karmy bez zbożowe?

[Jara]

Koń jest również zwierzęciem rzeźnym jak owca i krowa.
Nie dokładam się do wykupu koni, podobne zdanie mam na temat ratowania (często przedłużając cierpienia) na siłę psów okaleczonych, chorych, agresywnych.

Uważam, że osoby blokujące drogi koni do rzeźni to idioci. Jeszcze bardziej przeciągają drogę przez mękę.

[a_niusia]

[quote name='Jara']Koń jest również zwierzęciem rzeźnym jak owca i krowa.[/QUOTE]

ja np. nie jem koni.
moje psy nie maja takich dylematow moralnych:)

[Rinuś]

[quote name='Jara']Rinuś na pierwszym miejscu powinno być mięso/mączką miesa, a nie mąka ziemniaczana.[/QUOTE]

[I][B]no to w takim razie to jest chyba ok ?[/B][/I] :)
[url]http://www.zooexpress.pl/go/_info/?id=2178[/url]

[a_niusia]

jest w porzo, ale z 5 znajomych psow, ktorym ja zafundowano, chetnie jadl ja tylko jeden.
i to nie sa jakies szczegolnie wybredne psy. po prostu musi byc malo smaczna.

[Jara]

Z Brita Care mi np najbardziej odpowiada tylko ten dla szczeniąt dużych ras z jagnięciną i ryżem.

[a_niusia]

ok jest tez ten z lososiem i ziemniakami.

[sleepingbyday]

nie przedłużam dyskusji o koniach, bo nie ma co wątku "zasmiecać", wyraziłam tylko swoje zdziwienie.

brit care - łosos i ziemniak - też jest, ma ryż no i tłuszcz kurczaczy.


najlepiej to gotowac samemu, ja całe zycie tak robię (ostatnio karma, czasowo, z róznych względów), ale ja mam dwa małe pieski, to żaden problem, przy większych psach bez kuchni wojskowej to masakra.
no, ale na śniadanie biały ser, jogurt, dostaja też inne rzeczy. bo całe życie na kulkach, to malo fajne ;-). różnorodnośc musi byc.


a wiecie, ostatnio kupiłam slow food dla psów, hi hi. widzieliście takie cóś kiedyś? doctor dog, marka kakadu ;-)

[Jara]

Najlepiej to karmić surowym jak się ma o tym pojęcie. Bo gotowane to nie tylko ryż i mięso, trzeba to jeszcze suplementować. Poza tym jak kogoś stać na kupowanie i gotowanie jagnięciny czy cielęciny to nikt nie broni.

[filodendron]

[quote name='sleepingbyday']doctor dog, marka kakadu ;-)[/QUOTE]
Był na ten temat niezbyt milutka dyskusja:
[url]http://www.dogomania.pl/forum/threads/233529-Doctor-Dog-nowa-karma/page2[/url]

[sleepingbyday]

o, dzięki, poczytam. na szybcika kupowałam cos na dwa dni w sytuacji kryzysowej, wielkością opakowania i ceną dawało radę, skład wyglądał ok.

kupy - średnio, bez dramatu, ale bez szału, widziałam lepsze ;-).


jak gotuje, to najczęściej wołowinę, ew. indyka, ale mega rzadko, z ryżem bądź płatkami ryżowymi i krojoną mrożonką włoszczyznową. mam takie psy, ze warzyw jest tam z 60 procent, mięsa i ryżu - reszta. i one ton wszystko jedzą ze smakiem. nie wiem, jak mi się to udaje :-)

[Gosbi.pl]

Widzę, że przewinęła się w tym wątku karma Brit Care.

Chciałbym, żeby zapoznali się Państwo z nową karmą na rynku którą reprezentuje.

42-46% suszonego mięsa w składzie + ryż jako jedyne zboże

odsyłam do tematu.

[URL]http://www.dogomania.pl/forum/threads/236889-Exclusive-of-Gosbi?[/URL]


rozbawił mnie post zachwalający karmę Canun :)
coś co kosztuje 88zł/20kg z wysyłką w cenie nie może być dobre - zresztą skład mówi za siebie

[Ar3k30]

Może to nie jest typowa bez zbożówka , jednakże od 14 miesięcy Methadone Von JessBox jest karmiony karmą Sam's Field. Mogę z czystym sumieniem polecić te Karmę.

[IMG]http://www.samsfield.com/files/produkty_pl/sams_junior_large3.jpg[/IMG]


Mój bokser obecnie jest Młodzieżowym Championem Polski , 2 razy otrzymał BOB w wieku 9 miesięcy oraz 16 miesięcy , oraz 2 nominacje CWC.

Jak można zobaczyć na zdjęciach pies jest w super kondycji , sierść błyszcząca idealna, wyniki badań kontrolnych pozytywne. Pies w wieku 16 miesięcy waży 34 kg.

[Kama79]

rozbawił mnie post zachwalający karmę Canun :)
coś co kosztuje 88zł/20kg z wysyłką w cenie nie może być dobre ..


Cieszę się, że mój post wywołał choć cień uśmiechu na Twojej smutnej twarzy Gosbi :)

A tak na marginesie rozumiem, że to forum jest po to, żeby się wymieniać poglądami, żeby dowiedzieć się czegoś pożytecznego, pomagać, itp.
... nie wiedziałam też, że można tak po prostu z drugiej strony kabla wyładować na kimś swoją frustrację.
Miłego dnia!

[taks]

[quote name='Kama79']
A tak na marginesie rozumiem, że to forum jest po to, żeby się wymieniać poglądami, [B]żeby dowiedzieć się czegoś pożytecznego[/B], pomagać, itp.
... nie wiedziałam też, że można tak po prostu z drugiej strony kabla wyładować na kimś swoją frustrację.
Miłego dnia![/QUOTE]

Zamiast połajanki ,zastanów sie może dlaczego Twój post wywołał taką reakcję
Po pierwsze to wątek o karmach bezzbozowych więc jaki jest sens proponowania tu karmy zawierajacej gł. zboza własnie?
Po drugie karma którą proponujesz jest na prawde baaardzo marna. Nie jest droga , zgoda. Ale to żywienie nie tyle racjonalne i pełnowartościowe co raczej ratunkowe jak kogoś nie stac na cos przyzwoitszego. Karma typu "biedronka" , klasyczny "zapychacz"
Poczytaj forum , naucz się jak analizowac składy karm , co w pełnowartosciowej karmie powinno sie znaleźć.
Twój postulat aby forum było także żródłem pożytecznych wiadomości także podzielam . Ale aby tak było trzeba uważać co się pisze , rad udzielać jesli ma sie przynajmniej zielone pojecie o czym się pisze. Pomyśl - jesli Twój post przeczyta ktoś równie jak Ty zielony w temacie karm to jaki będzie z tego pożytek?

[Jara]

[quote name='Ar3k30']Może to nie jest typowa bez zbożówka , jednakże od 14 miesięcy Methadone Von JessBox jest karmiony karmą Sam's Field. Mogę z czystym sumieniem polecić te Karmę.

[IMG]http://www.samsfield.com/files/produkty_pl/sams_junior_large3.jpg[/IMG]


Mój bokser obecnie jest Młodzieżowym Championem Polski , 2 razy otrzymał BOB w wieku 9 miesięcy oraz 16 miesięcy , oraz 2 nominacje CWC.

Jak można zobaczyć na zdjęciach pies jest w super kondycji , sierść błyszcząca idealna, wyniki badań kontrolnych pozytywne. Pies w wieku 16 miesięcy waży 34 kg.[/QUOTE]

Ale nadal to karma ze zbożem, więc po co polecać w temacie o bezzobżówkach? I co do tego mają tytuły z wystaw? Zdobycie Championa to teraz żaden wyczyn ;)

[Ar3k30]

[quote name='Jara']Ale nadal to karma ze zbożem, więc po co polecać w temacie o bezzobżówkach? I co do tego mają tytuły z wystaw? Zdobycie Championa to teraz żaden wyczyn ;)[/QUOTE]

Po pierwsze jest to karma z małą ilością zbóż , więc dlatego w tym temacie. Oczywiście twój pies/psy maja Championaty przecież to żaden wyczyn.

A co maja tytuły odpowiedz sobie sama , czy pies o brzydkiej sierści , źle wyglądający , bez energii i błysku w oku ma jakiekolwiek szanse na ringu wśród kilkunastu psów.

[Jara]

[QUOTE]Po pierwsze jest to karma z małą ilością zbóż , więc dlatego w tym temacie.[/QUOTE]
Mała ilość zbóż, chociaż w tym przypadku wcale nie taka mała, bo kukurydza jest na 3 miejscu więc to dużo, to jednak nadal zbożowa.

[QUOTE]A co maja tytuły odpowiedz sobie sama , czy pies o brzydkiej sierści , źle wyglądający , bez energii i błysku w oku ma jakiekolwiek szanse na ringu wśród kilkunastu psów.[/QUOTE]

Patrząc na dzisiejsze ringi to tytuły zdobywają pokraki, o zlej budowie, kiepskim charakterze, ale za to znajomi sędziego.

[filodendron]

[quote name='Jara']Mała ilość zbóż, chociaż w tym przypadku wcale nie taka mała, bo kukurydza jest na 3 miejscu więc to dużo, to jednak nadal zbożowa.[/QUOTE]
Ano nie mała, bo na pierwszym miejscu jest kurczak i wątróbka - nie suszony/dehydratyzowany kurczak, nie mączka z kurczaka, tylko po prostu kurczak. Po odparowaniu zostaje go 20% z masy wyjściowej - to na które miejsce wtedy by się przesunął? Ziemniaki jak wyżej. Kukurydza jest najmniej wilgotna z tych składników więc nie jest wykluczone, że po odparowaniu wysunęła by się na bardziej wiodącą pozycję. Ale to trzeba by sprawdzić skład na worku w języku producenta, bo czasem tłumaczenie jest skaszanione.

[Joven]

czy karma bezzbożowa może powodować biegunki?
Próbuję małego (około 2 lat silkoyorka) przestawić z RC (którego jadł zaraz po schronisku przez 2-3 miesiace na przemian z gotowanym ryżomięskiem i marchewką) na Acanę Red, ale już tydzień ma biegunkę...jak zje Acanę. Jak zje cokolwiek innego - nie ma.
Chciałam dobrą karmę, a mam biegunkę i 2kg worek karmy... (ktoś by nie chciał odkupić albo wymienić na coś innego? )...
czy to brak zboża powoduje biegunkę?

[Joven]

I jeszcze jedna wątpliwość. Czy aby na pewno te zboża nie są psu potrzebne, np ryż? Przecież psia dieta, tak jak i ludzka musi być zbilansowana, tzn białko, zdrowy tłuszcz, węglowodany witaminy etc. Węglowodany pochodzą właśnie głównie z ryżu/makaronu/zbóż. Ludzie, którzy chcą zrzucić wagę ich nie jedzą, trzeba jeść wtedy tylko mieśo/ryby i warzywa/owoce.
Ale przecież psy, zwłaszcza aktywne, potrzebują energii-węglowodanów.
W takim razie chyba nie można zrezygnować z np. ryżu, prawda?

Nie wiem, nie znam się aż tak dobrze na psiej diecie (bardziej na ludzkiej, całe życie odchudzania;)), ale tak mi przyszło to głowy.
CO o tym sądzicie?

Co w karmach bezzbożowych pełni rolę energetyczną?

[filodendron]

Acana to jest dyskusyjna karma - zarówno Acana jak i Orijen (ten sam producent) to są karmy o bardzo długim składzie, bogatym w przeróżne ziołowe dodatki, które niekoniecznie służą wszystkim psom. Wiele osób skarży się na biegunki psów po Acanie. A u innych to jest strzał w dziesiątkę.
Myślę że na podstawie tej karmy nie bardzo można wyrobić sobie opinię o bezzbożowkach,bo dodatki typu:
" jagody jałowca, czarna porzeczka, korzeń cykorii, korzeń lukrecji, dzięgiel litwor, kozieradka, nagietek, nasiona kopru, liście mięty pieprzowej, kwiaty rumianku, kwiaty lawendy, cząber, rozmaryn", w szczególności lawenda i rozmaryn, to po prostu nie jest dla każdego psa
(mam na myśli grasslands, reda nie znam, ale podejrzewam, że skład jest równie mocno wzbogacony ziołami).
Biegunka może być po tych ziołach, a nie z powodu braku zbóż.
Inna sprawa to rozważne i powolne przestawienie psa z karmy zbożowej na bezzbożówkę - to jest trochę bardziej pracochłonne niż przestawienie z jednej na drugą karmę tego samego typu.

[Delph]

[quote name='Joven']
Ale przecież psy, zwłaszcza aktywne, potrzebują energii-węglowodanów.
W takim razie chyba nie można zrezygnować z np. ryżu, prawda?
(...)
Co w karmach bezzbożowych pełni rolę energetyczną?[/QUOTE]

Nieprawda ;) Psi metabolizm bardzo różni się od ludzkiego, w skrócie psy wytwarzają energię z tłuszczu (podczas wysiłku w ilości dwukrotnie większej niż człowiek). Widziałam gdzieś super film pokazujący zestawienie zużycia energii z różnych źródeł u psa i człowieka, niestety nie mogę teraz tego znaleźć, zamiast tego możesz przeczytać np. to znalezione "na szybko":
"[FONT=Arial CE]U sportowcow dieta wysokoweglowodanowa zwieksza wytrzymalosc poprzez podniesienie puli glikogenu miesniowego, natomiast u psow czynnikiem zwiekszajacym wytrzymalosc i ogolna sprawnosc fizyczna jest dieta o wysokiej zawartosci tluszczu i malej ilosci weglowodanow. Dieta o wysokiej zawartosci bialka i tluszczu (bez weglowodanow) nie tylko korzystnie wplywa na kondycje i wytrzymalosc psow zaprzegowych, ale takze istotnie zmniejsza ryzyko powysilkowego zwyrodnienia miesni[/FONT]"
Cały artykuł: [url]http://www.sausimayok.com/html/--_zywienie_psa_sportowego.html[/url]

[Joven]

Dzięki!
Czyli warto dawać np łososia gotowanego/pieczonego bez soli, tłusty biały serek, mięsko?
Ale to w takim razie jaką funkcję pełni ryż? Bo myślałam, że energetyczną, a w takim razie to zwykły zapychacz?

[Joven]

[quote name='filodendron']Acana to jest dyskusyjna karma - zarówno Acana jak i Orijen (ten sam producent) to są karmy o bardzo długim składzie, bogatym w przeróżne ziołowe dodatki, które niekoniecznie służą wszystkim psom. Wiele osób skarży się na biegunki psów po Acanie. A u innych to jest strzał w dziesiątkę.
Myślę że na podstawie tej karmy nie bardzo można wyrobić sobie opinię o bezzbożowkach,bo dodatki typu:
" jagody jałowca, czarna porzeczka, korzeń cykorii, korzeń lukrecji, dzięgiel litwor, kozieradka, nagietek, nasiona kopru, liście mięty pieprzowej, kwiaty rumianku, kwiaty lawendy, cząber, rozmaryn", w szczególności lawenda i rozmaryn, to po prostu nie jest dla każdego psa
(mam na myśli grasslands, reda nie znam, ale podejrzewam, że skład jest równie mocno wzbogacony ziołami).
Biegunka może być po tych ziołach, a nie z powodu braku zbóż.
[/QUOTE]

A jaką karmę polecacie dla małego max 5kilogramowego aktywnego pieska (małe granulki muszą być), żeby było dobrej jakości, bez zapychaczy (bez zbóż), ale też bez takiej ilości ziół (kurczę sama miałabym problem po tych wszystkich ziołach ;))?

I czy wiecie może jak zdobyć niewielką ilość/malutkie opakowanie, żeby przetestoiwać? Bo internecie w sklepach są same minimum 1kg worki....A testerów nie przesyłają (pytałam o Husse, Taste of The Wild, Pro Nature czy jakoś tak).

Potrzebuję dosłownie 1 szklankę karmy, żeby zobaczyć, czy nie będzie biegunki....

[Delph]

[quote name='Joven']Dzięki!
Czyli warto dawać np łososia gotowanego/pieczonego bez soli, tłusty biały serek, mięsko?
Ale to w takim razie jaką funkcję pełni ryż? Bo myślałam, że energetyczną, a w takim razie to zwykły zapychacz?[/QUOTE]

Warto, ja podaję mięso surowe, a od wielkiego dzwonu, jak mi się chce stać przy garnku, gotowane.
Co do zapychacza, tu też nie jest tak jednoznacznie. Znowu w dużym uproszczeniu, żeby się nie rozpisywać: psom nie pracującym, które nie mają na co dzień porządnej porcji wysiłku fizycznego, czyli większości trzymanych w domach, można podawać karmę zawierającą węglowodany. Ważne, żeby większość białek była pochodzenia zwierzęcego (duża zawartość mięsa), czyli w skrócie żeby tych węglowodanów nie było za dużo, a jedynie żeby były dodatkiem do pełnowartościowego mięsa. Piszę cały czas o karmach suchych, bo inaczej ma się sprawa dla karmienia przygotowanym w domu jedzeniem, dla jasności (wtedy dochodzi nam chociażby problem wapnia).

Z bezzbożówek mogę Ci polecić TOTW (ja karmię rybną i wciąż do niej wracam, na razie mój nr 1), Fish4Dogs (najprostszy skład, więc powinien psu pasować), genialny był Timberwolf (niestety obecnie niedostępny w Polsce, czekam na powrót, chociaż tam ziół jest dużo). Canidae ma świetne opinie, ja testowałam tylko wersje ze zbożami.
Zawierające zboża, ale w rozsądnej ilości, są karmy Blue Buffalo i Artemis (dużo ziół, ale może warto przetestować). Nikomu nieznany Dog Lover's Gold mi się sprawdził, więc go wymienię. Do tego Lukullus, jako nietypowy i być może będzie pasował, moje psy były zadowolone (uwaga duże granulki, mimo wszystko na zdrowie by mu wyszło, gdyby chciał takie jeść). A może Kober's, nietypowa karma z płatkami do zalewania wodą? Mogę tak wymieniać w nieskończoność, a i tak nie wiadomo, co będzie dobre dla Twojego psa.
Nie próbowałam, ale podoba mi się obecnie skład Fromm Gold (bez ziół), chociaż też ma trochę zbóż.
Większość karm, które testowałam, nie zdały u mnie egzaminu. Moje psy mają odporne żołądki i są zahartowane warunkami schroniskowymi, ale widziałam różnice, np. sypała się i matowiała sierść, psy miały mniej energii itp. Mam ze dwa-trzy rodzaje typowych zbożówek, które jakoś przeszły i wracam do nich dla urozmaicenia albo ze względów ekonomicznych, ale i tak odbiegłam już od tematu wątku, więc nie będę się rozpisywać ;)