Dążenie do ideału kosztem zdrowia psów...

[Equus]

Zapewne w pseudo odsetek jest większy niż w rodowodowych ale "co czwarty pies" to już jest masakrycznie dużo! Ciekawa jestem jak to było liczone. Może pod słowem "rasowy" wcale nie kryją się tylko psy z papierami ale wrzucono tu do jednego wora też właśnie te bez rodowodów?

[panbazyl]

[quote name='Toller']no więc właśnie. Tyle ze na to szans nie ma, a szkoda spora..[/QUOTE]
za to na dogo i nie tylko poczytać sobie można rozpaczliwe posty wlaścieli psiakow od pseudo i o tym jak ich psiaki chorowały i ile wydali na ich leczenie.

[ma]

pod terminem wady genetyczne rozumie sie takze zgryz- tu akurat tylozgryz bo w zadnej rasie nie jest on zgryzem wzorcowym ( przodozgryzy w niektorych rasach sa wzorcowe) Wadliwy kolor oka, deformacje ogona- np PONy maja gen skroconego ogona i tu jest on pozadany tak jak i u corgi. U innych ras to bedzie wada genetyczna. Ma ona nawet swoja naukowa nazwe:)To nie tylko wady ktore utrudniaja zycie. Bo te wady co wymienilam wyzej zycia nie utrudniaja zwierzakowi domowemu.

[pa-ttti]

dokładnie. trochę krzywy zgryz żadnemu psu na kolanka nie utrudnia życia, nie jest też "chorobą" w pełnym tego słowa znaczeniu. podobnie jak niedopigmentowana powieka czy skrzywiony ogon.

chorobą która utrudnia psu życie może być wypadająca rzepka czy dysplazja.

i ciekawa jestem czy w tym programie była mowa o psach rasowych=rodowodowych, czy "rasowych"-bezrodowodowych. niestety ale w stanach za rasę uważa się wszystko, co noszą w torebkach czy prowadzą na smyczy gwiazdy..jak np chorkie (mix chihuahua z yorkiem), maltipoo (mix maltańczyka Z pudlem) czy labradoodle (mix labradora z pudlem). Niestety pojęcie rasowości jest nierozumiane przez sporą część osób, bo w Polsce też widziałam program (Dzień dobry TVN) w którym pewna Pani reklamowała swoje psy "RASY" labradoodle jako antyalergiczne, podała też ich cenę (10tys zł) i ogłosiła że przyjmuje rezerwację na szczenięta chyba z rok do przodu.... a DZIEŃ DOBRY TVN to puścił, nie zdając sobie sprawy z tego że właśnie reklamuje kolejną pseudohodowlę, przy okazji oszukując ludzi że psy te są rasowe-podczas gdy rasy jeszcze nie uznano...

[bonsai_88]

Mnie jeszcze ciekawi, czy brali pod uwagę wyłącznie chore psy, czy może też psy mające 1 gen danej choroby [czyli mogące ją przenosić]...

[panbazyl]

według mnie raczej szukali taniej sensacji. I stacji którą to kupi i zapłaci za kolejne bzdury. W których jest jednak część prawdy.

[Equus]

[quote name='panbazyl']za to na dogo i nie tylko poczytać sobie można rozpaczliwe posty wlaścieli psiakow od pseudo i o tym jak ich psiaki chorowały i ile wydali na ich leczenie.[/QUOTE]
Owszem, choć w większości jednak posty dotyczą problemów zdrowotnych wynikających z fatalnych warunków hodowli, braku szczepień i w ogóle opieki wet, a nie chorób stricte genetycznych (tymi ostatnimi częściej chyba "chwalą" się zawiedzeni posiadacze tych rodowodowych psiaków, bo np. brak jądra czy wady uzębienie u mixa lub pseudorasowca pewnie nikomu nie przeszkadza a jak się zdarzy u psa kupionego jako pełnowartościowy rodowodowy to może być duży problem).

Niestety nie wiem co autorzy prgramu rozumieli zarówno pod pojęciem chorób genetycznych (czy wszystkie czy te przeszkadzające w życiu) ani nawet pod pojęciem rasowy. A szkoda, bo to by wiele wyjaśniało.

A odnośnie tematu jeszcze to zastanawiam się np. nad procederem klejenia uszu. Jak wiadomo wzorzec wielu ras wymaga uszu stojących lub zagiętych w odpowiednim miejscu ale jak rozumiem to powinna być tendencja naturalna wynikająca z hodowli a nie wynikająca z podklejania i innych cudów (są nawet całe tematy na psich portalach o sposobach podklejania). Zastanawiam się czy to nie jest takie samo oszustwo jak farbowanie wadliwie umaszczonych psów, wstawianie zębów itp.? Co o tym sądzicie.
A i jeszcze jedno czy nie jest nieetycznym kojarzenie u chińskich grzywaczy dwóch nagusów skoro wiąże się to z olbrzymim prawdopodobieństwem chorób genetycznych właśnie? Byłam pewna że to zabronione ale okazuje się że nie...

[panbazyl]

co nie jest zabronione jest dozwolone.... Niestety. Tylko trzeba liczyć na uczciwość i sumienie hodowcy. A z tym bywa różnie.
Ja mam labki - zupelny przypadek, ze akurat ta rasa, dostalam po prostu od koleżanki Bazyla i się tak zaczęło. O rasie niewiele wcześniej wiedziałam. Ale jestem z niej zadowolona, bo to "pancerne" psy pod warunkiem pilnowania i wykluczania dysplazji jak rownież braku pigmentacji (co nie przeszkadza żyć psu, ale jest wadą wykluczającą z hodowli) i zaniku siatkowki. Więc nie można na siłę kojarzyć jasnych labkow z modnymi czekoladami. A o tym też się niewiele mówi.

[bonsai_88]

Hmm o tym akurat nie wiedziałam. A możesz konkretniej wytłumaczyć, czemu jasnych labków z czekoladkami nie wolno kojarzyć?

[pa-ttti]

też o tym nigdy nie słyszałam...

niewiele mówi się też o kojarzeniu chihuahua merle z merle. Merle ogólnie jest kolorkiem teraz już zakazanym, ale w pseudo nadal je rozmnażają. doświadczony hodowca może mieć chihuahua merle i go rozmnażać, ale jeśli nie ma się żadnej wierdzy, i pokryje się np suczkę merle psem merle, to 100% potomstwa będzie martwe lub wadliwe

[bonsai_88]

[B]Pa-ttti [/B]akurat te 100% to czysta genetyka wyklucza ;). Jednak fakt, że merle jest bardzo niebezpiecznym genem i u wszystkich ras, u których występuje, powinno się bardzo uważać, nie tylko u chihuahua... nie mówi się też o merle np. u jamników czy owczarków collie. Chyba tylko u borderów i aussie się o tym trąbi.

[Koszmaria]

temat przerasowienia:
myślę że psy nie oberwały tak okrutnie.
nie,kiedy się je porówna z persami.
dla mnie nie ma zwierząt wyglądających bardziej niezdrowo niż obecne koty perskie z ekstremalnym backface'em.
o ile boksery,buldogi i mopsy mają pyszczek spłaszczony,o tyle persy mają nos wciśnięty między oczy.
i to nie jest moda-to jest we wzorcu FIFE:((((

[sodalis]

[quote name='bonsai_88']Hmm o tym akurat nie wiedziałam. A możesz konkretniej wytłumaczyć, czemu jasnych labków z czekoladkami nie wolno kojarzyć?[/QUOTE]
To nie dokładnie tak.

Nie zaleca się kojarzenia dwóch psów niosących zarówno gen biszkoptowy jak i czekoladowy, gdyż z takiego skojarzenia mogą rodzić się szczenięta NBP - (wygląda jak biszkopt tylko nosek, wargi, obwódkę oczu ma jasną).
Trzeba wiedzieć geny jakiego umaszczenia niosą rodzice, można uzyskać NBP po obojgu czarnych rodzicach, jak i można nie mieć ryzyka narodzin NBP kojarząc biszkopta i czekoladę. Z tym, że NBP to nie wada utrudniająca psu życie to umaszczenie nie preferowane na wystawach, takie szczenięta jeśli chodzi o zdrowie są takie same jak pozostałe kolory, tylko zaleca się sprzedawanie ich jako PETY.

[Equus]

Jeśli skojarzenie niesie ze sobą jedynie zwiększone ryzyko złej pigmentacji czy też wad w umaszczeniu, co nie przeszkadza psu w życiu to jak dla mnie nie ma problemu, w razie co wycofa się wadliwego psa z hodowli a będzie sobie żył zdrowo i szczęśliwie u kogoś, komu nie zależy na wystawach, ale jeśli skojarzenie niesie ze sobą ryzyko jak przy kojarzeniu dwóch merlaków czy łysych grzywaczy to już jest moim zdaniem jednak nieetyczne.
[QUOTE]co nie jest zabronione jest dozwolone.... Niestety. Tylko trzeba liczyć na uczciwość i sumienie hodowcy. A z tym bywa różnie. [/QUOTE]No właśnie, to już kwestia etyki!
Mnie nie podoba się również poprawianie natury przez podklejanie uszu, czy podcinanie końcówki ogona w celu jego wyprostowania itp bo to jak dla mnie jest już jednak "małe" oszustwo. Przy czym nie uważam, że mała wada w eksterierze, jak zagięcie ucha powinna eliminować z hodowli osobnika wartościowego interierowo - ze świetną psychiką, świetnego w pracy. Wydaje mi się, że za dużo w hodowli patrzy się na eksterier właśnie a za mało na interier (i stąd np. to podklejanie uszu i ryzykowne kojarzenia) - uważam, że lepszy np. border z lekkim "przeprostem" ucha ale świetnie sprawdzający się w pasieniu czy agility , niż idealny wyglądem ale zalękniony wariat.

[bonsai_88]

Sodalis dziękuję za wyjaśnienie :).

Equus bordery chyba mogą mieć dowolne ucho - u nich wszelkie podklejanie to tylko widzimisię hodowcy ;). Nie zmienia to faktu, że hodowcy powinni zwrócić dużo mniejszą uwagę na wygląd, a zacząć naprawiać charaktery czy zdrowie niektórych ras [np. ONków - kiedyś były to cudowne psy, teraz co 2 ma różne odchyły psychiczne, czy dogi niemieckie - średnia życia 8 lat :(].

[Equus]

[quote name='bonsai_88']bordery chyba mogą mieć dowolne ucho - u nich wszelkie podklejanie to tylko widzimisię hodowcy[/QUOTE]
Ale ponoć takie "odpowiednio klapnięte" się lepiej "sprzedaje na wystawach - tak mi przynajmniej tłumaczyli :D

[panbazyl]

Sodalis już wyjaśniła sprawę braku pigmentu. Jak kiedyś spotkacie ofertę, ze ktoś ma do sprzedania labka o niesamowitym i rzadkim kolorze zielonych oczu to uważajcie. To wlaśnie ten bez pigmentu.
Na jakimś labrdorzym forum bylo to ladnie pokazane w rysunkach z jakich kolorów mogą być jakie szczeniaki. Ale nie pamiętam adresu strony.
A co do poprawy wizerunku - niektórzy w celu "poprawienia" natury jasnego labka farbują mu nos na czarno.... Albo zamalowują białe znaczenia na śródpiersiu. Nos janego labka przez pierwsze 2-3 lata jego życia w lecie jest czarny a w zimie jest taki różowy, potem już żadko w lecie bywa zupelnie różowy. To jest normalne w naszym klimacie, gdzie slońca nie ma tyle i ten nos się "nie opala". Nienormalne jest jak starszy pies w środku zimy ma smolisto czarny nos. Owszem - w życiu psa to mu jest obojetne jaki ma kolor nosa, ale już sędziom i wystawcom jest chyba mniej obojętne.
A persy - to istny koszmar!!!! mam w domu takiego - typowy ekstremalny pers z nosem jakby zaliczył upadek z 10 piętra na beton. Ten kot nie daje sobie sam rady umyć pyszczka, zadka, futra. I ten miękki włos co się filcuje. Koszmar i dla kota i dla wlaścicela. A tak na marginesie - najlepszym sprzętem do czesania persów są furminatory (to znaczy coś co się nazywa jakoś inaczej ale to furminator tylko francuskiej czy innej produkcji i duuużo tańszy niż amerykańska wersja)

[Equus]

[QUOTE]niektórzy w celu "poprawienia" natury jasnego labka farbują mu nos na czarno.... [/QUOTE]
rany, nie wpadłabym na to, że nos można farbować:crazyeye:

[Guest Lotty]

[quote name='panbazyl']
A persy - to istny koszmar!!!! mam w domu takiego - typowy ekstremalny pers z nosem jakby zaliczył upadek z 10 piętra na beton. Ten kot nie daje sobie sam rady umyć pyszczka, zadka, futra. I

Ten sam problem dotyczy moich ukochanych pekińczyków. Psy, które obecnie wygrywają najbardziej prestiżowe wystawy, mają pyszczki tak płaskie, jakby ich w ogóle nie było. Niestety, pekińczyk został zawłaszczony przez Anglików i to oni tak wynaturzyli tę rasę. Zresztą to samo zrobili ze swoim buldogiem.

[panbazyl]

[quote name='Equus']rany, nie wpadłabym na to, że nos można farbować:crazyeye:[/QUOTE]
zapomnialam, ze i fafle też jak się pojawia jasna plamka.... a dowiedziałam się tego jak wracałam pociągiem ze swoimi psami z jednej z wystaw w Polsce od osoby na dość prestiżowym stanowisku w związku kynologicznym.... Nawet zaprezentowano mi czym to się robi. Jak dla mnie ŻENADA. Ale jak to wcześniej napisalam - każdy za swoje czyny odpowiada sam. I za swoje sumienie - o ile je posiada.

[bonsai_88]

Equus na własne oczy widziałam jak na wystawie hodowca "poprawiał" włos u malamuta - robił mu "zimowy nos" korektorem pod oczy :/.

[Guest Lotty]

[quote name='Equus']rany, nie wpadłabym na to, że nos można farbować:crazyeye:[/QUOTE]

To pewnie dlatego w znowelizowanym regulaminie wystaw pojawił się punkt zabraniający traktowania skóry, sierści oraz nosa psa specyfikami, które zmieniają ich strukturę lub kolor.

[panbazyl]

a w regulaminie ZKWP dotyczącym wystaw wlaściwie wszelkie ingerencję są zabronione.... nawet używanie grzebienia podczas wystaw. Tylko nie doprecyzowali, czy wystawca też ma się nie czesać....

[Syllepsis]

No co Ty? Grzebienia chyba można używać. Pies byłby rozczochrany. ;)

[panbazyl]

[quote name='Syllepsis']No co Ty? Grzebienia chyba można używać. Pies byłby rozczochrany. ;)[/QUOTE]
no nie wiem.... Możyczek nie mozna. Na wszelki wypadek ja też się nie czeszę przed wejściem na ring.