Kopiowanie ( ogony i uszy)

[maxxel]

[QUOTE]
Zapewne. Zapewne, gdybyś chciał to z pewnoscią kupiłbyś kradzioną komórkę, albo znalazł kogoś do obicia gęby nielubianemu sąsiadowi. Tak to jest. Niektórzy mówią, że prawo jest po to żeby go łamać.;)[/quote]
[/QUOTE]

Hamuj dziewcze bo moge byc niemily w Nowym Roku.Jak juz Ci sylwestrowe emocje mina,pogadamy.

[Karmi]

Hamuj dziewcze bo moge byc niemily w Nowym Roku.Jak juz Ci sylwestrowe emocje mina,pogadamy.[/quote]

Spoko. Nie mam sylwestrowych emocji. ;) Z wieku dziewczęcego tez już wyrosłam ;) Niemiły możesz być...;) choć to zabrzmiało jak groźba ;)
Sens mojej wypowiedzi oczywiście podtrzymuje prawo czegoś zakazuję -> zawsze znajdzie się ktoś kto zakaz łamie.

[TuathaDea]

[quote name='Karmi']Sens mojej wypowiedzi oczywiście podtrzymuje prawo czegoś zakazuję[/quote]
Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:

[onek]

[quote name='TuathaDea']Ale może wiesz od kiedy zakaz kopiowania uszu we Francji obowiązuje, bo zakaz wystawiania nie dotyczy wszystkich psów, prawda? Dodam, że zakaz kopiowania jest tam związany z regulacją, do której respektowania zobowiązała się Francja, ale jak słusznie zauważył polski Minister Rolnictwa nie obowiązuje ona Polski.[/quote]

[quote name='Karmi']Obowiązuje od 1.05.04. ( data wejścia w życie)
Mówiąc o ,,regulacji" masz zapewne na myśli Europejską konwencję o ochronie zwierząt towarzyszących.[/quote]

We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03

[TuathaDea]

[quote name='onek']We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03[/quote]
Wikipedia podaje też że np. w Czechach i na Słowacji cięcie ogonów jest zabronione - co jest kolosalną bzdurą. Znajdź bardziej wiarygodne źródło :eviltong:

[onek]

Proszę ( takie zaczarowane słowo)

[Karmi]

[quote name='onek']We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03[/quote]

Konwencja była podpisana 18.12.96, ratyfikowana była 3.10.03, weszła w życie 1.05.04. Oczywiście cały czas mówimy o Francji.

[Karmi]

[quote name='TuathaDea']Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:[/quote]
Nic dziwnego, ze nie rozumiesz bo to nie było skierowane do Ciebie tylko do maxxela. Jeśli chcesz zrozumieć to przeczytaj jeszcze raz o czym pisaliśmy i wyciągnij wnioski.

[niceravik]

[quote name='maxxel']
Jezeli o mnie chodzi z niczym sie nie oswoilem.Wiem,ze jest ustawa,ale jak dla mnie to gniot,do ktorego stosowac sie nie bede..ot wsio[/quote]
Założysz się :mad:?

[niceravik]

[quote name='maxxel']Rzeczywiscie nie ma..Gdybym kupowal psa w kraju znalazlbym hodowle,gdzie szczeniak bylby kopiowany.[/quote]
[quote name='Karmi']
Zapewne. Zapewne, gdybyś chciał to z pewnoscią kupiłbyś kradzioną komórkę, albo znalazł kogoś do obicia gęby nielubianemu sąsiadowi. Tak to jest. Niektórzy mówią, że prawo jest po to żeby go łamać.;)[/quote]
[quote name='maxxel']Hamuj dziewcze bo moge byc niemily w Nowym Roku.Jak juz Ci sylwestrowe emocje mina,pogadamy.[/quote]
[B][COLOR=green]Karmi ma rację. [/COLOR][/B]
[B][COLOR=green]Co się czepiasz[/COLOR][/B] :mad:?

[niceravik]

[quote name='TuathaDea']Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:[/quote]
To masz problem :p.

[onek]

[quote name='Karmi']Konwencja była podpisana 18.12.96, ratyfikowana była 3.10.03, weszła w życie 1.05.04. Oczywiście cały czas mówimy o Francji.[/quote]
Karmi :lol:Cały czas mówimy o Francji:lol: Co do ratyfikacji to różne daty w necie podają. [URL]http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/loi_8juillet2003.php[/URL]

TuathaDea :lol: Proszę, skoro źródła, na które się powołałam: wikipedia [URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_(dog[/URL])
są niewiarygodne, to może Twoje będaą lepsze.
Już prosiłam Ciebie kiedyś o linka do tekstu ustawy, na który się powoływałeś :shake:
Nawet zaczarowane słowa nie pomogą:shake:

[TuathaDea]

[quote name='onek']Proszę ( takie zaczarowane słowo)[/quote]
Gdyby to mnie brakowało wiedzy to zapewne bym poprosił. Ale ja próbuję doradzić, więc ta forma jest tu zbędna. Ale zapomniałem, że Ty swego czasu za porady podziękował :evil_lol:

[onek]

Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

[URL]http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf[/URL]
[COLOR=blue]Surgical procedures etc.[/COLOR]
[COLOR=blue]Section 10[/COLOR]
[COLOR=blue](1) Animals must not be subjected to surgical[/COLOR]
[COLOR=blue]procedures or given injections except where they are[/COLOR]
[COLOR=blue]necessary for veterinary medical reasons.[/COLOR]

[COLOR=black]Ps.[/COLOR]
[COLOR=black]Znalazłam też stronę, na której pracowity Ktos zebrał to "do kupy" przy okazji nielegalnego declawingu ( usunięcie pazura na stałe bo z koniuszkiem palca)[/COLOR]
[URL]http://network.bestfriends.org/celebrateclawsnotdeclaw/news/19306.html[/URL]

[Karmi]

[quote name='onek']Karmi :lol:Cały czas mówimy o Francji:lol: Co do ratyfikacji to różne daty w necie podają. [URL]http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/loi_8juillet2003.php[/URL]

TuathaDea :lol: Proszę, skoro źródła, na które się powołałam: wikipedia [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_%28dog"]http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_(dog[/URL])
są niewiarygodne, to może Twoje będaą lepsze.
Już prosiłam Ciebie kiedyś o linka do tekstu ustawy, na który się powoływałeś :shake:
Nawet zaczarowane słowa nie pomogą:shake:[/quote]

Sprawdziłam daty ,,u zródeł"oficjalnych. Zgadzają się z tym co pisałam.
Dla niedowiarków link ;) :
[url]http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?NT=125&CM=8&DF=1/1/2008&CL=ENG[/url]
ps. Stronkę znam. Fajne stowarzyszenie. Zwłaszcza mogą być informacyjnie pomocni jak sie chce we Francji kupić psiuka.;)

[Karmi]

[quote name='onek']Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

[URL]http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf[/URL]
[COLOR=blue]Surgical procedures etc.[/COLOR]
[COLOR=blue]Section 10[/COLOR]
[COLOR=blue](1) Animals must not be subjected to surgical[/COLOR]
[COLOR=blue]procedures or given injections except where they are[/COLOR]
[COLOR=blue]necessary for veterinary medical reasons.[/COLOR][/quote]


Dziękuję onek za dostarczenie argumentów.Wyprzedziłaś mnie.Jesteś już ,,przy deserze" a ja ,,przy zupie".;) Ja działam wolniej. Najpierw chciałam wykazać, że konwencja, o której się tyle mówi niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów bo art 10 można wyłączyć. Przyklad: Czechy. Zabrania ( nawiasem mówiąc) bezwzględnie pozostałych zabiegów chirurgicznych mających na celu polepszenie wyglądu lub robionych w innych celach nie służących opiece nad zwierzętami (pazury, struny głosowe,kły). Dowód: nie we wszystkich krajach, które podpisały konwencję jest zakaz kopiowania. Argument, ze skoro Polska nie podpisała tej umowy to u nas można ciąć jest marny. Te sprawy może i reguluje prawo krajowe. Przykład : jw Czechy. Wyłączyli art 10 a jednak mają zakaz kopiowania wprowadzony ustawą z 93 r.o ochronie zwierząt. Niepotrzebnie wzdychamy ( jeśli chodzi o kopiowanie oczywiście !) do czegoś czego nie ma bo w tym przypadku wystarczy prawo krajowe. To czy konwencja jest podpisana przez Polskę nie jest żadnym argumentem za kopiowaniem. Następna sprawa stopień ,,wyrazistości" zakazu. Ustawy krajowe ujmują sprawę różnie: w sposób bardzo szczegółowy jak w czeskiej ustawie ( czego nie wolno robić) a w innych ,,skondensowanych" ustawach jest zapis ( jak u nas) co jest dopuszczalne. To co nie jest dopuszczalne jest zakazane. Jak widać nie jest to tylko nasz wymysł. Dziękuję onek. Dodałaś mi tą przysłowiową wisienkę na torcie.:loveu:

[TuathaDea]

[quote name='onek']Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

[URL]http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf[/URL]
[COLOR=blue]Surgical procedures etc.[/COLOR]
[COLOR=blue]Section 10[/COLOR]
[COLOR=blue](1) Animals must not be subjected to surgical[/COLOR]
[COLOR=blue]procedures or given injections except where they are[/COLOR]
[COLOR=blue]necessary for veterinary medical reasons.[/COLOR]
[/quote]
[COLOR=red][B]Prawie[/B][/COLOR] robi wielką różnicę :evil_lol:
[quote name='Karmi']Sprawdziłam daty ,,u zródeł"oficjalnych. Zgadzają się z tym co pisałam.[/quote]
Akurat do dat podawanych przez Ciebie nie miałem uwag. Zakaz cięcia [B]uszu[/B] we Francji obowiązuje od 01 maja 2004 roku.

[TuathaDea]

[quote name='Karmi']konwencja, o której się tyle mówi niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów bo art 10 można wyłączyć.[/quote]
Pozbieraj się. Wyłączyć można ogony.

[TuathaDea]

[quote name='Karmi']To co nie jest dopuszczalne jest zakazane.[/quote]
Zaczynam wątpić czy Twój zawód jest taki jak podawałaś. Gdzie pracują tacy "prawnicy"?

Gdzie jest dopuszczalne np. drapanie za uchem, skakanie na jednej nodze czy ziewanie?

[Karmi]

Akurat do dat podawanych przez Ciebie nie miałem uwag. Zakaz cięcia [B]uszu[/B] we Francji obowiązuje od 01 maja 2004 roku.[/quote]

Dzięęęki. :cunao: :diabloti:

[Karmi]

[quote name='TuathaDea']Pozbieraj się. Wyłączyć można ogony.[/quote]

Nie muszę się zbierać.:diabloti:Przeczytaj jeszcze raz to zdanie i dokładnie przeanalizuj.Coś się w nim nie zdadza? Naprawdę? Nie pisałam z wyszczególnieniem ( uszy, ogony, uszy i ogony) bo gdybym musiała rozpatrywać w przykładach, które podawałam jeszcze dodatkowo te aspekty to moja wypowiedź byłby o wieeele dłuższa.

[Karmi]

[quote name='TuathaDea']Zaczynam wątpić czy Twój zawód jest taki jak podawałaś. Gdzie pracują tacy "prawnicy"?

Gdzie jest dopuszczalne np. drapanie za uchem, skakanie na jednej nodze czy ziewanie?[/quote]

Wątpić jest rzeczą ludzką. Tak słyszałam. :diabloti: Osobiste wycieczki?...cóż... też o tym słyszałam. Podobno stosuje się gdy rzeczowych argumentów brak.:diabloti: ap mojej pracy często mam ,,takie sytuacje" co jest w moim fachu normalne. Jestem uodporniona. Strzelaj dalej ale rób to celnie :diabloti: albo... daruj sobie osobiste, prymitywne wycieczki i rozmawiajmy o kopiowaniu. :cool3:

[PIKA]

[quote name='Karmi']To co nie jest dopuszczalne jest zakazane.[/quote]
To chyba odwrotnie szło "Co nie jest zabronione jest dozwolone" :hmmmm:

[TuathaDea]

[quote name='Karmi']Przeczytaj jeszcze raz to zdanie i dokładnie przeanalizuj.[/quote]
Masz rację i zupełnie się z Tobą zgadzam. Europejska Konwencja o Ochronie Zwierząt Domowych [B]niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów[/B]. Zgoda? :cool3:

[TuathaDea]

[quote name='PIKA']To chyba odwrotnie szło "Co nie jest zabronione jest dozwolone" :hmmmm:[/quote][B]Art. 31. Konstytucji RP[/B]
[LIST=1]
[*]Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
[*]Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
[*]Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.[/LIST]i

[LEFT][B]Art. 42.[/B][/LEFT]
[LIST=1]
[*]Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Zasada ta nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za czyn, który w czasie jego popełnienia stanowił przestępstwo w myśl prawa międzynarodowego.[/LIST]natomiast zasada "[I]To co nie jest dopuszczalne jest zakazane[/I]" dotyczy możliwości ingerencji organów władzy publiczno-prawnej w sferę wolności obywatelskich.