Komu nie sprzedalibyście/nie wyadoptowalibyście psa? - dyskusja o odpowiedzialności

[Majkowska]

Mnie narazie niepotrzebne jako tako,ale też ot tak sobie powtórzę ;)

A jeszcze odnośnie dysplazji to mam takie pytanie - jeśli pies ma np B i prowadzi bardzo intensywny tryb życia, to nie ma zagrożenia dla jego stawów? Słyszałam żę taki pies ma dość duże ograniczenia, ale znam 2 pointery z B i obydwa intensywnie biegające (jeden o ile się nie mylę też jest sportowy), nie wiem jak tam w innych rasach, ale chyba też jest jakaś różnica czy np B ma pointer czy Onek?.

[a_niusia]

[quote name='Majkowska']Mnie narazie niepotrzebne jako tako,ale też ot tak sobie powtórzę ;)

A jeszcze odnośnie dysplazji to mam takie pytanie - jeśli pies ma np B i prowadzi bardzo intensywny tryb życia, to nie ma zagrożenia dla jego stawów? Słyszałam żę taki pies ma dość duże ograniczenia, ale znam 2 pointery z B i obydwa intensywnie biegające (jeden o ile się nie mylę też jest sportowy), nie wiem jak tam w innych rasach, ale chyba też jest jakaś różnica czy np B ma pointer czy Onek?.[/QUOTE]

oczywiscie, ze jest roznica.
pointer z hd b jest w 100% zdrowym psem jesli chodzi o stawy. oczywiscie warto psa przeswietlic w wieu np. 5 czy 6 lat, bo stawy nawet hd a z wiekiem sie zuzywaja.

nie popadajmy w paranoje.

tak naprawde wbrew temu, co pisza na swoich stronach hodowcy "idealne stawy biodrowe" wlasciwie nie istnieja.
ale zeby cos bylo zdrowe, nie musi byc idealne.

[rozi]

Czyli jest tak:

A - wygląda całkiem w porządku, raczej się nie rozchoruje
B - z grubsza jest w porządku, chyba się nie rozchoruje
C - nie całkiem w porządku jest, ale może się nie rozchoruje
D - no w porządku nie jest, ale może się nie rozchoruje jednak
E - nie jest dobrze, raczej się rozchoruje

?

[Majkowska]

Tyle że już zużycie stawów z wiekiem u pointera nie jest genetyczne. Kwestia zdrowotna.

Idealne nie musi być,ale wypadałoby żeby było na jak najwyższym poziomie zdrowotnym.

[a_niusia]

[quote name='rozi']Czyli jest tak:

A - wygląda całkiem w porządku, raczej się nie rozchoruje
B - z grubsza jest w porządku, chyba się nie rozchoruje
C - nie całkiem w porządku jest, ale może się nie rozchoruje
D - no w porządku nie jest, ale może się nie rozchoruje jednak
E - nie jest dobrze, raczej się rozchoruje

?[/QUOTE]

mysle, ze wujek google rozwieje twoje watpliwosci. polecam.

[Majkowska]

[quote name='rozi']Czyli jest tak:

A - wygląda całkiem w porządku, raczej się nie rozchoruje
B - z grubsza jest w porządku, chyba się nie rozchoruje
C - nie całkiem w porządku jest, ale może się nie rozchoruje
D - no w porządku nie jest, ale może się nie rozchoruje jednak
E - nie jest dobrze, raczej się rozchoruje

?[/QUOTE]

Nie ocenłabym tak, bo każdy pies nawet po najlepszych i najczystszych przodkach może się rozchorować.
To jest raczej skala prawidłosości budowy stawu.

[a_niusia]

[quote name='Majkowska']Tyle że już zużycie stawów z wiekiem u pointera nie jest genetyczne. Kwestia zdrowotna.

Idealne nie musi być,ale wypadałoby żeby było na jak najwyższym poziomie zdrowotnym.[/QUOTE]

a u jakiego psa jest genetyczne? u jakiego ssaka w ogole jest?

ja nie mam pointerow, mam na maxa aktywnie zyjace setery i dlatego kontroluje je raz na jakis czas, bo zwyrodniena moga pojawic sie nawet w stawach hd a i nie wiadomo kiedy pies zacznie wybijac sie z kregoslupa. a tak to w pore mozna zareagowac i zadzwialac zachowawczo.
sportowcy tez sa stale kontrolowani zdrowotnie, bo po prostu zuzycie ich ciala jest wieksze niz u przecietnego czlowieka.

[Maron86]

Znalezione na jednej ze stron hodowli molosów:
[QUOTE]W jaki sposób to identyfikować ?
Bardzo prosto. Przy imieniu i przydomku psa powinien znaleźć się napis :
"HD" i/lub "EB"
HD oceniane jest w skali od A do E przy czym jedynie A i B to stawy "czyste" i wolne od dysplazji.
C - to wynik pośredni tzw. "lekka dysplazja" i o ile pies pod względem hodowlanym jest wartościowy
można dopuszczać takie egzemplarze do rozrodu. Zgodnie z tą metodą znakowania HD ,forma
i wyniki to HD"X" gdzie X oznacza rodzaj od A do E. Zgodnie z tą oceną jest to jedynie 1 na litera
podana jako wynik dla stawu "gorszego".
Jeśli np. badnie stwierdza ,że staw lewy ma wynik "A" a staw prawy ma wynik "D" to orzeczenie
będzie miało wynik HD"D" i nie będzie w wielu rasach kwalifikowało do rozrodu.
Psy z HD "D" czy "E" powinny być wykluczane z rozrodu. Aczkolwiek zdarza się i to wcale nie tak
rzadko ,że rodzice i/lub jedno z nich mają stwierdzoną dysplazję a dają zdrowe potomstwo to
bardzo często "mści" się to w kolejnych pokoleniach. Doprowadza to do sytuacji w których
rodzice dysplastyczni dają 1 pokolenie zdrowe ale ich potomstwo dziedziczy po "dziadkach"
i jest dysplastyczne.[/QUOTE]
Jednak jeśli mam być szczera to osobiście molosa brałabym wyłącznie z prześwietleniem (ofc przodków) stawów biodrowych oraz łokciowych. Wynik wyłącznie HD/A, EB również czyste. Moim zdaniem w niektórych rasach najzwyczajniej nie warto ryzykować, jest tyle hodowli że można spokojnie brać szczeniaki po zdrowych rodzicach. Przy czym należy pamiętać że i tak może trafić nam się 'pechowy szczeniak'...

[dance_macabre]

[quote name='Majkowska']Mnie się wydaje że u nas tym A weci rąbią czasem jak popadnie...
Dlatego tego A tyle jest...
Ja jak robiłam prześwietlenie mojego psa to rentgen jeszcze dobrze nie cyknął a juz wet zachwalał że wogóle jak na młodziaka to ma fajną budowe, dobre kości i jest zdrowiutki...:lol:[/QUOTE]
A nie zrobił testu ortolaniego? Mój dotkął fieste i odrazu dyspazja, jeszcze bez zdjęcia. Na zdjęciu było całkiem przyzwoicie a w innym ułożeniu już nie tak sympatycznie.
Ale ja mam ortopede z drugą specjalizacją radiologa.

Rinuś nikt tu na nikogo nie naskakuje( ja przynajmniej się nie czuje atakowana) tylko prowadzimy dyskusje i wymieniamy się poglądami.
Nie istnieje modelowy pies dysplastyczny bo stawy stawą nie równe. Jeden pies ma b bo właściciel pozwolił latać mu po schodach z 10 piętra i skakać po meblach a drugi przesiedział pierwsze 10miesięcy w klatce a przy normalnym użytkowaniu byłoby gorzej a tak ma np b.
Niemniej nie wiem czy jesteś świadoma że labradory mają test genetyczny?

Z tą dyspazją to dla mnie tak trochę jak z np krzywymi nogami u ludzi. Są takie delikatne skrzywienia że nic się nie robi, są takie co ćwiczenia pomagają a są takie że koniecznie pod nóż. Tak wiem przykład taki sobie ale mi bardzo obrazuje, bo tego kto ma tą najmniejszą wadę trudno nazwać chorym i czy to geny czy ciś innego ale może nieść i skrzyżowany z kimś kto też miał wadę albo gen wady może już nie być to tylko lekkie skrzywienie.

[rozi]

[quote name='a_niusia']mysle, ze wujek google rozwieje twoje watpliwosci. polecam.[/QUOTE]

Ten wujek nie jest dla mnie autorytetem, a Ty na podstawie googli piszesz wszystko, co tu czytam? :D

[Majkowska]

[quote name='a_niusia']a u jakiego psa jest genetyczne? u jakiego ssaka w ogole jest?

ja nie mam pointerow, mam na maxa aktywnie zyjace setery i dlatego kontroluje je raz na jakis czas, bo zwyrodniena moga pojawic sie nawet w stawach hd a i nie wiadomo kiedy pies zacznie wybijac sie z kregoslupa. a tak to w pore mozna zareagowac i zadzwialac zachowawczo.
sportowcy tez sa stale kontrolowani zdrowotnie, bo po prostu zuzycie ich ciala jest wieksze niz u przecietnego czlowieka.[/QUOTE]

To jak się dzieje że np szczenięta po psie B mają też B - przypadek, nie dziedziczenie? I po co w takim razie badać coś co się wcale do mnożenia nie liczy...?

Pointera właściwie może niesłusznie przytoczyłam, bo u pointerów dysplazja to raczej znikomy problem (choć tak jak pisałam są psy z B w "obiegu").
Setery prawdę mówiąc nie wiem, bo zawsze mi się wydawało że gordon jest względnie zdrowym psem, a na pogaduszkach powystawowych wiecznie słyszy się że ten ma coś, tamten coś, a tego jeszcze mnożą z wadą itd... A najlepsze psy to już wogóle...;)

Tyle że no właśnie , to co piszesz , zużycie się psa.
Śmialam się kiedyś do tż że jak będę Waldka prześwietlać kiedyś to wyjdzie że ma wszystkie kości i narządy pogruchane i poprzestawiane :D

[a_niusia]

[quote name='dance_macabre']A nie zrobił testu ortolaniego? Mój dotkął fieste i odrazu dyspazja, jeszcze bez zdjęcia. Na zdjęciu było całkiem przyzwoicie a w innym ułożeniu już nie tak sympatycznie.
Ale ja mam ortopede z drugą specjalizacją radiologa.

Rinuś nikt tu na nikogo nie naskakuje( ja przynajmniej się nie czuje atakowana) tylko prowadzimy dyskusje i wymieniamy się poglądami.
Nie istnieje modelowy pies dysplastyczny bo stawy stawą nie równe. Jeden pies ma b bo właściciel pozwolił latać mu po schodach z 10 piętra i skakać po meblach a drugi przesiedział pierwsze 10miesięcy w klatce a przy normalnym użytkowaniu byłoby gorzej a tak ma np b.
Niemniej nie wiem czy jesteś świadoma że labradory mają test genetyczny?

Z tą dyspazją to dla mnie tak trochę jak z np krzywymi nogami u ludzi. Są takie delikatne skrzywienia że nic się nie robi, są takie co ćwiczenia pomagają a są takie że koniecznie pod nóż. Tak wiem przykład taki sobie ale mi bardzo obrazuje, bo tego kto ma tą najmniejszą wadę trudno nazwać chorym i czy to geny czy ciś innego ale może nieść i skrzyżowany z kimś kto też miał wadę albo gen wady może już nie być to tylko lekkie skrzywienie.[/QUOTE]

proby Ortolaniego czy Bardensa robi sie glownie u szczeniat.

[quote name='rozi']Ten wujek nie jest dla mnie autorytetem, a Ty na podstawie googli piszesz wszystko, co tu czytam? :D[/QUOTE]

google nie jest autorytetem. jest wyszukiwarka za pomoca ktorej mozesz znalezc wypowiedzi autorytetow w tej dziedzinie, polecam skorzystac.

[Majkowska]

[quote name='dance_macabre']A nie zrobił testu ortolaniego? Mój dotkął fieste i odrazu dyspazja, jeszcze bez zdjęcia. Na zdjęciu było całkiem przyzwoicie a w innym ułożeniu już nie tak sympatycznie.
Ale ja mam ortopede z drugą specjalizacją radiologa.[/QUOTE]

Nie zrobił. Generalnie ten doktor mnie nie przekonuje, choć rzekomo zna się na wszystkim i specjalizuje się w sprawach hodowli jak tatuowanie, chipowanie, prześwietlenia itd...
Nie podważam bo nie wiem jak jest.

[a_niusia]

[quote name='Majkowska']To jak się dzieje że np szczenięta po psie B mają też B - przypadek, nie dziedziczenie? I po co w takim razie badać coś co się wcale do mnożenia nie liczy...?

Pointera właściwie może niesłusznie przytoczyłam, bo u pointerów dysplazja to raczej znikomy problem (choć tak jak pisałam są psy z B w "obiegu").
Setery prawdę mówiąc nie wiem, bo zawsze mi się wydawało że gordon jest względnie zdrowym psem, a na pogaduszkach powystawowych wiecznie słyszy się że ten ma coś, tamten coś, a tego jeszcze mnożą z wadą itd... A najlepsze psy to już wogóle...;)

Tyle że no właśnie , to co piszesz , zużycie się psa.
Śmialam się kiedyś do tż że jak będę Waldka prześwietlać kiedyś to wyjdzie że ma wszystkie kości i narządy pogruchane i poprzestawiane :D[/QUOTE]

a jak to sie dzieje, ze szczenieta po psach hd a maja stawy d?:))))


to, co slyszy sie przy ringach wystawowych to jest bardzo, bardzo czesto krecia robota oraz ploty. ludzie je uwielbiaja.

[Majkowska]

[quote name='a_niusia']a jak to sie dzieje, ze szczenieta po psach hd a maja stawy d?:))))


to, co slyszy sie przy ringach wystawowych to jest bardzo, bardzo czesto krecia robota oraz ploty. ludzie je uwielbiaja.[/QUOTE]

Nie wiem jak to się dzieje, bo nie specjalizuję się aż tak, ale wiem że jak się patrzy czasem po rodowodowach to częściej jest Tatuś B i synek B niż tatuś A i synek D.

Wiem, mimo to mam w moim mózgowym pamiętniczku bardzo wiele przypowieści i analiz psów, bo przez wiele lat w psim świecie byłam nikim - miałam kundla i stałam tylko z psiarzami pod ringami czy na konkursach ;)
Wiem np że mojemu pieskowi się zaplatają nóżki jak biegnie i że chodzi przysiadnięty, w dodatku ma genetyczną agresję wynikającą z genetycznej bojaźliwości ;)

[a_niusia]

[quote name='Majkowska']Nie wiem jak to się dzieje, bo nie specjalizuję się aż tak, ale wiem że jak się patrzy czasem po rodowodowach to częściej jest Tatuś B i synek B niż tatuś A i synek D.

Wiem, mimo to mam w moim mózgowym pamiętniczku bardzo wiele przypowieści i analiz psów, bo przez wiele lat w psim świecie byłam nikim - miałam kundla i stałam tylko z psiarzami pod ringami czy na konkursach ;)
Wiem np że mojemu pieskowi się zaplatają nóżki jak biegnie i że chodzi przysiadnięty, w dodatku ma genetyczną agresję wynikającą z genetycznej bojaźliwości ;)[/QUOTE]

oj nie zgodze sie z toba:))
jesli tatus A a synek D to po rostu do synka D nikt sie zwykle nie przyznaje. dlatego sadzisz, ze to zdarza sie tak rzadko. po prostu-nie ma sie czym cwalic i lepiej zamiesc pod dywan.

[dance_macabre]

[quote name='Majkowska']Nie zrobił. Generalnie ten doktor mnie nie przekonuje, choć rzekomo zna się na wszystkim i specjalizuje się w sprawach hodowli jak tatuowanie, chipowanie, prześwietlenia itd...
Nie podważam bo nie wiem jak jest.[/QUOTE]
Człowiek orkiestra? Ale tak serio to nie ufam komuś kto mówi że zna się na wszystkim, wole takiego co się przyzna że nie wie i odeśle do prawdziwego specjalisty.

boże ale palnełam z tym ortolaniego :oops: Musicie mi wybaczyć, chora jestem.

problem z dysplazją taki że nie wiemy jakie geny za nie odpowiadają. I tak naprawdę trzeba wziąść pod uwagę całą linie i też jest to tylko gdybanie bardziej lub mniej prawdopodobne.

[a_niusia]

[quote name='dance_macabre']Człowiek orkiestra? Ale tak serio to nie ufam komuś kto mówi że zna się na wszystkim, wole takiego co się przyzna że nie wie i odeśle do prawdziwego specjalisty.

boże ale palnełam z tym ortolaniego :oops: Musicie mi wybaczyć, chora jestem.

problem z dysplazją taki że nie wiemy jakie geny za nie odpowiadają. I tak naprawdę trzeba wziąść pod uwagę całą linie i też jest to tylko gdybanie bardziej lub mniej prawdopodobne.[/QUOTE]

no wlasnie...ja bardzo ufam naszemu weterynarzowi, ale on jest chirurgiem-ortopeda i jak pytam "zna sie pan na dermatologii?" to on mowi "no troche sie tam znam, ale polece kolege, przyjmuje tu i tu, zadzwoncie i powiedzcie, ze jestescie ode mnie".


jesli chodzi o dysplazje to przede wszystkim nalezy pamietac, ze allel to nie to samo co gen, a genotyp to nie jest to samo, co fenotyp.
bardzo, bardzo zly wplyw na hodowle od tej strony ma sam swiat hodowcow, ktorzy pietnuja sie nawzajem i obgaduja za plecami "bo z tej hodowli wychodza dysplastyczne psy", a nie powinno tak byc. przykladowo slyszalam o miocie, gdzie na 8 szczeniat 5 to dysplastyki, ale takie totalne, operowane zanim wkroczyly w klase mlodziezy, z kulawiznami itd, a matka w poprzednim miocie z innym psem dala dwa lata temu psy o swietnych biodrach. ojciec tez juz kryl i nawet jego synowie juz kryli-w wiekszosci przebadane, zdrowe psy. i oczywiscie oboje rodzce hd a. i wielkie oburzenie i ploty...a przeciez hodowca zrobil co w jego mocy, to nie jego wina.
dlatego takie sprawy sa zamiatane pod dywan, bo ludzie sie boja smrodu, ktorego im narobia przyjaciele z ringow.
to, ze z jakiejs hodowli wyszedl dysplastyczny szczeniak nie oznacza, ze ta hodowla jest zla czy ze z hodowca jest cos nie w porzadku. to po prostu swiadczy tylko o tym, ze ktos tego psa przebadal, bo mu sie chcialo. z miotu 10 szczeniat mojej najstarszej suki przebadana jest tylko ona jedna i ma wynik a/d. i nie jest zadnym absolutnie zadnym wyznacznikiem czy swiadectwem dla hodowcy.
w hodowlach na calym swiecie zdarzaja sie szczeniaki z dysplazja, a jesli w jakiejs sie nie zdarzyl tzn, ze albo niedostatecznie duza jest proba badanych szczeniat albo tez po prostu jak do tej pory mial szczescie.

[Rinuś]

[quote name='dance_macabre']
Niemniej nie wiem czy jesteś świadoma że labradory mają test genetyczny?

[/QUOTE]

Jakoś nigdy o tym nie słyszałam i nie czytałam? Dysplazja jest tak skomplikowana pod względem dziedziczenia i ogólnie całości choroby, że wydaje mi się, że testów na to nie ma.

[a_niusia]

[quote name='Rinuś']Jakoś nigdy o tym nie słyszałam i nie czytałam? Dysplazja jest tak skomplikowana pod względem dziedziczenia i ogólnie całości choroby, że wydaje mi się, że testów na to nie ma.[/QUOTE]

no to chyba kiepsko z twoim "siedzeniem w rasie", bo nawet ja to wiem, a mnie labki nie za bardzo interesuja, ale problem hd jak najbardziej. lepsze to niz nic: [URL="http://www.bioiberica.com/News/Pets/V222/S1/Bioiberica_develops_the_first_DNA_test_to_determine_genetic_predisposition_to_hip_dysplasia_in_dogs.html"]http://www.bioiberica.com/News/Pets/V222/S1/Bioiberica_develops_the_first_DNA_test_to_determine_genetic_predisposition_to_hip_dysplasia_in_dogs.html

[/URL]

[Rinuś]

[quote name='a_niusia']no to chyba kiepsko z twoim "siedzeniem w rasie", bo nawet ja to wiem, a mnie labki nie za bardzo interesuja, ale problem hd jak najbardziej. lepsze to niz nic: [URL="http://www.bioiberica.com/News/Pets/V222/S1/Bioiberica_develops_the_first_DNA_test_to_determine_genetic_predisposition_to_hip_dysplasia_in_dogs.html"]http://www.bioiberica.com/News/Pets/V222/S1/Bioiberica_develops_the_first_DNA_test_to_determine_genetic_predisposition_to_hip_dysplasia_in_dogs.html

[/URL][/QUOTE]

Powiedz mi gdzie to się przeprowadza? Bo w PL tego zabiegu nie zrobisz, nie jest on też miarodajny i hodowcy go nie przeprowadzają na jakąś ogromną skalę. W bazie testów DNA jakoś doszukać się tego nie mogę.

[a_niusia]

jesli cie to interesuje, to mozesz napisac do tej organizacji i sie dowiedziec.
ja, gdybym miala labradora, to juz bym to wiedziala.
test na pra rcd4 tez byl bardzo, bardzo dlugo niedostepny w polsce i probke dna trzeba bylo wyslac do aht. normalna sprawa.
ja natychmiast przebadalam swoje psy jak i wiekszosc polskich hodowcow.

wiesz..."siedziec w rasie" to nie tylko obgadywac hodowcow na forach iternetowych.

[Rinuś]

[quote name='a_niusia']
wiesz..."siedziec w rasie" to nie tylko obgadywac hodowcow na forach iternetowych.[/QUOTE]

taaa, coś jeszcze ciakawego napiszesz nt mojego życia i tego co niby robię?

[a_niusia]

twoje zycie rinus, to mnie w ogole nie interesuje.

[Rinuś]

[quote name='a_niusia']twoje zycie rinus, to mnie w ogole nie interesuje.[/QUOTE]

Całe szczęście, bo to nie jest życie za różową tęczą z różowym jednorożcem.