinna być ;). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted October 1, 2020 Share Posted October 1, 2020 RC to zły wybór. Ale marketing mają naprawdę doskonały. Białko drobiowe może być z kości, pierza.. Nawet kiedyś RC sie chwalił. ze ich karma jest bezpieczna, nie powoduje alergii, bo białko jest pozyskiwane z pierza. Pytanie tylko jaka jest przyswajalność takiego białka. Potem wyjasniali, ze nie każda karma jese z pierza. W tej zalinkowanej przez ciebie jest "suszone biało drobiowe" - nie wiadomo z czego jest pozyskane. Dlatego, ze jest jak jest, z karmami, to przeszłam na karmienie mięsem, z bólem serca poczatkowo, bo to więcej roboty i brudniej. Ale taniej i konkretniej, porównując te lepsze karmy, bo wiem co kupuję - jak kupuję normalne mięso w sklepie z mięsem. Widzę co kupuję, czy to wątróbka, kość, czy mięso z uda i w jakim jest stanie. Nie kupuje mielonego ani mrożonego, ani zafoliowanego. Nie muszę pilnować, żeby pies pił -bo przy suchej musi dużo pić. Suchą karmę, po otwarciu , można przesypać do szklanych słoików, i zakręcić nakrętkę. Ale i tak karma po otwarciu, i nawet przesypaniu do słoików, nie może stać w nieskończoność. Max to chyba 3 miesiące - zależy od rodzaju karmy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted October 1, 2020 Share Posted October 1, 2020 23 minuty temu, damianKr napisał: Super, dzięki sprawdze ją. A możecie zerknąć na tą karmę: https://johndog.pl/produkt/karma-sucha-dla-szczeniat-indyk-z-lososiem-kaczka-i-jagniecina/ Facet prowadzi stronę internetową o psach, ma własny sklep i wydał książke. Ciekawi mnie czy karma jest faktycznie taka dobra jak pisze w książce że powinna być ;). Raczej nie, bo nie wiadomo co jest w składzie Składniki: indyk (29%, w tym 24% świeży indyk, 5% suszony indyk), tłuszcz zwierzęcy (drobiowy 12,5%), suszone płatki ziemniaczane, suszony łosoś (9%), wątróbka drobiowa (w postaci hydrolizowanej 9%), groszek, groszek łuskany, białko ziemniaczane, suszona jagnięcina (4%), suszona kaczka (4%), indyk - czyli co? gdyby było mięso, toby napisał, ze mięso - czyli jest cos z indyka, co nie jest mięsem -kości, pierze? jakiś tłuszcz zwierzęcy, w tym 12 procent drobiowy - nawet nie wiadomo jaki czy z kurczaka czy z indyka czy z kaczki?, ten drobiowy, a pozostałe 87,5 procent tłuszczu zwierzęcego to juz zupełnie wiadomo czyj - czyli tłuszcz jest odpadowy, bo producent dostaje jakieś mix, raz to, a raz tamto, i dodaje do karmy wątróbka drobiowa -jak wyżej, lepsza jest z kaczki czy indyka, niż z kurczaka - a nawet nie wiesz czyja ona jest , bo producent tez nie wie . I tak szczerze to nie wiadomo tak naprawdę co to jest konkretnie w tej karmie ta hydrolizowana wątróbka -a w całej ilości wątróbki (nie wiadomo ile jej jest w karmie) jest 9 procent hydrolizowanej. Tutaj np o hydrolizowanych białkach zwierzęcych w karmach https://www.przewodnikpokarmach.pl/skladniki/skladniki-kontrowersyjne Hydrolizowane białka zwierzęce, najczęściej produkowane są z odpadów poprodukcyjnych, nie nadających się do spożycia przez ludzi. Składnik kontrowersyjny, biorąc pod uwagę jego wątpliwą jakość, brak precyzyjnego zdefiniowania czym jest, a także brak możliwości dokładnego określenia z jakiego zwierzęcia białko pochodzi. Również z uwagi na import gotowego hydrolizatu wątpliwej jakości, na dużą skalę z Chin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.