Dość tego - wątek dotyczący ustawy i egzekwowania przepisów

[AlmaMater]

Czytam o kolejnym skatowanym psie.
Dość tego!
Musimy coś zrobić.
Takie rzeczy są możliwe, bo ludzie, którzy katują zwierzęta są praktycznie bezkarni.
Pewnie mnie wyśmiejecie, ale myślę, że trzeba zaatakować od góry, bo użeranie się z każdym sędzią, prokuratorem, policjantem nie da efektów. Myślę, że trzeba pozbierać takie szczególnie drastyczne fakty - opisy ze zdjęciami i powysyłać do:
1. Ministerstwa Sprawiedliwości z zarzutem, że nagminne umarzanie przez prokuratorów takich spraw ze względu na "znikomą szkodliwość społeczną" tworzy atmosferę przyzwolenia dla takich czynów;
2. Sądu Najwyższego - sędziowie są niezawiśli, ale istnieje coś takiego jak wytyczne SN i polityka wymiaru sprawiedliwości;
3. parlamentarzystów z uwagami, jakie przepisy w ustawie są złe;
Niech zobaczą na wlasne oczy, jaki jest skutek pobłażania sadystom.

[magda13]

Gdzieś czytałam, niestety nie pamiętam gdzie, że czyny określane jako "mała szkodliwość społeczna", to jakieś polskie kuriozum. Jakby to określenie usunąć z kodeksu to sądy nie miałyby się na co powoływać. Do tego potrzebni są chyba parlamentarzyści....Grupę nacisku stworzyć? Listy słać do sejmu? Może naiwna jestem, myśląc że to coś zmieni.[/list]

[voc]

Z uwagi na to, że z zawodu jestem psychologiem mogę wam wysmarować coś o zgubnym wpływie takich rzeczy na psychikę zwłaszcza młodych ludzi, podupadającej wrażliwości i o badaniach, które mówią, że psychopatyczni przestępcy często zaczynają od zwierząt, więc jeśli się będzie karać w zarodku itp.... A to już bezpośrednio dotyka społeczeństwa.
Mogę się postarać o podpisy osób z większym nazwiskiem niż moje a jest trochę osób wrażliwych w branży.
Do przemyślenia

[ata]

uwazam , ze to bardzo dobry pomysl , a wiedza psychologa jest tu wrecz wskazana :wink:

[Katcherine]

Mysle ze to doskonały pomysł..a w czasie kiedy nam fundują ustawe po której nie wiadomo ile psów stanie sie bezpanskimi...Moze wreszcie ktos zacznie myslec.

Mnie sie wydaje z e w tej ustawie chodzi o to zeby ci co nie bedą w stanie sprostac tym chorym wymogom- beda wyrzucali psy...psy trafią na tereny łowisk gdzie bedą po prostu odstrzelane przez mysliwych chroniacych swoje tereny a rzad...a rzad bedzie wpełni szczesliwy...bo im sie sam problem rozwiaze...i z iloscią psów i ze wszystkim.
Dlaczego cos takiego jak ulgi podatkowe dla włascicieli dokonujacych sterylizacji i kastracji z równoczesnym zachipowaniem psa- zeby zachęcic ludzi do wykonywania tych zabiegów...nie miesci im sie w głowie?natomiast bzdurne projekty owszem???????

[AlmaMater]

[quote name='voc']Z uwagi na to, że z zawodu jestem psychologiem mogę wam wysmarować coś o zgubnym wpływie takich rzeczy na psychikę zwłaszcza młodych ludzi, podupadającej wrażliwości i o badaniach, które mówią, że psychopatyczni przestępcy często zaczynają od zwierząt, więc jeśli się będzie karać w zarodku itp.... A to już bezpośrednio dotyka społeczeństwa.
Mogę się postarać o podpisy osób z większym nazwiskiem niż moje a jest trochę osób wrażliwych w branży.
Do przemyślenia[/quote]

Świetny pomysł, z tym że boję się, iż długich elaboratów nikt nie będzie czytał, więc może zrobić tak: krótką i bardzo treściwą informację na ten temat i obszerniejsze rozwinięcie, z którego można by czerpać jakieś konkrety: np. wyniki badań czy jakieś inne dane.
Podpisy bardzo pożądane.

Ale przede wszystkim myślałam o zdjęciach poranionych psów i to zdjęciach bardzo drastycznych, niech zobaczą do czego prowadzą ich decyzje. Te materiały nie byłyby opublikowane i w całości powszechnie dostępne, a decydentów nie ma co oszczędzać - możemy my oglądać rany np. Gai, mogą i oni.

A może zdjęcia wysyłać do prokuratorów i sędziów - specjalistów od umorzeń takich spraw.

[tajdzi]

[quote name='AlmaMater']...
Świetny pomysł, z tym że boję się, iż długich elaboratów nikt nie będzie czytał...

Ale przede wszystkim myślałam o zdjęciach poranionych psów ...
A może zdjęcia wysyłać do prokuratorów i sędziów - specjalistów od umorzeń takich spraw.[/quote]

Obawiam się, że bez "nazwiska" nic nie zdziałasz. Do tej pory nie ma odpowiedniej ustawy o zwierzętach, schroniskach itd...bo nikomu sie nie chce jej odpowiednio tworzyć. nikogo to nie obchodzi, dopóki nie dotyczy jego samego. A wszystko krąży wokół kasy - a politycy raczej nie lubią wydawać kasy na coś innego niż właśne potrzeby :roll:

Ale popieram akcję. Ustawa o ochronie praw zwierząt przede wszystkim!

Trzeba by przygotować i skoncentrować jakoś nasze działania...

[Axel]

Kochani w pełni jestem z Wami, z resztą o podobnym pomyśle napisałem tutaj [url]http://www.dogomania.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=872715#872715[/url]
Mam zacząć niedługo poszukiwania pracy, ale zawsze moim marzeniem była praca ze zwierzętami(a jeszcze większą frajdę sprawiłoby mi ściganie tych s.......) Trzeba utworzyć coś na wzór ASPCA(o ile to możliwe). Przecież to chyba niemożliwe, żebyśmy wszyscy byli naiwni, chcąc w końcu coś z tym zrobić. Może trzeba wystąpić z incjatywą społeczną (tak to się chyba nazywa), uzgodnić zmiany, jakieś nowe przepisy i pozbierać 100 tys. podpisów. Zadanie może i trudne, ale chyba nie niemożliwe.
[b]VOC[/b]Twoja pomoc może być niezbędna, masz całkowitą rację.

[Aga]

Popieram, za zbrodnie na bezbronnych istotach kary powinny byc najsurowsze, a jest dokładnie na odwrót :x Organizacja taka jak ASPCA też jest świetną myślą... tylko od pomysłu do wykonania kawałek drogi do pokonania jest :roll:

[AlmaMater]

[quote name='tajdzi']
Obawiam się, że bez "nazwiska" nic nie zdziałasz. Do tej pory nie ma odpowiedniej ustawy o zwierzętach, schroniskach itd...bo nikomu sie nie chce jej odpowiednio tworzyć. nikogo to nie obchodzi, dopóki nie dotyczy jego samego. [/quote]

Przypominam Wam, że inicjatywę ustawodawczą ma też 100 tys. obywateli. Tyle podpisów bardzo trudno zebrać, ale nie jest to niemożliwe. Ponadto taka obywatelska inicjatywa na pewno zainteresowałaby media, a wtedy może znalazłoby się 15 posłów, którzy chcieliby taką ustawę wnieść pod obrady Sejmu.
Ale trzeba zacząć od napisania takiej ustawy, bez prawników daleko nie zajedziemy.

[voc]

[quote]Ale przede wszystkim myślałam o zdjęciach poranionych psów i to zdjęciach bardzo drastycznych, niech zobaczą do czego prowadzą ich decyzje. Te materiały nie byłyby opublikowane i w całości powszechnie dostępne, a decydentów nie ma co oszczędzać - możemy my oglądać rany np. Gai, mogą i oni.

A może zdjęcia wysyłać do prokuratorów i sędziów - specjalistów od umorzeń takich spraw.[/quote]

Ale musicie sobie zdawać sprawę z jednego, takie zdjęcia robią największe wrażenie na nas. Sędziowie i prokuratorzy widzieli różne rzeczy (także w przypadku ludzi) i są uodpornieni. Dlatego trzeba mniej grać na emocjach tych ludzi a bardziej im uzmysłowić, że warto coś z tym zrobić, że będzie jakaś korzyść itp. chociażby taka, że humanitarnie traktowane zwierzęta będą rzadziej dzieci gryzł itp.

[voc]

ktoś tam wcześniej słusznie napisał- przed wyborami to może zażreć pod warunkiem ze nie bedzie przedstawiane jako alternatywa dla walki z biedą

[AlmaMater]

[quote name='voc']
Ale musicie sobie zdawać sprawę z jednego, takie zdjęcia robią największe wrażenie na nas. Sędziowie i prokuratorzy widzieli różne rzeczy (także w przypadku ludzi) i są uodpornieni. [/quote]

Nie sądzę, sprawy o znęcanie się nad zwierzętami rozpatrują sądy grodzkie, a tam nie ma spraw o zabójstwa ze zdjęciami poszlachtowanych zwłok w aktach. Tam są sprawy o kradzież roweru i deptanie trawników.
Tak samo w prokuraturze, te sprawy pewnie dostają jacyś młodzi prokuratorzy, nie sądzę, żeby prowadzili je ci sami, co sprawy np. zabójstw.

[andzia69]

I ja się podpisuję pod tym co mówicie moimi dwoma rękami oraz 28 łapkami moich zwierzaków (nie tylko psów). Ale do utworzenia tzw. policji ds ochrony zwierzaków potrzeba mieć kogoś "zezwierzęconego" na "górze' - osoby władnej przeforsować taką ustawę - a z tym jest krucho - przykładem moze być projekt, aby w komisji etycznej nie było osób z organizacji broniących praw zwierząt ze stażem "papierowym" czy czymś takim - zgroza !!!! :evil: :evil: :evil: Więc jak ma być dobrze? kogo na górze obchodzą takie przyziemne sprawy jak zznęcanie się nad zwierzętami - oni mają przecież TYYYYLE swoich (czyt. afer, łapówki, korupcje, upychanie kasy w nieruchomosciach, kontach zagranicznych itp. itd) kłopotów.
Ale jestem ZA.
ZA utworzeniem czegoś na kształt RSPCA lub ASPCA wsio rawno - tylko czy ktoś da nam prawo do aresztowania ludzi, noszenia broni, pomoc policji, sądów?

[Axel]

Może za bardzo się rozbrykaliśmy, bo chcemy rewolucji. To fakt, że niestyty nie będziemy mieć od razu takich uprawnień jak ASPCA, ale może warto przynajmniej podjąć jakieś kroki, żeby choć "urzędnicy" TOZu mieli większe pole do działania. Do TOZu chyba każdy z nas może należeć, a to byłoby już coś. Cel można osiągnąć i małymi krokami. Choć POLSKA to POLSKA i tu wszystko jest możliwe lub niemożliwe :x

[AlmaMater]

[quote name='andzia69']ZA utworzeniem czegoś na kształt RSPCA lub ASPCA wsio rawno - tylko czy ktoś da nam prawo do aresztowania ludzi, noszenia broni, pomoc policji, sądów?[/quote]

Nie przesadzajcie, proszę. Ja miałam na myśli tylko działania w kierunku zmiany prawa i zmuszenia władz do jego respektowania, a Wy już widzicie się w roli jakichś szeryfów wymachujących spluwami :-?

[andzia69]

Zmiana prawa - TAK - tylko kto go będzie egzekwował? Policja? Straż miejska? Oni to mają gdzieś nawet jeśli się zmieni prawo - powiedzą, że mają ważniejsze sprawy. Więc kto? Kogo się będzie bał taki zwyrodnialec np. - kilku dziewczyn? Już TOZ a raczej jego działacze czasem (czyt. często) nie radzą sobie z takimi sytuacjami - nikt się ich nie boi. Jeśli to ma mieć ręce i nogi to musi to byc coś na kształt właśnie tamtych organizacji- mundury, samochód oznaczony itp. a to jest raczej nierealne.

[Onna]

A może po prostu zmobilizować już jakies istniejące grupy czy stowarzyszenia, uniknie się tego wszystkiego co związane z rejestracją opłatami i innymi takimi. Kiedyś z Green Peacem tez sie nikt nie liczył:-) teraz się ich boją :D
Mam znajomego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich i kilku znajomych prawników, mogłabym poprosić ich o dorywczą pomoc.
Co WY na to?
O.

[Axel]

Paomoc mile widziana, tym bardziej prawnicza :)

[ARKA]

Gdyby byl powolany Rzecznik Praw Zwierzat(z inicjatywy spolecznej)- to on moglby miec w swoich strukturach sluzby do przestrzegania prawa tak ja np. Panstwowa Straz Lesna.

[ARKA]

[quote name='AlmaMater'][quote name='tajdzi']
Obawiam się, że bez "nazwiska" nic nie zdziałasz. Do tej pory nie ma odpowiedniej ustawy o zwierzętach, schroniskach itd...bo nikomu sie nie chce jej odpowiednio tworzyć. nikogo to nie obchodzi, dopóki nie dotyczy jego samego. [/quote]

Przypominam Wam, że inicjatywę ustawodawczą ma też 100 tys. obywateli. Tyle podpisów bardzo trudno zebrać, ale nie jest to niemożliwe. Ponadto taka obywatelska inicjatywa na pewno zainteresowałaby media, a wtedy może znalazłoby się 15 posłów, którzy chcieliby taką ustawę wnieść pod obrady Sejmu.
Ale trzeba zacząć od napisania takiej ustawy, bez prawników daleko nie zajedziemy.[/quote]

nawet najlepsza ustawa jesli bedzie a nie bedzie respektowana to tak jakby nie bylo jej wcale. Z obecnej ustawy ile tak naprawde zapadlo wyrokow maksymalnych-jeden?-tak naprawde.

[andzia69]

I tu ARKA ma całkowitą rację - nie chodzi o to, ze nie ma dobrej ustawy, ale przede wszystkim o toże nawet tej co jest NIE MA KTO EGZEKWOWAĆ !!!!
A w ustawie naprawdę powinien się znaleźć zapis, ze na wsi ludzie powinni starać się o pozwolenia na psy - a oni jeszcze są zwolnienie z podatku :evil:
Byłam kiedyś ankieterką OBOP i musiałam objeżdżać różne miejsca - większosć właśnie na wsiach. ZGROZA. Ja bym tym chłopom to nawet pluszowego psa nie dała. Dla nich pies nie ma żadnej wartości - kot łowi myszy, krowa daje mleko itp. itd, a pies? Czasem poszczeka a jak nie to go przez łeb łopatą i do piachu, i inne takie. Albo buda dla psa - ok. 1 metrowy łańcuch i buda - drewniana skrzynka po owocach. Albo - kto kłusuje? Miastowy? A gdzie trzymane są te psy - w domku? NIE? Mogłabym tak dużo gadać i jak ktoś mi mówi, ze pies na wsi ma super to mi się moje kieleckie scyzoryki w kieszeni otwierają i bym z chęcią ....
Ech, chyba nie zbawię świata :cry:

[Axel]

Żeby prawo było egzekwowane, to albo musimy iść na studia prawnicze i wtedy im pokażemy :wink: , albo skład sędziowski musiałby być specjalnie dobierany, a sądy są jak wiadomo niezawisłe :evil: (choć w tej materii zrobiłbym wyjątek akurat :wink: )

A co do wsi to krąży takie powiedzonko, że ludzie wsi kochają zwierzęta, ale te które można zjeść (smutne, ale w większości przypadków prawdziwe)

[ARKA]

[quote name='Axel']Żeby prawo było egzekwowane, to albo musimy iść na studia prawnicze i wtedy im pokażemy :wink: , albo skład sędziowski musiałby być specjalnie dobierany, a sądy są jak wiadomo niezawisłe :evil: (choć w tej materii zrobiłbym wyjątek akurat :wink: )

A co do wsi to krąży takie powiedzonko, że ludzie wsi kochają zwierzęta, ale te które można zjeść (smutne, ale w większości przypadków prawdziwe)[/quote]

W USA zalozono fundacje, ktora wlasnie dotuje studia prawnicze tylko dla tych co beda prawa zwierzat reprezentowac godnie. No ale kiedy my do tego dojdziemy-tak trzeba w swoich ludzi porostu inwestowac, mlodych ludzi :wink:

[Guciek]

[quote name='andzia69']A w ustawie naprawdę powinien się znaleźć zapis, ze na wsi ludzie powinni starać się o pozwolenia na psy - [b]a oni jeszcze są zwolnienie z podatku :evil:[/b][/quote]

Tu się nie zgodze z tymi podatkami... :roll: