Duże hodowle

[sodalis]

[quote name='Karmi']I każdy hodowca na ,,dzień dobry" jest wstanie wyczuć czy oby ,,potrzeby nabywcy rozmijają się z dobrem szczeniaka" ? ;)[/quote]

Nie, ale to zupełnie nie zależy od wielkości hodowli, a chyba o tym tu rozmawiamy.

[quote name='Karmi']
Lepszy szczeniak->lepszy los ;)[/quote]

Wyraźnie napisałam " bo im szczenie lepsze i stwarzające mniej problemów, tym mniej rad i pomocy nabywca potrzebuje od hodowcy,"

Więc napisze jeszcze raz - lepszy, mniej chorujący i sprawiający mniej problemów szczeniak to mniejsza ilośc czasu jaką hodowca musi poświęcic jemu (po sprzedaży) i jego nowemu właścicielowi.
[quote name='Karmi']
Jakie to wszystko proste :diabloti:[/quote]
No niestety to wszystko nie jest proste ani odrobine i dlatego nie można powiedzieć, że każda duża hodowla jest zła, a każda mała dobra, tylko trzeba każdą hodowle poznać i ocenić indywidualnie i w tej ocenie nie kierować się tylko ilością posiadanych przez hodowle psów.

[gero]

:shake: Powoli mam wrażenie , że w obliczu braku rzetelnych negatywnych argumentow przeciw wielkim hodowlom , coraz bardziej i z większą determinacją probują co niektórzy mimo wszystko udowodnić wyższość przyslowiowego masła nad margaryną.
Argumant z kontrolą sprzedanych szczeniąt , wybaczcie mnie rozśmiesza , bo niby c o ma zrobić hodowca niezależnie od wielkości hodowli z właścicielem szczenięcia kiedyś , adziś 5 letniego psa , który nie ma ochoty się kontaktować , a przy tym kiedyś karmil royalem a teraz Chappi , a tak poza tym pies mieszka teraz w kojcu a jak brał to do domku, no i nie jest regularnie czesany tylko 1 na miesiąc , no i co zrobi maly hodowca/ bo pewnie wielkość hodowli ma tu znaczenie , a czego nie zrobi duzy hodowca/
Poza tym jeszcze raz zaznaczam że mając na myśli dobre duże hodowle , szczenię z nich pochodzące z reguły kosztuje więcej . i raczej jest to bardzo przemyślany i zweryfikowany zakup., wiec wydaje mi sie , że nie ma tu różnicy żadnej.:shake:

[Karmi]

[quote name='sodalis']Czy uważasz, że poczucie odpowiedzialnosci wymaga codziennego dzwonienia do nabywcy i pytania jak szczeniak się miewa? - jak nabywca będzie miał problem to zadzwoni i będzie oczekiwał porady i to czy ją dostanie czy nie zalezy nie tyle od wielkości hodowli co od doświadczenia i wiedzy hodowcy.[/quote]
Nie. Nie chodzi o codzienny telefon :diabloti: Chodzi o minimum zainteresowania losem szczeniaków, które się sprzedało.To nie jest kwestia doświadczenia i wiedzy ale -po pierwsze- chęci.
Wychodzisz z założenia, że jak nabywca będzie miał ze szczeniakiem problem to zadzwoni.A co jak problem jest z samym nabywcą ;)

[sodalis]

[quote name='Karmi']To nie jest kwestia doświadczenia i wiedzy ale -po pierwsze- chęci.
Wychodzisz z założenia, że jak nabywca będzie miał ze szczeniakiem problem to zadzwoni.A co jak problem jest z samym nabywcą ;)[/quote]
Ale w czym w tej sytuacji właściciel małej hodowli jest lepszy od właściciela dużej hodowli (bo o tym przecież jest ta rozmowa)? Ja mam małą hodowle (2 suki hodowlane) i przypuszczam, że mam takie same problemy z nabywacami jak właściciele dużych hodowli - z niektórymi kontakt poprostu się urwał i nic na to nie poradze niezależnie od tego jakiej wielkości hodowle prowadze i jak dokładnie umowe spisuje - bo niby jak mam sprawdzić w jakich warunkach mieszka szczenie które poleciało za ocean? - jeśli jego włascieciel mi tego nie zdradzi to nie wiem.
A myśle nawet, że własciciel dużyj hodowli ma tu nade mną przewage i ma przewage w doborze i selekcji nowych włascicieli - bo ma dużo większe doświadczenie niz ja i pewnie wie wiele więcej niż ja.

[quote name='Karmi']Nie. Nie chodzi o codzienny telefon :diabloti: Chodzi o minimum zainteresowania losem szczeniaków, które się sprzedało.To nie jest kwestia doświadczenia i wiedzy ale -po pierwsze- chęci.
[/quote]
No własnie chęci, a nie wielkości hodowli.

Gdyby temat tego wątku brzmiał "złe hodowle" to zgodziłabym się ze wszystkimi argumantami "przeciw" tu opisywanymi, bo złych, źle traktujących i nie dążących do postepu hodowlanego hodowli jest wiele, ale temat brzmi "duże hodowle" a duża naprawde nie zawsze równa sie zła, tak samo jak mała nie zawsze równa się dobra.

[Karmi]

[quote name='gero']
Argumant z kontrolą sprzedanych szczeniąt , wybaczcie mnie rozśmiesza , bo niby c o ma zrobić hodowca niezależnie od wielkości hodowli z właścicielem szczenięcia kiedyś , adziś 5 letniego psa , który nie ma ochoty się kontaktować , a przy tym kiedyś karmil royalem a teraz Chappi , a tak poza tym pies mieszka teraz w kojcu a jak brał to do domku, no i nie jest regularnie czesany tylko 1 na miesiąc , no i co zrobi maly hodowca/ bo pewnie wielkość hodowli ma tu znaczenie , a czego nie zrobi duzy hodowca/ [/quote]
Gdyby były tylko takie problemy...:roll:
Przerabiałam inne. Sytuacja pierwsza: pies do uśpienia bo nabywca sobie z nim nie radził, reakcja hodowcy- zero. Przykład drugi: piękna rasowa psina w schronie- prośba do hodowcy o sprawdzenie swojego ostatniego miotu- reakcja zero. Wybrałam pierwsze lepsze przykłady, które przyszły mi do głowy. Zapewniam, ze takich przypadków było więcej. Wspólną ich cechą jest to,że dosadnie mówiąc hodowcy olewają kwestię co się dzieje z psami, które sprzedali. Są i pozytywne przykłady,gdy hodowca czuje się odpowiedzialny i np pomaga szukać ,,swojemu" psiakowi domu ale to wyjątki od reguły a proporcje powinny chyba być inne.

[sodalis]

[quote name='Karmi']Sytuacja pierwsza: pies do uśpienia bo nabywca sobie z nim nie radził, reakcja hodowcy- zero.[/quote]
Ale to był poprostu zły hodowca - niezaleznie od tego jakiej wielkości miał hodowle - w tych małych też takie rzeczy się zdarzają.

[quote name='Karmi']
Przykład drugi: piękna rasowa psina w schronie- prośba do hodowcy o sprawdzenie swojego ostatniego miotu- reakcja zero. [/quote]
Ale to był poprostu zły hodowca - niezaleznie od tego jakiej wielkości miał hodowle - w tych małych tez takie rzeczy się zdarzają.

[quote name='Karmi']
Są i pozytywne przykłady,gdy hodowca czuje się odpowiedzialny i np pomaga szukać ,,swojemu" psiakowi domu ale to wyjątki od reguły a proporcje powinny chyba być inne.[/QUOTE]

Bo to jest dobry hodowca nie zależnie od tego jakiej wielkości hodowle prowadzi.

Więc jeszcze raz napisze - Gdyby temat tego wątku brzmiał "złe hodowle" to zgodziłabym się ze wszystkimi argumantami "przeciw" tu opisywanymi, bo złych, źle traktujących i nie dążących do postepu hodowlanego hodowli jest wiele, ale temat brzmi "duże hodowle" a duża naprawde nie zawsze równa sie zła, tak samo jak mała nie zawsze równa się dobra.

[Karmi]

[quote name='sodalis']No własnie chęci, a nie wielkości hodowli.
[quote name='Karmi']. Właśnie dlatego jest to dobry argument przeciwko dużym hodowlom. Nie sposób kontrolować losów psów jeśli -przepraszam za słowo- produkuje się ich dziesiątki każdego roku.
No chyba, że zatrudni się do tego celu pracownika ;)[/quote]
[/quote]
No i zatoczyliśmy krag :diabloti: - to te 10 znaków

[sodalis]

Nie rozumiem dlaczego ktoś sprzedający kilkadziesiat szczeniąt rocznie ma mniejsza mozliwość kontrolowania ich niż ktoś sprzedający kilka rocznie?

Ja sprzedaje kilka rocznie, ten rok jest pierwszym w którym mam 2 mioty wczesniej miałam jeden rocznie i nie jestem wstanie kontrolować losu każdego sprzedanego psa (bo czasem jego nabywca ma mnie "w nosie) i np. nie raczy poinformowac o zmianie numeru telefonu i nic na to nie poradze.
Ale taki sam problem miałabym gdybym miała 10 miotów rocznie - więc nie jest to argument świadczący o tym, że wszystkie duże hodowle sa złe, bo jak sama napisałaś wszystko zależy od chęci (i to checi zarówno hodowcy jak i właściciela psa).

[Karmi]

[quote name='sodalis']Ale to był poprostu zły hodowca - niezaleznie od tego jakiej wielkości miał hodowle - w tych małych też takie rzeczy się zdarzają.
Ale to był poprostu zły hodowca - niezaleznie od tego jakiej wielkości miał hodowle - w tych małych tez takie rzeczy się zdarzają.
Bo to jest dobry hodowca nie zależnie od tego jakiej wielkości hodowle prowadzi.[/quote]
Dwa negatywne przykłady- ,,klatkowisko".
Przykład pozytywny- domowa hodowla.
Tak wiem ...to przypadek...:razz:

[quote]Więc jeszcze raz napisze - Gdyby temat tego wątku brzmiał "złe hodowle" to zgodziłabym się ze wszystkimi argumantami "przeciw" tu opisywanymi, bo złych, źle traktujących i nie dążących do postepu hodowlanego hodowli jest wiele, ale temat brzmi "duże hodowle" a duża naprawde nie zawsze równa sie zła, tak samo jak mała nie zawsze równa się dobra.[/quote]
Zależy co się rozumie przez ,,postęp hodowlany". Mam wrażenie, ze ten postęp oznacza p prostu psa wygrywającego wystawy. A cala reszta?

[sodalis]

[quote name='Karmi']
Tak wiem ...to przypadek...:razz:[/quote]
No właśnie.
Zgodze się, że wśród dużych, wielorasowych łatwiej znaleźć te hodowle nie interesujące się losem sprzedanych szczeniąt, ale nie zgodze się, że dotyczy to wszystkich dużych wielorasowych hodowli.

[quote name='Karmi']
Mam wrażenie, ze ten postęp oznacza p prostu psa wygrywającego wystawy.[/QUOTE]
Zależy jaki kierunek hodowli hodowca obrał (i to nie zależnie od wielkości hodowli), ja np dąże do tego by kolejne pokolenia były zdrowsze i wygrywały konkursy, na zwycięstwach na wystawach zależy mi mniej.
Ale rzeczywiście obecnie za te najważniejsze sukcesy uważa się te na wystawach - tylko, że nie tylko hodowcy, ale i nabywcy szczeniąt tak uważają, osoby dzwoniące w sprawie szczeniąt czasem pytają o osiągniecia na wystawach, a o to na jakim konkursie matka szczeniat zdobyła certyfikat użytkowosci już nie pytaja, większość nawet nie wie co to jest Konkurs Retrieverów.
No ale to nie ma zupełnie związku z wielkoscią hodowli.

[xxxx52]

sodalis -dziekuje serdecznie na odpowiedz na moje pytana:lol:
mimo wszystko to straszne co piszesz np.,ze pieski stare niektorzy hodowcy usypiaja ,a nie daja szansy na normalne zycie ,tj pies powinien miec zycie , jako czlonek rodziny
rowniez dlaczego ZK zabiera prawa hodowcy ,a on dalej hoduje ,trzymajac psy i trzyma je w katastrowalnych warunkach,przepisujac tylko zonie synowi itd.psy dalej cierpia.:angryy:
to straszne ,ze juz 7 tygodnia oddziela sie matke od dzieci ,i pozbawia kontakt z rodzenstwem.:placz:

teraz sie naprawde upewnilam ,ze nigdy przenigdy nie moglabym byc hodowca zywych istot:placz::placz:,dlatego hoduje kwiatki i walcze z grzybem na rozach;)
Ps .Uwazam ,ze za malo sie wykonuje kontroli poprzez ZK ,szczegolnie duzych hodowli,dlaczego czlonkowie ZK nie kontroluja jarmarkow ,bazarow i nie wychwycaja hodowcow nie tylko pseudo,typu tzn takich co raz sprzedja psy z papierami ,drugi raz na jarmarkach

KONTROLE i egzekwowanie przepisow ZK i Ochrony Zwierzat,powinny byc respektowane i przestrzegane!!!!!!!!!!!!!!i powinny sie czesto odbywac!

[Rinuś]

[quote name='xxxx52']sodalis -dziekuje serdecznie na odpowiedz na moje pytana:lol:
mimo wszystko to straszne co piszesz np.,ze pieski stare niektorzy hodowcy usypiaja ,a nie daja szansy na normalne zycie ,tj pies powinien miec zycie , jako czlonek rodziny
rowniez dlaczego ZK zabiera prawa hodowcy ,a on dalej hoduje ,trzymajac psy i trzyma je w katastrowalnych warunkach,przepisujac tylko zonie synowi itd.psy dalej cierpia.:angryy:
to straszne ,ze juz 7 tygodnia oddziela sie matke od dzieci ,i pozbawia kontakt z rodzenstwem.:placz:

teraz sie naprawde upewnilam ,ze nigdy przenigdy nie moglabym byc hodowca zywych istot:placz::placz:,dlatego hoduje kwiatki i walcze z grzybem na rozach;)
Ps .Uwazam ,ze za malo sie wykonuje kontroli poprzez ZK ,szczegolnie duzych hodowli,dlaczego czlonkowie ZK nie kontroluja jarmarkow ,bazarow i nie wychwycaja hodowcow nie tylko pseudo,typu tzn takich co raz sprzedja psy z papierami ,drugi raz na jarmarkach

KONTROLE i egzekwowanie przepisow ZK i Ochrony Zwierzat,powinny byc respektowane i przestrzegane!!!!!!!!!!!!!!i powinny sie czesto odbywac![/quote]
[B][I]ZK nie jest od kontrolowania bazarów itd...od tego jest SM i policja.[/I][/B]

[B][I]Być może słyszeliście o sytuacji gdzie z pewnej hodowli ktoś zakupił szczeniaka...właściciel był z drugiego koińca Polski...po jakimś czasie właściciel postanowił zwrócić szczeniaka do hodowcy...jednak hodowca nie pokwapił się po niego pojechać...skońcxzyło się to tak , że szczeniak został wysłany POCZTĄ polską i niestety ale tego nie przeżył :shake: taka sytuacja zdarzyła się w dużej polskiej hodowli.[/I][/B]
[B][I]Zasranym obowiązkiem jest aby hodowca od którego ktoś kupił szczeniaka i chce go oddać hodowcy ruszył tyłek i pojechać po niego :angryy:[/I][/B]

[sodalis]

[quote name='xxxx52']sodalis -dziekuje serdecznie na odpowiedz na moje pytana:lol:
mimo wszystko to straszne co piszesz np.,ze pieski stare niektorzy hodowcy usypiaja ,[/quote]
Ale wyraźnie napisałam, że tak robią kiepscy hodowcy i moim zdaniem oni nie powinni hodowlą wogóle się zajmować i to nia ma żadnego związku z wielkością hodowli.

[quote name='xxxx52']
to straszne ,ze juz 7 tygodnia oddziela sie matke od dzieci ,i pozbawia kontakt z rodzenstwem.:placz:[/quote]
A co w tym strasznego?
Obie moje suki nie chcą karmić dłużej niż 5-6 tygodni, a do szczeniąt 7 tygodniowych wchodzą tylko jak ja im karze, bo same juz nie chca (szczeniaki w tym wieku mocno gryzą).
A jakie ma znaczenie utrata kontaktu z rodzeństwem? jesli pies trafi do odpowiedzialnych ludzi to ludzie zapewnią mu odpowiednią ilosć towarzystwa, zabaw itd.
I to tez nie ma żadnego związku z wielkością hodowli.

[quote name='xxxx52']
Ps .Uwazam ,ze za malo sie wykonuje kontroli poprzez ZK ,szczegolnie duzych hodowli,dlaczego czlonkowie ZK nie kontroluja jarmarkow ,bazarow i nie wychwycaja hodowcow nie tylko pseudo,typu tzn takich co raz sprzedja psy z papierami ,drugi raz na jarmarkach[/quote]
Żaden dobry hodowca (niezaleznie czy mający kilka czy kilkadziesiat psów) nie będzie sprzedawał szczeniat na bazarkach ani na jarmarkach, bo tam nikt nie kupi psa za 2500-3000, i napewno szkoda byłoby mu szargaż opinie na temat swej hodowli - gdyby coś takiego się wydało i zostało opisane na forach napewno przyniosło by więcej złego niż ewentualne korzyści ze sprzedaży szczeniąt.
A hodowcy sprzedający psy na jarmarkach i bazarkach rzeczywiście powinni przestac byc hodowcami i to niezaleznie od tego jakiej wielkości hodowle prowadzą.

[quote name='xxxx52']
KONTROLE i egzekwowanie przepisow ZK i Ochrony Zwierzat,powinny byc respektowane i przestrzegane!!!!!!!!!!!!!!i powinny sie czesto odbywac![/quote]
Tylko, że to nie ma żadnego związku z wielkością hodowli, a o tym tu rozmawiamy.

[quote name='Rinuś']
[B][I]Zasranym obowiązkiem jest aby hodowca od którego ktoś kupił szczeniaka i chce go oddać hodowcy ruszył tyłek i pojechać po niego :angryy:[/I][/B][/quote]
Litości, a gdyby ten szczeniak znajdowała się za oceanem - hodowca tez ma po niego jechać? A jeśli akurat suka mu się szczeni, albo jakiś pies choruje to ma to wszystko zostawić i jechać?
A w tej konkretnie sprawie to przede wszystkim polskie prawo powinno wyciagnąć konsekwencje od osoby, która wysłała psa poczta i od poczty, że zgodziła się na wysłanie psa w warunkach zagrażających jego życiu. Aby nigdy więcej nic takiego nie miało miejsca. Czy ten hodowca powiedział tym ludziom, żeby psa pocztą mu odesłali?
I czy to co wiadomo o tej sprawie z mediów jest rzeczywiście całą prawdą?

I tu chyba raczej poczty trzeba by się czepiać bo bez żadnego problemu mozna pocztą wysłać żywe zwierze.

I ta konkretnie sytuacja nie ma zwiazku z wielkością hodowli, bo tak samo właścicielowi jednej suni hodowlanej mogło nie chcieć się tyłka po szczeniaka ruszyć.
Dodam jeszcze, że sprawa ta miała miejsce w hodowli jednorasowej - więc przez niektórych uczestników tego forum uważanej za lepszą niż wielorasowe - a ja poraz kolejny podkreślam, że to nie zależy od ilości psów i ras w hodowli, a od konkretnego człowieka i jego podejscia do zwierząt.

[Rinuś]

[quote name='sodalis']Litości, a gdyby ten szczeniak znajdowała się za oceanem - hodowca tez ma po niego jechać? A jeśli akurat suka mu się szczeni, albo jakiś pies choruje to ma to wszystko zostawić i jechać?
A w tej konkretnie sprawie to przede wszystkim polskie prawo powinno wyciagnąć konsekwencje od osoby, która wysłała psa poczta i od poczty, że zgodziła się na wysłanie psa w warunkach zagrażających jego życiu. Aby nigdy więcej nic takiego nie miało miejsca. Czy ten hodowca powiedział tym ludziom, żeby psa pocztą mu odesłali?
I czy to co wiadomo o tej sprawie z mediów jest rzeczywiście całą prawdą?

I tu chyba raczej poczty trzeba by się czepiać bo bez żadnego problemu mozna pocztą wysłać żywe zwierze.

I ta konkretnie sytuacja nie ma zwiazku z wielkością hodowli, bo tak samo właścicielowi jednej suni hodowlanej mogło nie chcieć się tyłka po szczeniaka ruszyć.
Dodam jeszcze, że sprawa ta miała miejsce w hodowli jednorasowej - więc przez niektórych uczestników tego forum uważanej za lepszą niż wielorasowe - a ja poraz kolejny podkreślam, że to nie zależy od ilości psów i ras w hodowli, a od konkretnego człowieka i jego podejscia do zwierząt.[/quote]
[B][I]ale w tym przypadku to nie było za oceanem tylko w kraju.[/I][/B]
[B][I]Moja dobra znajoma mieszka obok tej hodowli i dokładnie wie jak to było...właściciel / ka chciał/a zatuszować całą sprawę , że pies zmarł i chcieli wcisnąć kity, że pies żyje...wszystko wyszło na jaw i wtedy dopiero zainteresowały się tym media.[/I][/B]

[jo_ann]

merytoryki w tej dyskusji naprawde nieduzo-szczegolnie po stronie tych oskarzajacych.. zwlaszcza, ze naprawde nie trzymaja sie tematu pt "duze hodowle" ;)
a cala reszta wychodzi na tych zlych-chociaz tak naprawde zgadzamy sie, ze psy maja byc hodowane w odpowiednich warunkach.

bez histerii...

[sodalis]

[quote name='Rinuś'][B][I]ale w tym przypadku to nie było za oceanem tylko w kraju.[/I][/B]
[B][I]Moja dobra znajoma mieszka obok tej hodowli i dokładnie wie jak to było...właściciel / ka chciał/a zatuszować całą sprawę , że pies zmarł i chcieli wcisnąć kity, że pies żyje...wszystko wyszło na jaw i wtedy dopiero zainteresowały się tym media.[/I][/B][/QUOTE]
Ale czy to hodowca kazał wysłać psa pocztą? Hodowca wpakował go w karton i wysłał? skąd wiesz, że hodowcy w tym czasie suka się nie szczeniła i poprostu pojechać nie mógł?
Nie oszukujmy sie jak ktoś kupuje szczenie to też za nie odpowiada. I jak po nie pojechał to czemu nie mógł go w drugą strone odwieść skoro pies niespełnił oczekiwań?
I nawet jeśli jest tu jakaś wina hodowcy (nie wiem dokładnie bo sprawe znam tylko z mediów, ale o jaką hodowle chodzi wiem - i w tej hodowli też byłam)
to nie jest to dowód na to, że wszystkie duże hodowle sa złe (bo to samo mogło się w małej wydarzyć), raczej na to, że poczta jeśli już zezwala na wysyłanie zwierząt powinna miec to tak zorganizowane, by było to dla zwierząt bezpieczne.

[Karmi]

[quote name='sodalis']
Zależy jaki kierunek hodowli hodowca obrał (i to nie zależnie od wielkości hodowli), ja np dąże do tego by kolejne pokolenia były zdrowsze i wygrywały konkursy, na zwycięstwach na wystawach zależy mi mniej.[/quote]
Kierunek hodowli? :-o A to jest kierunek ,,zdrowie"i kierunek ,,wystawa" i pewno jeszcze nigdy nie dane jest się im spotkac:eviltong: A może kierunek $?
Dobra, dość żartów: hodowca powinien się starać (właśnie w imię tego chyba nadużywanego hasła ,,lepszej rasy" ;) aby wychodzące od niego psy były jak najlepsze pod kazdym względem, zdrowia i charakteru również.
[quote]Ale rzeczywiście obecnie za te najważniejsze sukcesy uważa się te na wystawach - tylko, że nie tylko hodowcy, ale i nabywcy szczeniąt tak uważają, osoby dzwoniące w sprawie szczeniąt czasem pytają o osiągniecia na wystawach, a o to na jakim konkursie matka szczeniat zdobyła certyfikat użytkowosci już nie pytaja, większość nawet nie wie co to jest Konkurs Retrieverów.
No ale to nie ma zupełnie związku z wielkoscią hodowli.[/quote]
Duze hodowle żyją z psów. Nikt mi nie wmówi że hodowanie kilkudziesięciu psów to hobby na którym się nie zarabia. Właśnie te hodowle żyjące z psów siłą rzeczy a raczej siłą wymagań rynku muszą się dostosowywać do potrzeb tegoż rynku. To co piszesz jest na to dowodem: skoro kupujący chcą psa po championach to robi się championa i zapomina o całej reszcie.
Ta dyskusja zaczęła się od pewnej znanej hodowli. Dużej hodowli. Pokaż mi w tej hodowli psa, ktory robi coś wiecej niż ,,wystawianie się". Może jakiś użytek? A gdzie tam...:diabloti:

[sodalis]

[quote name='Karmi']Kierunek hodowli? :-o A to jest kierunek ,,zdrowie"i kierunek ,,wystawa" i pewno jeszcze nigdy nie dane jest się im spotkac:eviltong: A może kierunek $?[/quote]
Kierunek $ to nie ma żadnego związku z postępem hodowlanym.
A kierunki zwykle sa dwa - hoduje się psy wystawowe, lub użytkowe, i w kazdym z tych kierunków dobry hodowca stara się by były zdrowe - i nie to żadengo zwiazku z wielkoscią hodowli, a chyba o tym mielismy tu rozmawiać.
[quote name='Karmi']
Dobra, dość żartów: hodowca powinien się starać (właśnie w imię tego chyba nadużywanego hasła ,,lepszej rasy" ;) aby wychodzące od niego psy były jak najlepsze pod kazdym względem, zdrowia i charakteru również.[/quote]
Tak byłoby idealnie, ale niestety nie zawsze jest to możliwe - psów idealnych pod każdym wzgledem nie ma.
I w niektórych rasach prowadzi się oddzielne linie użytkowe i wystawowe - i nie to żadnego związku z wielkością hodowli, a chyba o tym mielismy tu rozmawiać.
[quote name='Karmi']
Duze hodowle żyją z psów. Nikt mi nie wmówi że hodowanie kilkudziesięciu psów to hobby na którym się nie zarabia. Właśnie te hodowle żyjące z psów siłą rzeczy a raczej siłą wymagań rynku muszą się dostosowywać do potrzeb tegoż rynku. To co piszesz jest na to dowodem: skoro kupujący chcą psa po championach to robi się championa i zapomina o całej reszcie.[/quote]
Nie koniecznie - to, że są osoby gotowe zapłacic za obcięcie psu ogona czy uszu nie znaczy, że każdy wet, się na to zgodzi i tak samo jest z hodowcami.
[quote name='Karmi']
Ta dyskusja zaczęła się od pewnej znanej hodowli. Dużej hodowli. Pokaż mi w tej hodowli psa, ktory robi coś wiecej niż ,,wystawianie się". Może jakiś użytek? [/QUOTE]
A prosze bardzo - znajdujący się w tej hodowli pies - RITZILYN TOAST MASTER ma certyfikat użytkowości i na konkurs wcale nie pojechał z profesjonalnym menerem tylko z właścicielką.

[jo_ann]

[QUOTE]
Duze hodowle żyją z psów. Nikt mi nie wmówi że hodowanie kilkudziesięciu psów to hobby na którym się nie zarabia.
[/QUOTE]

w samym zarabianiu na hodowli psow nie widze nic zlego.

[QUOTE]Pokaż mi w tej hodowli psa, ktory robi coś wiecej niż ,,wystawianie się". Może jakiś użytek?[/QUOTE]

to jest jedna strona medalu. druga jest taka-ile nabywcow chce miec psa z popedami na wlasciwym poziomie..? a ile slodka maskotke..? ile nabywcow naprawde cos wie wczesniej o charakterze rasy? i nie chodzi mi tu o radosne ogolniki ;) i jak juz mowilam-ten temat mnie akurat bardzo porusza, ale widac do tego zmierzamy, zeby psy wymagaly jak najmniej naszego wkladu pracy.

[Rinuś]

[quote name='sodalis']Ale czy to hodowca kazał wysłać psa pocztą? Hodowca wpakował go w karton i wysłał? skąd wiesz, że hodowcy w tym czasie suka się nie szczeniła i poprostu pojechać nie mógł?
Nie oszukujmy sie jak ktoś kupuje szczenie to też za nie odpowiada. I jak po nie pojechał to czemu nie mógł go w drugą strone odwieść skoro pies niespełnił oczekiwań?
I nawet jeśli jest tu jakaś wina hodowcy (nie wiem dokładnie bo sprawe znam tylko z mediów, ale o jaką hodowle chodzi wiem - i w tej hodowli też byłam)
to nie jest to dowód na to, że wszystkie duże hodowle sa złe (bo to samo mogło się w małej wydarzyć), raczej na to, że poczta jeśli już zezwala na wysyłanie zwierząt powinna miec to tak zorganizowane, by było to dla zwierząt bezpieczne.[/quote]
[B][I]Oczywiście, że to w tym wina "właściciela" ( jeśli można ta osobę tak nazwać), poczty i samego hodowcy.[/I][/B]
[B][I]To jest duża hodowla...więc skoro przykładowo szczeniła się jej suka to na pewno nie była tam sama.oni mają z 15 psów w tej hodowli, wiec jedna osoba nie ogarnie tego wszystkiego.[/I][/B]
[B][I]Ja znam tą sytuację troszkę lepiej niż tylko z mediów a w samej hodowli nie byłam.[/I][/B]
[B][I]Jednak ta sytuacja mnie zraziła po prostu do dużych hodowli, chociaż nie mówię, że w małych hodowlach nie zdarzają się takie sytuacje.[/I][/B]
[B][I]Wszędzie mozę się to zdarzyć,ale zdarzyło się akurat w tej.[/I][/B]

[sodalis]

[quote name='Rinuś']oni mają z 15 psów w tej hodowli, [/I][/B][/quote]
A to ciekawe, bo ja widziałam coś zupełnie innego, a byłam tam stosunkowo nie dawno.
[quote name='Rinuś']
[B][I]Wszędzie mozę się to zdarzyć,[/QUOTE]
No właśnie.

[Rinuś]

[quote name='sodalis']A to ciekawe, bo ja widziałam coś zupełnie innego, a byłam tam stosunkowo nie dawno.

.[/quote]
[B][I]a na stronie internetowej byłaś może?[/I][/B]

[sodalis]

[quote name='Rinuś'][B][I]a na stronie internetowej byłaś może?[/I][/B][/quote]
Tak i jest tam zdecydowanie inna liczba psów niż 15, a nawet 15 +/- 5.

.............

[Rinuś]

[quote name='sodalis']Tak i jest tam zdecydowanie inna liczba psów niż 15, a nawet 15 +/- 5.[/quote]
[B][I]dlatego napisałam z 15...bo ich liczba się waha z tego co tam widzę...[/I][/B]

[Karmi]

[quote name='sodalis']
A co w tym strasznego?
Obie moje suki nie chcą karmić dłużej niż 5-6 tygodni, a do szczeniąt 7 tygodniowych wchodzą tylko jak ja im karze, bo same juz nie chca (szczeniaki w tym wieku mocno gryzą).
A jakie ma znaczenie utrata kontaktu z rodzeństwem? jesli pies trafi do odpowiedzialnych ludzi to ludzie zapewnią mu odpowiednią ilosć towarzystwa, zabaw itd.
I to tez nie ma żadnego związku z wielkością hodowli.[/quote]
We Francji możesz odebrać psa w wieku 8 tygodni. Nie wcześniej ! Przerabiałam to. Pasowało mi jechać kilka dni wcześniej ale hodowca wyjaśnił, ze takie są przepisy (jak widać przestrzegane) i on ich nie bedzie łamał. Pies musi mieć 2 mce idac do nowego domu. Czymś to zapewne jest podyktowane. :cool3:
U nas jak widać jest troszkę inaczej ;)