Co powinnismy wiedzieć wyadoptowując poza granice Polski!!!

[ata]

Co niektórzy mogą się teraz wykazać. Do końca września tego roku schronisko w Swarzędzu ma być zamknięte (decyzja powiatowego weterynarza) To schronisko przeznaczone jest na 100 psów, obecnie przebya w nim ok 270.

[B]To pytanie kierowane jest do osób, które są przeciwne wyjazdom psów do Niemiec (oczywiście do zaufanych osób)[/B]
Jakie widzicie rozwiązanie tej sytuacji ?.
Co według Was można zrobić ?.
Jak pomóc ?.

Jak dam radę, to wstawię tutaj 2 artykuły z gazet.

[aisaK]

[quote name='Pies Wolny'][B]
Do Psa Wolnego takie pytania:
- czy to jest Wasz jedyny problem czy też macie inne ?
- ile psów uratowałyście w roku 2009, 2008 ?
- ile było adopcji celowanych?ile psów pomogłes wyadoptowac iloma się zająłeś/zajeliście?
- jaką prognozę macie na przyszłość ?
- ile i jakie środki, jaką kwotę Wasza fundacja zaangażowały w poprawę bytu psów bezpośrednio w Polsce ?
Jak parę spraw z serii ważniejszych ustalimy to może określimy płaszczyznę dyskusji, bo filipiki i inne połajanki, tudzież zbiórki 'towarzystwa w sprawie' mnie nie rajcują.[/QUOTE]
Czekamy ;)
Jak również na dowody złego przewozu psów przez podane fundacje oraz złe warunki/śmierć psów/brak adopcji, wywóz masowy/handel w Polsce???? DOWODY! W dalszym ciągu nic nie widzę, ani jednego dowodu, oprócz czczego gadania!Co zreszta w naszym kraju jest tak lubiane...;)
ata-gwarantuje się, że się nie dowiesz, jak również wchodząc na wątki psów, gdzie wściekłe psy i wellingtony namieszały a te własnie pieski nadal tam siedza w schronie i kolezanki/koledzy nie wejdą na wątek , żeby chociaż wątek podrzucić? ojoj....szkoda....;)
I brawa dla Canis Gratia-jak ktos potrzebuje, niech się osobiście tam zwróci a nie szuka własnych wszów u kogoś w głowie.
bea-daj spokój, szkoda tłumaczenia, zbiorowisko tych ludzi nie sa w stanie wszystkiego pojąc, za trudny temat...

[gagata]

[quote name='aisaK']
I brawa dla Canis Gratia-jak ktos potrzebuje, niech się osobiście tam zwróci a nie szuka własnych wszów u kogoś w głowie.
bea-daj spokój, szkoda tłumaczenia, [B]zbiorowisko tych ludzi nie sa w stanie wszystkiego pojąc, za trudny temat.[/B]..[/QUOTE] Fakt, szczególnie, że wyjatkowo niejasno tłumaczony przez niemiecka stronę....

[Dana i Muszkieterowie]

[quote name='monisss']Fundacja Canis Gratia nie zgodziła się na dalsze udzielania informacji na temat swojej działalności.[/QUOTE]


Bardzo wygodnie...

[Osiolek]

Czy nie moznaby z tego watku zrobic dwoch? jednego dyskusyjnego, a drugiego z konkretnymi informacjami?

Bo ktos, kto szuka szybkiej odpowiedzi na swoje pytanie, napewno zrezygnuje po paru stronach...

[ata]

Obiecane artykuły o Swarzędzkim schronisku

[img]http://img121.imageshack.us/img121/1022/koniecschroniskawswarzd.jpg[/img]

[img]http://img718.imageshack.us/img718/5595/schroniskowswarzdzu.jpg[/img]

[aisaK]

Bo tu Osiołku nie ma konkretów...same bla bla bla...oczernianie, sianie i pisanie bzdur ,oczernianie bez dowodów....

[wellington]

Cytuje z pierwszego rozdzielnika mailowego organizacji niemieckiej
[URL="http://www.katzenschutzverein-samtpfote.de/"]http://www.katzenschutzverein-samtpfote.de[/URL]

[QUOTE]To byl nasz pierwszy rozdzielnik mailowy
My wszyscy, ktorzy kochamy zwierzeta, musimy powiedziec NIE temu co sie dzieje w ukryciu w laboratoriach zwierzecych w naszym kraju.
Legalnie, i niby za przyzwoleniem rzadu, eksperymenty sa przeprowadzane na naszych zwierzetach domowych, na kotach lapanych na ulicach, na dzikich wolno zyjacych kotach, i na zwierzetach sprowadzanych z zagranicy.
My wszyscy padlismy ofiara klamstw !
[B]Jedno z klamstw : „Do eksperymentow uzywa sie tylko specjalnie hodowane zwierzeta“[/B]
Nieprawda !
Niem. ustawa o ochr. zwierzat §9
7. Kregowce, z wyjatkiem koni, bydla,swin owiec, koz, kur, golebi, indykow, kaczek gesi i ryb moga byc tylko wykorzystywane do testow jesli zostaly w tym celu wyhodowane. Odpowiedni urzad moze ten paragraf uchylic jesli nie ma wystarczajacej ilosci zwierzat potrzebnych do wykonania testow lub jesli cel badania wymaga zwierzat innego pochodzenia .

[B]Kolejne klamstwo : „Zadne zwierzeta z zagranicy nie sa wykorzystywane do eksperymentow“[/B]
§11a
(4) Import kregowcow w celu badan lub do celow wymienionych w §6,art. 1,.2.nr.4, §10 art. 1 lub §10 lub kregowcow wedlug §4,art. 3 , w tam okreslonym celu wymaga pozwolenia odpowiednich organow. Pozwolenie moze byc udzielone w razie spelnienia warunkow wymienionych w §9 art.2 nr. 7.
Ile zwierzat znika bez sladu bezposrednio po przekroczeniu niemieckiej granicy ? Zapewnie wielu z Was o tym wie.

[B]Nastepne klamstwo : „Zwierzeta ze schronisk nie sa uzywane do eksperymentow“[/B]
Tu dowod : [URL="http://bibd.uni-giessen.de/ghtm/2002/uni/d020045.htm"]http://bibd.uni-giessen.d...uni/d020045.htm[/URL]
Ekscerpt ze strony 31 badan :
3. Materialy i metody
3.1. struktura badania
Skutecznosc szczepionki przeciw FIP nie mozna zbadac bezposrednio w warunkach schroniskowych z roznych powodow : Glownym powodem sa organizacje opieki nad zwierzetami, prawie zawsze wspolpracujace ze schroniskami. Ich statuty wykluczaja uczestnictwo w eksperymentach zwierzecych.
W zwiazku z powyzszym powstala potrzeba stworzenia miejsca z porownywalnymi warunkami jakie istnieja w schroniskach. Takie miejsce powstalo na terenie instytutu badan Liebertwolkwitz przy uniwersytecie w Lipsku (Leipzig).
Wyciag ze strony 42
Tu sa wymienione zwierzeta poddane testom, wsrod nich koty domowe, koty wychodzace, oraz koty zyjace na wolnosci (dzikie)

Wyciag ze strony 36
3.2.2.
[B]Zwierzeta pochodzily czesciowo ze schronisk w Dresden i w Bitterfeld.[/B]
Za specjalnie wyhodowanego 5-miesiecznego kota laboratoria placily € 515.--. Za kazdy dodatkowy miesiac € 20.—wiecej. Za specjalnie wyhodowanego 5-miesiecznego psa rasy Beagle laboratoria placily € 1.685.-- Te ceny pochodza z r. 2003, dzis prawdopodbnie ceny sa znacznie wyzsze.
Zrodlo : [URL="http://www.harlan-schliessen.de/"]www.harlan-schliessen.de[/URL]
[URL]http://www.harlan-schliessen.de/harlan/doku.html[/URL]

Przeczytajcie cala strone jesli temat was interesuje ! Mozna tam znalezc informacje ze niektore zwierzeta byly az 17 razy operowane zanim odpowiadaly wymogom kupujacego (=laboratorium).

Jak sie to ma do ustawy o ochronie zwierzat ?

3. Zwierzeta moga zostac poddane bolem, ciepieniem oraz okaleczeniem tylko do tego stopnia , jaki jest koniecznie wymagany azeby osiagnac zamierzony cel. W szczegolnosci bol, cierpienie oraz okaleczenie nie moga byc zadawane z powodu oszczednosci czasu, kosztow oraz pracy. Badania FIP uniwersytetu Giessen nie sa odosobnione.

1994 – 1996 w schronisku Kamp Lintfort kierowniczka schroniska nie majac zadnego wyksztalcenia w zakresie eksperymentow na zwierzetach i jej bratanica przeprowadzaly testy na zwierzetach na wielka skale. Znowu chodzilo o badania nad FIP. Leki zostaly nielegalnie sprowadzone ze Szwajcarii. Weterynarz ktory je dostarczyl spedzil wczesniej kilka lat w wiezieniu po zamordowaniu swojej zony. Ten wet, Gabor Bilkei, opublikowal wyniki swoich badan nad FIP. Przy czytaniu tej publikacji nie mozna sie oprzec wrazeniu ze chodzi o testy przeprowdzane w Kamp Lintfort. Wyniki tych badan zostaly z kolei uwzglednione w badaniach nad FIP uniwersytetu w Giessen z r. 2002.
[URL="http://bibd.uni-giessen.de/ghtm/2002/uni/d020045.htm"]http://bibd.uni-giessen.d...uni/d020045.htm[/URL]

Wyciag strony 79
Dyskusja
Szanse na przezycie choroby
Lutz et al. (1985) i Lutz (1992) wychodzili z zalozenia ze u zwierzecia wykazujacego objawy FIP praktycznie nie ma zadnej nadzieji na wyleczenie.
Rozmaite opisane proby terapii (Lutz et al., 1985; Kitchen, 1988; Weiss et al., 1993; Bölcskei u. Bilkei 1995a,b) nie doprowadzily do przezycia kotow. Informacje o wyzdrowieniu kotow trzeba generalnie z wielka doza ostoznosci traktowac poniewaz infekcja FIP nie zostala w tych przypadkach jednoznacznie zdiagnozowana (Bilkei 1988).

Schronisko Kamp Lintfort zostalo zamkniete po ujawnienu skandalu przez obroncow zwierzat. Zadziwiajace jest ze kierowniczka i jej bratanica nie zostaly skazane na podstawie zarzutow o przeprowadzaniu eksperymentow na zwierzetach, lecz na podstawie naruszenia ustawy farmaceutycznej, ustawy o ochronie zwierzat i ustawy o utylyzacji zwierzat. To jest tym bardziej godne uwagi poniewaz setki martwych zwierzat zostalo na ich terenie wykrytych, czesciowo w garazu gdzie znajdowal sie stos martwych cial w roznych stopniach rozkladu.
(WDR, RTL, etc. emitowaly 06.10.1996 i w kolejnych dniach audycje pod tytulem „Cmentarz pluszowych zabawek“ o zajsciach w Kamp Lintfort)
To wzmacnia nasze podejrzenia , ze i eksperymenty na zwierzetach w schroniskach ewidentnie nie podlegaja karze, i ze nawet sa pozadane.
Nie przypuszczamy ze kazde schronisko przekazuje zwierzeta do eksperymentow, ale czy sam fakt ze cos takiego sie zdarzylo i ze jest mozliwe nie przeraza ?

Wiecej informacji:
[URL="http://www.tierversuchsgegner.at/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=184"]http://www.tierversuchsge...d=33&Itemid=184[/URL]
[URL="http://www.tierversuchsgegner.at/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=184"]http://www.tierversuchsge...d=71&Itemid=184[/URL]
Afera ws. nielegalnych eksperymentow na wiedenskim uniwersytecie weterynaryjnym.
Weterynarz dr. Michael Schönbauer , ktory jako osoba dobrze poinformowana i wtajemniczona powinna znac prawde twierdzi ze nielegalne eksperymenty na zwierzetach sa na porzadku dziennym.
Dawny kierownik federalnego urzedu badan weterynaryjnych w Innsbrucku zlozyl sprawe do sadu przeciwko wiedenskiej uczelni. Wedlug niego uczelnia przeprowadza bolesne serie doswiadczalne i brutalne testy - i to wszystko bez pozwolen !
Konkretnie chodzi o bezdomne koty, na ktorych sie testuje nowe urzadzenia, jak i rowniez o eksperymenty na koniach i na bydle. Wyniki tych eksperymentow zostaly wykorzystane w watpliwych pracach doktorskich.Rektor uczelni Wolf.Dietrich Freiherr von Fircks podczas konferencji prasowej malo przekonywujaco odpieral zarzuty. Sprawa jest obecnie rozpatrywana przez ministerstwo nauki.
Nie chcemy nawet wiedziec ile eksperymentow o ktorych zadne statystyki nie egzystuja jest wykonywanych na skradzionych zwierzetach . Kto chcialby zyc w obawie ze zwierze, ktore moze na wskutek wlasnego podeszlego wieku lub wlasnych zdrowotnych klopotow trzebaby umiescic w schronisku , mogloby wyladowac w laboratorium ? Albo kto, oddajac znalezione zwierze do schroniska , chcialby dopuscic mysl, ze ono zamiast trafic kiedys do kochajacego domu , stanie sie ofiara eksperymentu?


Kultury tkanki - czemu nie przeprowadza sie wiecej testow ?
Odpowiedz jest calkiem prosta. Wielkiej ilosci przedsieborstw (n.p. hodowlom jak Harlan) zaopatrujacych laboratoria groziloby zamkniecie. Kto mialby z tego korzysc ? A poniewaz w Niemczech ekonomia ma olbrzymi wplyw na polityke rzad nie widzi tu powodu do dzialania. Nikt nie mysli o zwierzetach. Myslace i cierpiace istoty w politycznym realu nie maja zadnego znaczenia.. Niestety mozna to czesto zaobserwowac rowniez w innych zakresach ochrony zwierzat. Uwazamy ze jest najwyzszy czas zeby nie tolerowac dluzej i nie akceptowac co sie dzieje w niemieckich laboratoriach zwierzecych – pod zaslona tajemnicy zarzucona prze niemieckie urzedy.

Planujemy w krotce on-line petycje w tej sprawie.

W Niemczech masowo znikaja koty wychodzace

Opinia wielu organizacji opieki nad zwierzetami ze zwierzeta domowe nie zostaja wylapywane i wykorzystywane do eksperymentow w laboratoriach nie jest zgodna z prawda. W zwiazku z czym chcielibysmy ponownie poprosic - po tym co zostalo przez nas jak wyzej opisane - o rozpatrzenie mozliwosci ze zwierzeta sa masowo wylapywane z naszych ulic i poddawane eksperymentom.
Wszelkie stwierdzenia lub wskazowki ze zwierzeta zostaly potracone lub zastrzelone przez mysliwych naleza do bajek. Ktos kto oglasza takie teorie jest oderwany od rzeczywistosci.
Czesto znikaja setki zwierzat w jednej miejscowosci w przeciagu krotkiego czasu. Zwierzeta sa systematycznie wylapywane. Czesto zostaly zauwazone samochody hyclowe. WDR w r. 2003 emitowal reportaz o tym. Cale stada wolnozyjacych zwierzat znika z dnia na dzien. Ze sa lapane ze wzgledu na futerko jest nierealne.
W zwiazku z pow. zamieszczamy tlumaczenie raportu z U.S.A.
[B][url]http://www.the-aps.org/pa/resources/bionews/classBdogs.htm[/url]
Random Source cats/dogs
Koty, psy z z roznych zrodel
Do czego sa potrzebne tzw. Random Source psy i koty?
Niektore badania wymagaja zwierzat podeszlych w wieku, wielkich, z wielka roznorodnoscia genetyczna, albo zwierzat, ktore przeszly pewne choroby lub mialy w przeszlosci pasozyty.
Tego rodzaju zwierzeta nie sa dostepne u hodowcow i dlatego musza byc uzyskane z innych legalnych zrodel. Zwierzeta nie wyhodowane wylacznie do testowania sa tzw. random source lub non-purpose-bred lub outbred = z roznych zrodel
Wedlug Raportu z maja 2009 wydanego przez ameryk. National Academy od Sciences
[URL="http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=12641"]http://www8.nationalacade...?RecordID=12641[/URL]
psy i koty z z roznych zrodel przyczynily sie do nastep. badan finansowanych przez NIH (Nat. health institute):
.)Chroroby serca: niedokrwienie mięśnia sercowego, arytmia, migotanie przedsionków., Zespół wydłużonego QT, Choroba Brugadów, niewydolność serca, kardiomiopatia
.)zespół ostrej niewydolności oddechowej, uszkodzenie pluc, transplantacja pluc
.)badania w zakresie ortopedii
endoprotezy bioder i kolan
stosowanie biomaterialow zeby udoskonalac ortopedyczne narzedzia i rozwijac nowe metody, n.p. sztuczna chrząstke międzykręgowa
opracowywanie metod i technik unieruchomienia przy leczeniu urazow , chorob kosci i stawow, lacznie z kregoslupem
chirurgia laczenia kregow, pourazowe artroskopiczne zszycie sciegien i wiezadel

.)choroby zwiazane ze starzeniem , jak n.p. hydroponiczna dekompensacja serca (CHF), artretyzm, alergie demencja, niektore rodzaje raka, i w jaki sposob pewne leki dzialaja na starsze osoby.
.)choroby zakazne, n.p. HIV. Koty zarazone wirusem FIV (wirusem nabytego niedoboru immunologicznego) wykazuja podobne objawy do HIV. Jest bezpieczniej przeprowadzac badania nad FIV poniewaz czlowiek nie moze sie tym wirusem zarazic.
.)Śródmiąższowe zapalenie pęcherza moczowege (IC), bolesna choroba wystepujaca u ludzi i u kotow.

Hodowcy sprzedaja psy pochodzace z ograniczonej puli genow. Czynniki jak wiek i chow wsobny musza byc uwzglednione przy badaniach. Pewne wlasciwosci charakterystyczne dla specjalnie hodowanych psow i kotow sa idealne tylko dla okreslonych rodzajow badan.

N.p. w r. 2006 Washington Post
[URL="http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/11/AR2006051101883.html"]http://www.washingtonpost...6051101883.html[/URL]
zostalo podane ze 350 psow starszych i chorych na zwyrodnienie stawow zmarlo po podaniu leku Deramaxx (podobny do Vioxx). Natomiast Deramaxx zostal testowany tylko na mlodych i zdrowych psach .
Psy i koty roznych ras i mieszance, z z roznych zrodel, w roznym wieku, i w roznym stanie zdrowotnym sa potrzebne dla tworzenia lekow weterynaryjnych oraz dla ksztalcenia przyszlych weterynarzy.
Psy z z roznych zrodel sa niezbedne przy badaniach przede wszystkim chorob krazenia, chorob wiencowych oraz w praktyce chirurgiczenj, poniewaz ich wielka anatomiczna roznorodnosc bardziej odpowiada roznicom u ludzi.
Mozna powiedziec ze wszystkie leki sercowe, urzadzenia chirurgiczne oraz operacje sercowe zostaly wpierw wypracowane i wyprobowane na psach z z roznych zrodel.
Jesli chodzi o transplantacje organow oraz rozwoj sztucznych organow rowniez tylko psy z dowolnego zrodla stanowia podstawe badan, poniewaz genetyczna roznorodnosc stwarza odmienne reakcje systemu immunologicznego podobnego do roznorodnosci ludzkiego systemu immunologicznego w reakcji na obca tkanke.
Koty i psy z z roznych zrodel sa najbardziej odpowiednym materialem do badan nad typem 2 cukrzycy oraz odpornosci na insuline.[/B]
Amerykanskym handlarzom kategorii B odpowiadaja w Niemczech tzw. posrednicy (Zwischenhändler), ktorzy w przeszlosci zaopatrywali handlarzy zwierzetami do testowania, psow i kotow czesciowo kupionych z tzw. ciemnych zrodel (kradzione zwierzeta domowe, wyludzone z organizacji opieki nad zwierzetami, nadwazki z hodwli masowych, niechciane zwierzeta z gospodarstw rolniczych, od mysliwych i od pasterzy.



[/QUOTE]

[aisaK]

O rany, wellington i ty wierzysz Niemcom co pisza? Szok, przeciez oni tylko kłamia, wymyslaja historie, swoje teorie, nigdy nie piszą prawdy, widzą tylko czubek swojego nosa....itd...
I co z tego co napisałas miało udowodnić, że TE fundacje, z którymi tu wspólpracujemy sa bee, co? Gdzie masz dane tych fundacji? Gdzie jest dowód handlu, wywożenia? Gdzie?
Aha i oczywiście-w Polsce takich rzeczy sie nie robi, co?
Czy fundacja EMIR zrobiła już wszystko i wszędzie porządek na własnym podwórku, że zajęła się zagranicą? Moze zamierza zrobić karierę zagraniczna? No tak, w BBC jeszcze nie była :D
Posprzątajcie swój brud, swoje podwórko, co?

[ANETTTA]

a moze podasz nam inf ile..??
kiedy...?
i gdzie wywiozłas psy ????

i jaki tam maja raj


pochwal sie tymi rewelacjami ....

[ata]

Nikt nie odpowie jak pomóc psiakom ze Swarzedza ?? Pamiętajcie jak opuszczą to cudowne miejsce, to mogą trafić na poniewierkę do Niemiec :roll:
Oczywiście szybka pomoc, aby się więcej nie męczyły w postaci uśpienia nie wchodzi w grę:cool3:

[aisaK]

alez prosze:
12.03.09 -wywiozłam do Drezna, 5 psów, wszystkie zjedzone u hinczyków
15.05.09-pojechały do Berlina, tez już ich nie ma
25.07.09- wywiozłam w klatkach w ogromnych męczarniach 25 psów (po 50eur za sztuke, wlasnie koncze remont mieszkania) , wszystkie pojechały prosto do kliniki gdzie prowadzone są badania na zwierzetach
30.10.09-znów mase, chyba z 100 psów pojechało do Rottenheimersburg, gdzie pewnie już nie żyją, Annetta. ;)

A tak serio-osoby zainteresowane wiedzą wszystko i o psach i domkach, co sobie zyczą. Jak uważasz się za osobę, któraa brała udział w pomocy przy tych psach, w ratowaniu, to prosze-możesz zawsze osobiście zapytac daną fundacje, przecież ich telefony, adresy maja na stronach-oficjalnie. Prawda?
Atakowanie fundacji legalnie działających, pomagającyh, powtarzam nie ma sensu, trzeba by się zająć tymi co po cichu, bez wiedzy innych coś robią. Tam dzieje się krzywda zwierząt, a nie tam gdzie są na wszystko dokumenty, gdzie dana fundacja wydaje kupę kasy na leczenie, ratowanie danych psów. Łapanie masowych wywozów, bez dokumentów, masowo wywożacych szczeniaki, cichutko, na polskich numerach. Tak, bo to głównie Polacy wywoża te psy, w autach polskich, szczeniaki, zgniecione...itd. Tu szukac, apelować, wyłapywać.
A nie tam, gdzie dane fundacje pomagają na prawdę. Bo tak pisanie, że co niemieckie jest bee, to głupota...

[aisaK]

ata-zgłoś się oficjalnie do fundacji EMIR, oni bardzo pomagają, wszędzie próbują robic porządek, w bardzo kulturalny sposób, potrafią wszystko i są tak bardzo pomocni i tysiące zwierzat uratowanych, dzieki nim, przecież

[ata]

[quote name='aisaK']ata-zgłoś się oficjalnie do fundacji EMIR, oni bardzo pomagają, wszędzie próbują robic porządek, w bardzo kulturalny sposób, potrafią wszystko i są tak bardzo pomocni i tysiące zwierzat uratowanych, dzieki nim, przecież[/QUOTE]

Nie muszę nic pisać, na pewno zaglądają tutaj, osoby prywatnie jak również organizacje.
Ogólnie nie podoba mi się ten wątek, ale cóż, mi przecież nie musi:p

Jeżeli się w końcu w kupę:oops: nie weżmiemy, to nic z tego nie wyjdzie. Nic się nie zmieni.
Chyba, że już nie którym nie zależy, poddali się, czy to znaczy, że koniec świata już tuz, tuż:roll:

Najbardziej cieszy mnie fakt, że żadnej z powyżej wymienionych organizacji, której co niektórzy się czepiali, nie udowodniono tych najgorszych rzeczy (znęcania się nad zwierzętami, osobiście lub przez innych)

aisaK, pozdrawiam;)

[carolinascotties]

dlaczego zawsze musicie wciagac w dyskusje organizacje, fundacje ...? czy juz nie mozna podyskutowac na poziomie z ludzmi, ktorzy maja odmienne zdanie - czy nie mozna kogos w kulturalny i rzeczowy sposob przekonac do swoich racji?

jako uzytkownik forum - moge dociekac, pytac, powatpiewac - TYLKO PO TO -aby wyrobic sobie zdanie na temay x - dowiedziec sie wiecej - i to bez podniesionego sztandaru ktorejkolwiek ze stron!

nie rozumiem, coz to za fundacyjna choroba sie rozprzestrzenila po dogo...

[aisaK]

ata-koniec świata to może bez przesady, ale faktycznie, jak będziemy tak dalej wszyscy przeciwko wszystkim daleko nie zajdziemy. Powinnismy razem współpracować i pomagac sobie nawzajem, bo sami nic nie zrobimy ;)
ata-pozdrawiam równiez ;)

[aisaK]

[quote name='carolinascotties']dlaczego zawsze musicie wciagac w dyskusje organizacje, fundacje ...? czy juz nie mozna podyskutowac na poziomie z ludzmi, ktorzy maja odmienne zdanie - czy nie mozna kogos w kulturalny i rzeczowy sposob przekonac do swoich racji?

jako uzytkownik forum - moge dociekac, pytac, powatpiewac - TYLKO PO TO -aby wyrobic sobie zdanie na temay x - dowiedziec sie wiecej - i to bez podniesionego sztandaru ktorejkolwiek ze stron!

nie rozumiem, coz to za fundacyjna choroba sie rozprzestrzenila po dogo...[/QUOTE]

Nie zauwazyłam tu kulturalnego sposobu pisania, od początku. Tak jak juz wcześniej pisałam oczerniane były i są osoby, fundacje, nie mające z masówkami nic wspólnego. Czytając jak niektóre osoby ciesza się, np, że Kropka nie pojechała i radośc ta zakończyła się w momencie wejścia, zamącenia, napisania bzdór, opisania o fundacji informacji kompletnia nie wiem skąd, pisanie, że niektórzy zarabiają na tych psach, bez dowodów nigdy nie pokazywało wysokiej kultury rozmowy na wątku, wręcz przeciwnie. Na forum Emir jest zresztą lepsza nagonka, ale ich to cieszy.
I p[isanie, ja ich znam, ja wiem, ja mam dowody, ja pisze zle, bo lubie, tak powinno byc...
Na jakiej podstawie możesz sobie wyrobic opinie o wyjazdach niektórych psów zagranice? Na podstawie oszczerstw tu pisanych? wyśmiewanie ludzi, ich pracy? Ja, np, jak mam na jakis temat miec zdanie to powinnam zobaczyć jak to na prawde jest. Czyli wellington np, powinna kiedys wybrać się do Niemiec, np?

[amikat]

A ja powiem tak - ja ma opinię lekarza powiatowego, wojewódzkiego weterynarii na temat adopcji zagranicznych Byłam w Niemczech , widziałam jak oni to robią, JAK TYPUJĄ RODZINY, JAK PROWADZĄ AKCJE ADOPCYJNĄ, JAK ODMAWIAJĄ TYM KTÓRZY WARUNKÓW NIE SPEŁNIAJĄ . Miała dwukrotnie kontrole na granicy - sprawdzano nas, moje psy, paszporty, czipy inne dokumenty. Pobrano krew na przeciwciała (normalka).
NIGDY nie wolno uogólniać. Nie wszyscy Niemcy i nie wszyscy Polacy są źli. Trzeba poznać człowieka, trzeba poznać organizacje - widzieć, być tam, spotkać się , sprawdzić. Trzeba mieć kontakt ze swoimi psami i ich nowymi właścicielami czy to w Polsce czy w Niemczech. TYLKO i WYŁĄCZNIE dlatego ze w polce podobnie jak w przypadku adopcji dzieci psy chore i kalekie mają zerowe prawie szanse na adopcje szukam dla niech miejsca tam gdzie odmienność i kalectwo nie stanowi problemu.
Schroniska w Chorzowie, Rudzie, Opolu współpracuje OFICJALNIE z organizacjami niemieckimi i pytam co w tym złego??????

Myślę, że obszar do działania jest tak wielki że każdy powinien robić to co za stosowne uważa. Tylko sumienie i działanie w dobrej wierze powinno nami kierować.
Na marginesie - mam przykłady, dowody - że dwie ogólnopolskie organizacje prowadzące "dochodzenie" w sprawie adopcji zagranicznych same prowadzą takie adopcje do Szwecji i do Holandii. Swoiste rozdwojenie jaźni....
Ja rozumiem ze można mieć różne zdania - szanuje cudze - ale proszę też aby nie szkalować, opluwać i szanować zdanie innych. Kto powiedział ze jest tylko jedyna Prawda objawiona?

Ja mówię otwartym tekstem, mając wszystkie konieczne opinie i zezwolenia - moje adopcje zagraniczne, za kochanych wrażliwych ludzi , za nowe domy - Simonie i Dobermann Nothilfe DZIĘKUJĘ z całego serca!

Na każdego psa mam dokumenty przekazania, stały kontakt mailowy często telefoniczny

Może fakt ze jestem ŚLĄZACZKĄ powoduje ze cenie niemiecką dokładność , rzetelność i dane słowo?

[wellington]

@amikat
[QUOTE]Na marginesie - mam przykłady, dowody - że dwie ogólnopolskie organizacje prowadzące "dochodzenie" w sprawie adopcji zagranicznych same prowadzą takie adopcje do Szwecji i do Holandii. Swoiste rozdwojenie jaźni....[/QUOTE]
To jest b. ciekawe co piszesz.
Moglabys mi na pw podac szczegoly ? Dziekuje.

[Charly]

[quote name='aisaK']O rany, wellington i ty wierzysz Niemcom co pisza? Szok, przeciez oni tylko kłamia, wymyslaja historie, swoje teorie, nigdy nie piszą prawdy, widzą tylko czubek swojego nosa....itd...
I co z tego co napisałas miało udowodnić, że TE fundacje, z którymi tu wspólpracujemy sa bee, co? Gdzie masz dane tych fundacji? Gdzie jest dowód handlu, wywożenia? Gdzie?
Aha i oczywiście-w Polsce takich rzeczy sie nie robi, co?
[/QUOTE]

dokładnie tak. to, że w Niemczech pisze się o tym, nie znaczy, że w Polsce (tylko jako przyklad) tego nie ma.
a więc napiszcie wreszcie które organizacje wywozą psy do niemieckiego laboratorium. KONKRETNIE! KTÓRE?
KTO SPRZEDAJE SZCZENIAKI JAKO DAWCY NARZĄDÓW ITP??

[pinkmoon]

[quote]a więc napiszcie wreszcie które organizacje wywozą psy do niemieckiego laboratorium. KONKRETNIE! KTÓRE?
KTO SPRZEDAJE SZCZENIAKI JAKO DAWCY NARZĄDÓW ITP??[/quote]

...i oczywiście obiektywne, możliwe do zweryfikowania dowody na konkretne organizacje i konkretne psy.

[whinston]

[B]wellington [/B]-moze zapoznasz sie z ta Tabela z tego Linku , z ktorej wynika ile i jakie panstwa , w tym tez Polska robia doswiadczenia na zwierzetach.W Polsce sa tak samo robione doswiadczenia na zwierzetach jak w innnych panstwach , albo myslisz ze sa one tylko glaskane???
[url]http://eksperymentynazwierzetach.wdfiles.com/local--files/eksperymenty-na-zwierzetach/eu2005.jpg[/url]

[whinston]

[B]wellington [/B]-a moze jestes za robieniem doswiadczen i eksperymentowaniem na ludziach ??? No to zapisz sie na ochotnika.
[url]http://www.sfora.pl/Lekarze-eksperymentuja-na-Polakach-Zarabiaja-miliony-a15803[/url]

[B]Tak koncerny robią z nas doświadczalne króliki.[/B][INDENT] Niektórzy nie są tego nawet świadomi, a inni ryzykują za pieniądze. Lekarze badacze zgarniają ogromne [URL="http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%280%29"]pieniądze
[/URL], a szpitale w których przeprowadzają eksperymenty dostają niewiele - pisze „Rzeczpospolita".
[/INDENT]Lekarze zachęcają pacjentów do eksperymentów medycznych tłumacząc im, że wezmą udział w „badaniu klinicznym".
Według ekspertów w Polsce przeprowadza się rocznie około 500 badań klinicznych nowych leków. Uczestniczą w nich szpitale i przychodnie. Wartość tego rynku wynosi [B]około miliarda zł rocznie. [/B]
[URL="http://www.sfora.biz/Polacy-nie-moga-kupowac-tanich-lekow-a12952"]POLACY NIE MOGĄ KUPOWAĆ TANICH LEKÓW. DLACZEGO? >>[/URL]
Badania sponsorują koncerny farmaceutyczne, które tłumaczą, że chodzi o „postęp [COLOR=blue][U]medycyny[/U][/COLOR]". Najczęściej [B]nie wspominają o innych aspektach badań. [/B][INDENT] [B]W ten biznes uwikłane są największe autorytety medyczne[/B], a komisja bioetyczna nie kwestionuje zdumiewających [URL="http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%280%29"]zarobków
[/URL] badaczy. - powiedział dr Piotr Siedlecki z Centrum Onkologii Instytutu im. Marii Skłodowskiej-Curie.
[/INDENT]Profesor w szpitalu klinicznym za wprowadzenie pacjenta do długo trwającego i dość skomplikowanego programu może dostać [B]nawet 10 tysięcy [COLOR=blue][U]euro[/U][/COLOR][/B]. Za testowanie na ludziach szczepionek lekarz dostaje mniej, ale jak na polskie warunki, to i tak kwoty, którym [COLOR=blue][U]ciężko[/U][/COLOR] się oprzeć. Pacjent tymczasem wierzy, w dobre intencje doktora.
[URL="http://www.sfora.pl/Leki-sprzedawane-w-internecie-moga-zabic-a10136"]TE LEKARSTWA MOGĄ CIĘ ZABIĆ >>[/URL]
Jak pisze dziennik w wielu szpitalach znajdują się [B]całe sale pacjentów, którzy nie do końca zdając sobie sprawę, że uczestniczą w ryzykownym eksperymencie. [/B][INDENT] "Promocja. Bezpłatne szczepienia dla osób powyżej 65. roku życia" - taki napis pojawił się niedawno w kilkunastu przychodniach na terenie Polski. Któż mógłby być tak nieufny, by sądzić, że nie chodzi o filantropijny gest pod adresem słabiej sytuowanych osób, ale czwartą fazę badań klinicznych szczepionki Fluarix koncernu GlaxoSmithKline? - pyta rp.pl
[/INDENT][B]Badania kliniczne odbywają się praktycznie poza [COLOR=blue][U]kontrolą[/U][/COLOR]. Pół tysiąca medycznych eksperymentów nadzoruje jeden inspektor.[/B]

[wellington]

[quote name='whinston'][B]wellington [/B]-moze zapoznasz sie z ta Tabela z tego Linku , z ktorej wynika ile i jakie panstwa , w tym tez Polska robia doswiadczenia na zwierzetach.W Polsce sa tak samo robione doswiadczenia na zwierzetach jak w innnych panstwach , albo myslisz ze sa one tylko glaskane???
[url]http://eksperymentynazwierzetach.wdfiles.com/local--files/eksperymenty-na-zwierzetach/eu2005.jpg[/url][/QUOTE]

1) ja nigdzie nie napisalam ze Niemcy maja monopol na testy na zwierzetach i wiem ze sa one wykonywane w wielu krajach.

2) z tabeli, ktora podajesz, nie wynika czy chodzi o zwierzeta , w szczegolnosci psy i koty, hodowane specjalnie w celu testowania czy sa to zwierzeta pochodzace ze schronisk lub z roznych zrodel.

3) testy na czlowiekach : twoj sarkazm jest zbedny. To jest forum psie.

[whinston]

[B]wellington[/B]-kobieto , kazdy wie ze prowadzenie doswiadczen nie jest zabronione,jasne ze to jest cos strasznego ,ale wolisz zeby to robili na tobie??? sa one tak samo przeprowadzane w Polsce jak w innych krajach , w tych linkach pisza o Firmie Harlan Winkelmann ze swoja siedziba w USA , gdzie choduje zwierzeta po to zeby je sprzedawac do laboratoriow, skasc musza je brac, ku twojemu rozczarowaniu nie sa laboratoria zdane na zbieranie zwierzat ze schronisk.W nastepnym linku pisza o przeprowadzeniu doswiadczen w Wiedniu.