Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt

[Ada-jeje]

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']Ale przeczytaj dokladnie.Wcale nie musza sprzedawac rodowodowych,wcale nie musza wystawiac metryk,jesli w zgodzie z ustawa beda zarejestrowani w ogolnokrajowej organizacji spolecznej majacej w swoim statucie "hodowle psow i kotow rasowych" a pojecie rasowy jak wyzej.Zero rodowodow,rasowy to jednak pojecie wzgledne,pod wzgledem prawnym.
No,ale oczywiscie tu przyznaje razcje-bedzie ich malo a na pewno jesli bedzie stac na zalozenie stowarzyszenia to zwierzeta beda mialy dobre warunki.
Zdecydowanie latwiej bedzie skontrolowac warunki w jakich beda hodowane, nie zapominaj ze tylko moga sprzedawac w miejscu chowu.

[Patsi]

[quote name='pantolini'](...)Poza tym przez najbliższe kilka miesięcy nic się nie da zrobić ze sprzedażą psów w typie bez rodowodu bo prawo nie działa wstecz i suka pokryta w sylwestra tego roku wyda szczeniaki za 2 miesiące i następne 2 będzie je odchowywać tak ,że każdy pies rozmnożony do 31 grudnia tego roku może być legalnie sprzedawany.

Ustawa stanowi jasno- nie możesz handlować psami poza miejscem chowu i tyle. Prawo nie działa wstecz czyli za handlowanie psami z kartonu na giełdzie np. 30.12.2011 r. nie będziesz mógł być karany po wejściu nowej ustawy, która tego typu "handelek" penalizuje. Nic ponad to. Interesujący nas fragment ustawy, zakazuje się:

1) wprowadzania do obrotu zwierząt
domowych na targowiskach, targach
i giełdach;

2) prowadzenia targowisk, targów
i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;

3) wprowadzania do obrotu psów
i kotów poza miejscami ich chowu
lub hodowli.

2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów
w celach handlowych.

Krótko i jasno. Wszystko ponadto, to tylko subiektywne dopowiadanie punktów, których w ustawie nie ma.

[Ada-jeje]

Dla mnie rowniez jest jasne, rozmnozone w roku 2011, nie moga byc sprzedane w 2012 ale mozna je wydac za darmo.

[farabutto]

Przyznaję, że kiedy zapoznałem się z uchwalonym tekstem ustawy byłem nieco zaskoczony. Jedna sprawa to to, że jestem słabo zorientowany w całokształcie tematu ale na przykład ten zapis jest absolutnie cudaczny nawet dla mnie.

[FONT=Arial]art. 11 ust. 3 otrzymuje brzmienie: [/FONT]
[FONT=Arial]„3. Zabrania się odławiania zwierząt bezdomnych bez zapewnienia im miejsca w schronisku dla zwierząt, chyba że zwierzę stwarza poważne zagrożenie dla ludzi lub innych zwierząt. Odławianie bezdomnych zwierząt odbywa się wyłącznie na podstawie uchwały rady gminy, o której mowa w art. 11a.”;[/FONT]

Nie mam pojęcia dlaczego posłowie przeforsowali taki zakaz, który na dziś praktycznie kładzie odławianie, do którego w innym miejscu sami zobowiązali gminy. Ktoś zna choć jeden powód? Dla mnie to jest niepotrzebne, nieracjonalne działanie.

[Ada-jeje]

[quote name='farabutto']Przyznaję, że kiedy zapoznałem się z uchwalonym tekstem ustawy byłem nieco zaskoczony. Jedna sprawa to to, że jestem słabo zorientowany w całokształcie tematu ale na przykład ten zapis jest absolutnie cudaczny nawet dla mnie.

[FONT=Arial]art. 11 ust. 3 otrzymuje brzmienie: [/FONT]
[FONT=Arial]„3. Zabrania się odławiania zwierząt bezdomnych bez zapewnienia im miejsca w schronisku dla zwierząt, chyba że zwierzę stwarza poważne zagrożenie dla ludzi lub innych zwierząt. Odławianie bezdomnych zwierząt odbywa się wyłącznie na podstawie uchwały rady gminy, o której mowa w art. 11a.”;[/FONT]

Nie mam pojęcia dlaczego posłowie przeforsowali taki zakaz, który na dziś praktycznie kładzie odławianie, do którego w innym miejscu sami zobowiązali gminy. Ktoś zna choć jeden powód? Dla mnie to jest niepotrzebne, nieracjonalne działanie.
W ten sposob zmusili niejako gminy do podejmowania uchwal i korzystania z art. 11a. Do tej pory gminy lamaly prawo. Wylapywaly zwierzeta bez uchwal. Art. 11a mogli zastosowac ale nie musieli.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

[quote name='Patsi']Ustawa stanowi jasno- nie możesz handlować psami poza miejscem chowu i tyle. Prawo nie działa wstecz czyli za handlowanie psami z kartonu na giełdzie np. 30.12.2011 r. nie będziesz mógł być karany po wejściu nowej ustawy, która tego typu "handelek" penalizuje. Nic ponad to. Interesujący nas fragment ustawy, zakazuje się:

1) wprowadzania do obrotu zwierząt
domowych na targowiskach, targach
i giełdach;

2) prowadzenia targowisk, targów
i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;

3) wprowadzania do obrotu psów
i kotów poza miejscami ich chowu
lub hodowli.

2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów
w celach handlowych.

Krótko i jasno. Wszystko ponadto, to tylko subiektywne dopowiadanie punktów, których w ustawie nie ma.



odpowiedz do punktu nr 2
Ustawa ta wprowadza zakaz sprzedazy oraz zakupu poza hodowlami zarejestrowanymi w ogolnopolskich organizacjach spolecznych

a takie organizacje nietrudno zalozyc.Owszem,poza tymi,ktorzy sie zrzesza w tych organizacjach nie bedzie mogl kowalski suki mnozyc na lewo i prawo i sprzedawac na bazarze.

[pantolini]

[quote name='Patsi']Ustawa stanowi jasno- nie możesz handlować psami poza miejscem chowu i tyle. Prawo nie działa wstecz czyli za handlowanie psami z kartonu na giełdzie np. 30.12.2011 r. nie będziesz mógł być karany po wejściu nowej ustawy, która tego typu "handelek" penalizuje. Nic ponad to. Interesujący nas fragment ustawy, zakazuje się:

1) wprowadzania do obrotu zwierząt
domowych na targowiskach, targach
i giełdach;

2) prowadzenia targowisk, targów
i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;

3) wprowadzania do obrotu psów
i kotów poza miejscami ich chowu
lub hodowli.

2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów
w celach handlowych.

Krótko i jasno. Wszystko ponadto, to tylko subiektywne dopowiadanie punktów, których w ustawie nie ma.

Na targach nie ale niestety ustawa jako tako nie zabrania np handlu przez internet zwierzętami ,a zabrania ich rozmnażania w celach handlowych to samo tyczy łańcucha ma być 3 metry natomiast nie precyzuje jego wagi .Ustawa jest do d**y.W sądzie nawet najlepszy adwokat z niedoprecyzowaną ustawą sobie nie poradzi.To jedynie twoje pobożne życzenia aby czytać między wierszami.Co nie jest zabronione jest niestety dozwolone.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

[quote name='Ada-jeje']Dla mnie rowniez jest jasne, rozmnozone w roku 2011, nie moga byc sprzedane w 2012 ale mozna je wydac za darmo.

nie,tutaj tez nie jest to jasne.W roku 2012 jest zakaz rozmnazania w celach handlowych,procz tych zarejestrowanych a wiec kazdy z X jesli rozmnozyl w 2011 pewnie jescze bedzie mogl sprzedac.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

pantolini napisał(a):

Na targach nie ale niestety ustawa jako tako nie zabrania np handlu przez internet zwierzętami ,a zabrania ich rozmnażania w celach handlowych to samo tyczy łańcucha ma być 3 metry natomiast nie precyzuje jego wagi .Ustawa jest do d**y.W sądzie nawet najlepszy adwokat z niedoprecyzowaną ustawą sobie nie poradzi.To jedynie twoje pobożne życzenia aby czytać między wierszami.Co nie jest zabronione jest niestety dozwolone.

Niestety masz racje

[Ada-jeje]

Trzymanie psa kilkukilogramowego na krowim łancuchu jest znecaniem sie nad zwierzeciem. nie trzeba byc adwokatem zeby o tym wiedziec. Ustawa to nie recepta np. na dobra potrawe. Ogolnie ustawa mowi o dobrostanie zwierzat i nie jest podane co to dobrostan. Mimo wszystko dla adwokata to wystarczy. Jak sie szuka dziury w calym to sie znajdzie, nie nalezy jednak zapominac ze kij ma dwa konce.

[Ada-jeje]

N_i_e_do_W_I_A_R_Y napisał(a):

a wiec kazdy z X jesli rozmnozyl w 2011 pewnie jescze bedzie mogl sprzedac.

Pewnie bedzie mogl oddac w dobre rece, napewno nie sprzedac. :shake:
Zakaz sprzedazy i kupna obowiazuje od 1 stycznia 2012, to jest X problem ze nie interesowal sie nowelizacja ustawy jak powstawala. Bylo o tym dosc glosno w mediach. I nie wierze w to zeby tym nie interesowal sie ktos, kto trudnil sie sprzedaza zywych stworzen jakimi sa psy i koty.

[pantolini]

Ada-jeje napisał(a):

Trzymanie psa kilkukilogramowego na krowim łancuchu jest znecaniem sie nad zwierzeciem. nie trzeba byc adwokatem zeby o tym wiedziec. Ustawa to nie recepta np. na dobra potrawe. Ogolnie ustawa mowi o dobrostanie zwierzat i nie jest podane co to dobrostan. Mimo wszystko dla adwokata to wystarczy. Jak sie szuka dziury w calym to sie znajdzie, nie nalezy jednak zapominac ze kij ma dwa konce.

No zachwycaj się dalej tym bublem.Tachometry też psom ktoś nakazał zakładać? chba,że to ty 24 godziny na dobę będziesz pilnować by burek się 12 godzin wybiegał.Może mieć i 15 kg ,a łąńcuch mimo to będzie ciężki.Zresztą tu na dogomani dobrostan zwierząt przez niektórych jest tylko wtedy gdy pies leży w pierzynach.Niektórzy to nawet krowy i kozy chcieli sterylizować.Facet zrobił z psa smalec i sąd go uniewinnił bo nie istniał zakaz spożywania psów.Zresztą moją opinię na temat owej ustawy znasz.A sprzedaż na targach będzie tak jak można kupić tytoń ,alkohol, nawet broń i narkotyki .Wszystko będzie ,a psom czy kotom ustawa nic nie pomoże.

[jaanna019]

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']nie,tutaj tez nie jest to jasne.W roku 2012 jest zakaz rozmnazania w celach handlowych,procz tych zarejestrowanych a wiec kazdy z X jesli rozmnozyl w 2011 pewnie jescze bedzie mogl sprzedac.
Nie twórz dziwnych teorii i nie mieszaj ludziom w głowach. Zapisy są jasne tylko ty masz widocznie problem ze zrozumieniem.

[pantolini]

Jeszcze jedno dodam niestety sprzedawać będzie można te rozmnożone w celach handlowych przed 1 stycznia 2012 roku bo było to legalne. Istnieje zakaz handlu kością słoniową ale kiedyś go nie było zatem przedmioty wykonane przed wprowadzeniem go można sprzedawać.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

jaanna019 napisał(a):

Nie twórz dziwnych teorii i nie mieszaj ludziom w głowach. Zapisy są jasne tylko ty masz widocznie problem ze zrozumieniem.

Zaraz,zaraz.Cos zle chyba zrozumialas.Ja nie tworze zadnych teorii,tak brzmi ZAPIS USTAWY a raczej czesc.Nic nowego nie tworze.A jesli jest tak SKONSTRUOWANY to wlasnie TAK DZIALA.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

[quote name='Ada-jeje']Trzymanie psa kilkukilogramowego na krowim łancuchu jest znecaniem sie nad zwierzeciem. nie trzeba byc adwokatem zeby o tym wiedziec. Ustawa to nie recepta np. na dobra potrawe. Ogolnie ustawa mowi o dobrostanie zwierzat i nie jest podane co to dobrostan. Mimo wszystko dla adwokata to wystarczy. Jak sie szuka dziury w calym to sie znajdzie, nie nalezy jednak zapominac ze kij ma dwa konce.


Tutaj oczywiscie sie zgadzam w calej rozciaglosci.Tylko przykro mi,ze w ogole zostalo wiazanie na lancuchac po 12 godzin.Koszmar.Nie powinno byc zadnych lancuchow,ani na godzinewtedy dopiero bylby dobrostan a nie pol na pol,spuszczanie psa w nocy/????/ beznadzieja.Ci,ktorych nie stac na porzadny kojec,lub dlugie spacery i trzymanie psa w domu nie powinni miec psow w ogole
powinien byc nakaz testow psychologicznych dla ludzi posiadajacych psy/psa ras agresywnych,lub ich mieszancow bo co teraz? Pan lekko piep...ty ma zle wychowanego agresywnego psa i dajmy na to wypusci go nagle z lancuszka na spacerek 12 godzin po nocy?

[Patsi]

pantolini napisał(a):

Jeszcze jedno dodam niestety sprzedawać będzie można te rozmnożone w celach handlowych przed 1 stycznia 2012 roku bo było to legalne. Istnieje zakaz handlu kością słoniową ale kiedyś go nie było zatem przedmioty wykonane przed wprowadzeniem go można sprzedawać.

Pantolini, skończ mieszać - bo zaczynam się zastanawiać, jaki masz cel w szukaniu dziury w całym. Ustawa nie jest doskonała ale jest i daje nowe możliwości. Ty po prostu nie rozumiesz prawa.
Jeśli ktoś miał kiedyś stare konopie indyjskie na własny użytek, a potem weszła ustawa, która zakazywała posiadania narkotyków w ogóle, to myślisz, że ów ktoś miałby alibi, bo narkotyki miał już przed wejściem ustawy?
Jak straż miejska miałaby weryfikować datę urodzenia szczeniąt? I przede wszystkim po co?
Myślisz, że po 1.stycznia 2012 handlarz będzie mógł na targu wystawić do sprzedaży kilkuletnie np.buldogi, bo urodziły się przed wejściem nowej ustawy?
Zanim zaczniesz interpretować prawo po swojemu idź się doucz.

[pantolini]

Patsi napisał(a):

Pantolini, skończ mieszać - bo zaczynam się zastanawiać, jaki masz cel w szukaniu dziury w całym. Ustawa nie jest doskonała ale jest i daje nowe możliwości. Ty po prostu nie rozumiesz prawa.
Jeśli ktoś miał kiedyś stare konopie indyjskie na własny użytek, a potem weszła ustawa, która zakazywała posiadania narkotyków w ogóle, to myślisz, że ów ktoś miałby alibi, bo narkotyki miał już przed wejściem ustawy?
Jak straż miejska miałaby weryfikować datę urodzenia szczeniąt? I przede wszystkim po co?
Myślisz, że po 1.stycznia 2012 handlarz będzie mógł na targu wystawić do sprzedaży kilkuletnie np.buldogi, bo urodziły się przed wejściem nowej ustawy?
Zanim zaczniesz interpretować prawo po swojemu idź się doucz.

Ty znów coś mieszasz chyba już wcześniej pisałem ,że zakaz będzie obowiązywał na targach,giełdach i miejscach poza miejscem chowu lub hodowli tak mówi ustawa .Natomiast nic nie mówi o tym ,że na ogłoszenie umieszczone np na słupie nie będzie wolno sprzedać np pół rocznego psa z miejsca jego chowu.Ustaw mówi jasno co wolno ,a czego nie a Ty jej jak i wielu innych ni chcesz dokładnie pezeczytać a widzisz coś czego tam brak,a brak przede wszystkim dobra zwierząt.I doucz się sama bo prawo nie działa wstecz.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

czyli co mamy w tych podstawowych kwestiach

1/-na pewno na plus,ze wydluza sie lancuchy /3 metry/ /szkoda natomiast,ze nadal lancuchy beda istniec/
2/-12 godzin na lancuchy,12 poza-nie do sprawdzenia,bo nikt nie bedzie czail sie w krzakach przez 12 godzin,zeby sprawdzic-minus
3/-psy bez rodowodow-beda nadal sprzedawane-na plus tylko to,ze zarejestrowane w ogolnopolskich organizacjach-to tyle na plus,ze na pewno bedzie ich mniej i bedzie latwo sprawdzic warunki bytowe jak ktos tu juz pisal
4/-co do strzelania do walesajacych sie psow-nic nie lepiej,gdyz zapis mowi,ze bedzie mozna,jesli pies stwarza zagrozenie,co mozna roznie niestety interpretowac,zalezy od samego strzelajacego-minus.....itd itp w kazdym punkcie.


poza tym-te "dobre warunki"-jesli chce sprawdzic,nic nie ma nigdzie jak mialoby to wygladac poszczegolnie dla roznych ras psow!
przychodze do Pana,ktory ma kojec,czy wybieg,pies nie siedzi na lancuchu,ma zapas karmy,smycze,szelki,miski,pies ma ciepla bude,aktualne szczepienie p wsciekliznie,jest systematycznie odrobaczany,posiada ksiazeczke zdrowia,nie wychudzony,wyglada normalnie. To juz ten dobrobyt,czy jeszcze nie? i zalezy,czy trzyma tam yorka,czy owczarka...bo to tez roznica powinna byc.

jako jedyny i niepodwazalny plus widze tylko zakaz gield,targowisk dla zwierzat i zakaz handlu nimi w takich miejscach.

[N_i_e_do_W_I_A_R_Y]

Wiec jesli widzimy,gdzie przyslowiowo jest "pies pogrzebany" to nie owijajmy w rownie przyslowiowa "bawelne",lub jeszcze gorzej "g...a w kolorowy papierek",lepiej chyba mowic otwarcie co wyszlo a co nie do konca.

[pantolini]

I z tym jedynym plusem się zgadzam bo handel w tych miejscach targach i giełdach był przyczyną wielu nieszczęść psich i ludzkich (chodzi mi o roznoszenie chorób typu parwowiroza].A też o mróz zimą,skwar latem i setki rąk ,które zamęczały maleńkie szczeniaczki swoimi pieszczotami.Niestety handel będzie ale przynajmniej już nie w majestacie prawa.

[Patsi]

pantolini napisał(a):

Ty znów coś mieszasz chyba już wcześniej pisałem ,że zakaz będzie obowiązywał na targach,giełdach i miejscach poza miejscem chowu lub hodowli tak mówi ustawa .Natomiast nic nie mówi o tym ,że na ogłoszenie umieszczone np na słupie nie będzie wolno sprzedać np pół rocznego psa z miejsca jego chowu.Ustaw mówi jasno co wolno ,a czego nie a Ty jej jak i wielu innych ni chcesz dokładnie pezeczytać a widzisz coś czego tam brak,a brak przede wszystkim dobra zwierząt.I doucz się sama bo prawo nie działa wstecz.

Kto to napisał?-Ty!

pantolini napisał(a):

A sprzedaż na targach będzie tak jak można kupić tytoń ,alkohol, nawet broń i narkotyki .Wszystko będzie ,a psom czy kotom ustawa nic nie pomoże

Czy oprócz swojego gderania na złą ustawę robisz coś, by już powstawała jakaś lepsza? A może potrafisz tylko narzekać, bo kiedy miałeś iść do skarbówki z donosem na pseudo to też nie poszedłeś, bo bałeś być świadkiem.
Najlepsi są tacy bohaterowie jak Ty, którzy duzo gadają, a będą się bali zadzwonić na Straż czy Policję, gdy zobaczą na targu handlarza ze szczeniakami. Potem się zawsze będziesz mógł pocieszyć, że przecież "i tak by to nic nie zmieniło".

[Ada-jeje]

pantolini napisał(a):

I z tym jedynym plusem się zgadzam bo handel w tych miejscach targach i giełdach był przyczyną wielu nieszczęść psich i ludzkich (chodzi mi o roznoszenie chorób typu parwowiroza].A też o mróz zimą,skwar latem i setki rąk ,które zamęczały maleńkie szczeniaczki swoimi pieszczotami.Niestety handel będzie ale przynajmniej już nie w majestacie prawa.

Najgorsze jest nie poczuwanie sie do obywatelskiego obowiazku, a tego jak widac i czytac jest na kadym watku.
To nie ustawy sa do do..y ale obywatele.

[pantolini]

Pomyśl o nie stosowaniu się do solidarności ludzkiej to dopiero się załamiesz.Jedni są bajecznie bogaci inni umierają z głodu.A ustawy jeśli już są robione(też za nasze pieniądze )to powinny być dobrze ,a ni na odpieprz pisane.

[Patsi]

pantolini napisał(a):

Pomyśl o nie stosowaniu się do solidarności ludzkiej to dopiero się załamiesz.Jedni są bajecznie bogaci inni umierają z głodu.A ustawy jeśli już są robione(też za nasze pieniądze )to powinny być dobrze ,a ni na odpieprz pisane.

Po paru latach pracy dla zwierząt wychodzę z założenia, że lepszy rydz niż nic. Zobaczymy, co przyniesie przyszłość ;)