KrakVet marzec – zgłaszmy kandydatów !!! Czy rozszerzamy koalicję dogo-miau i jak ?

[rozi]

[quote name='Astaroth']węża można nauczyć jedzenia martwego pokarmu,nie musi byc żywy i przeżywać niepotrzebnego stresu przed śmiercią[/QUOTE]

Myślę że zabicie nagłe przez węża jest wielokrotnie mniej poprzedzone stresem, niż zabicie przez człwieka, a chodzi Ci o to, żeby człowiek zabił zanim da wężowi, prawda?

[T-T-A]

Rozi dla ciebie, bo szkoda już słów
[url]http://www.youtube.com/watch?v=w3BeBM3101s&feature=related[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=aCBx0knVydE[/url]
Miłych snów

[Astaroth]

[quote name='rozi']Myślę że zabicie nagłe przez węża jest wielokrotnie mniej poprzedzone stresem, niż zabicie przez człwieka, a chodzi Ci o to, żeby człowiek zabił zanim da wężowi, prawda?[/QUOTE]
[quote name='rozi']Co do ofiar, czyli żywego pokarmu - zdarzyło się, że nie była głodna, a została z nią mysz (mam duże mieszkanie) i ta mysz zżarła jej końcówkę ogona. .[/QUOTE]

chyba sama sobie przeczysz, wąż nie zawsze zabija szybko, czasem ofiara może "mieszkać" z nim przez kilka dni jeśli terarysta na to pozwoli, a nawet 5 minut pobytu obok drapieżnika jest stresem. A zabicie przez człowieka jest dużo szybsze, wąż dusi to dłużej trwa i jest bardziej bolesne niż jedno porządne uderzenie. Fajnie by było żeby osoba która decyduje się na węża brała też odpowiedzialność za jego "pokarm" i umiała zadbać o to by nie cierpiał, jednym słowem umiała zabić żeby skrócić cierpienie i zmniejszyć stres.

[dog193]

[quote name='T-T-A']
P.S. Jak na znawcę węży to mnie zaskoczyłaś, bo profesjonaliści podkreślają konieczność trzymania w terrarium o określonych rozmiarach, określonej wilgotności i temperaturze. Mają mieć zapewniony spokój i w miarę mozliwości odosobnienie. Inaczej stresują się i cierpią[/QUOTE]
Dokładnie. Poza tym ciekawi mnie, czy takiego pytona czy boa też byś chowała poza terrarium. Były już przypadki ataków tych zwierząt na ludzi, zwierząt chowanych w niewoli od początku - no chyba, że to przez złą socjalizację i wychowanie... :roll:


Węże atakują tylko wtedy, gdy są głodne - no właśnie, więc jeśli nie są głodne, to ofiary muszą z nimi siedzieć w tym terraium, dopóki wąż nie zgłodnieje i nie zechce zabić. Ja widziałam, jak się zachowuje zwierzę w tej sytuacji. I nie był to miły dla mnie widok.


Twoje posty stają się coraz bardziej niesmaczne. Czy ci się to podoba czy nie, będziemy dalej dbać o króliki z allegro, żeby nie trafiły do terrarystów. Bo oni tylko czekają na okazję na darmową karmówkę...

[brazowa1]

Rozi,na miłośc boską,Ty byłas terrarystą?.....

[rozi]

[quote name='brazowa1']Rozi,na miłośc boską,Ty byłas terrarystą?.....[/QUOTE]
Nie :megagrin:
Po prostu miałam kiedyś połoza amurskiego, bardzo miłe zwierzę, naprawdę, nawet moja Babcia ją lubiła (:

[Kamila Proc]

ja na szczescie mialam i mam tylko weza w kieszeni

[Branwen]

rozi, tak z ciekawości zapytam: czy gdybyś wiedziała, że ktoś chce oddać małe, słodkie szczeniaczki na karmówkę dla węża, machnęłabyś ręką "bo przecież wąż musi jeść" czy próbowałabyś je ratować?

[Guest Elżbieta481]

Tylko nie węże-błagam..Raz widziałam film dokumentalny-tam do terrarium z przerażającym gadem włożono szczurka...Boże jak on się bał.,biedny szczurek.
Ratować trzeba każde zwierzę,bo żadne nie zasłużyło na taką śmierć,na takie przerażanie,na taki koniec i nie ma znaczenia czy to królik czy świnka morska..Ja bym nie chciała,żeby mnie tak trzymali na przeciwko tego obrzydliwego,przerażającego gada z tym strasznym wysuwającym językiem..
Okropność..
Elżbieta

[rozi]

Branwen, każdego zwierzątka żal, myszek też, ale wąż musi coś jeść i nie jego wina, że człowiek go złapał i oswoił, czy tam rozmnożył w celach zarobkowych. Dokładnie tak samo, jak królika czy świnkę morską, które - przyznasz - nie są, w odróżnieniu od psów, odwiecznymi towarzyszami człowieka.

I - idąc tokiem rozumowania obrońców królików i gryzoni - jeśli nie ma gorszych i lepszych zwierząt, to mamy sytuację patową i tylko o to mi chodzi. Gdyby króliki jadły węże mielibyśmy (mielibyście) taki sam pat.

[rozi]

[quote name='waldi481']na przeciwko tego obrzydliwego,przerażającego gada z tym strasznym wysuwającym językiem..
Okropność..
Elżbieta[/QUOTE]
Ano właśnie. To jest ta słynna empatia, która obejmuje szczurki, a nie obejmuje gadów. Wąż węszy językiem, Elżbieta, dlatego go wysuwa, nie ma na języku strzykawki z jadem :D

[dog193]

Nie uważam węży za gorsze zwierzęta. Uważam, że te zwierzęta nie są przystosowane do życia w niewoli i ich miejsce jest w naturze.


Nie jest też winą domowego królika, że człowiek złapał węża i trzyma go w domu...

[Astaroth]

to jak długo dany gatunek musi towarzyszyć człowiekowi żeby być traktowany na równi z psem? Bo "odwiecznie" króliki itd towarzyszą człowiekowi, tzn od kilku ładnych wieków. Tu nie chodzi o "długość" tej przyjaźni, chodzi o to żeby nie skarmiać zwierząt domowych, czy to szczur czy królik wychowane na pupila nie powinno stać się pokarmem. A odpowiedzialny właściciel węża powinien nauczyć swojego "pupila" w miare możliwości spożywania martwych pokarmów tak by nie stresować niepotrzebnie "karmówki", tylko nie każdy ma "serce" przywalić myszce czy królikowi pałką w tył głowy, za to ma "serce" nakarmić tym zwierzakiem węża, mimo że to ogromny stres dla zwierzęcia kóre nie ma gdzie uciec, czy się schować i przebywa z drapieżnikiem nawet kilka dni w jednym terrarium. Nie mówić już o tym że mniej bolesna smierć jest przez udeżenie niż przy duszeniu które trwa dłużej.

Ale to ciągle odbieganie od tematu które nie wiem jaki ma cel. Chyba że rozi chodzi o to że "karmówka" nie zasługuje na wygrana w KrakVecie. Ja uważam że SPK zsługuje na wygraną z KrakVetu jak każda inna organizacja, a napewno bardziej niż prywatna osoba ze stadem piesków, bo mówilmy o nagrodzie wartej 10tys. I w tym przypadku układ dogo-miau jest krzywdzący.

[Guest Elżbieta481]

Mnie węże poprostu przerażają.I nie ma tu zastosowania pojęcia,,empatia,,Tu ma zastosowanie pojęcie,,strach,,-poprostu się ich boje i tyle.Co do języka i tego co nim wąż robi-jest przerażający tak jak i reszta gada.Zarzucasz brak empatii?Zgoda-na widok węży uciekam z krzykiem...Nie są gorsze-są straszne.
I jestem przeciwna karmieniu gadów żywymi gryzoniami.i
Elżbieta

[Branwen]

Rozi, w zasadzie nie odpowiedziałaś na moje pytanie ;)
Czyli to jak długo zwierzę jest udomowione świadczy o jego 'wartości'? Pies nie może zostać zjedzony przez węża, bo jest odwiecznym towarzyszem człowieka?

[quote name='rozi']Ano właśnie. To jest ta słynna empatia, która obejmuje szczurki, a nie obejmuje gadów. Wąż węszy językiem, Elżbieta, dlatego go wysuwa, nie ma na języku strzykawki z jadem :D[/QUOTE]

Tak samo jak Twoja empatia obejmuje psy, a królików to już nie ;)

[rozi]

Pies jest towarzyszem, przyjacielem, obrońcą człowieka. Pies kocha człowieka po grób i dalej, pójdzie za nim wszędzie, zniesie najgorszą biedę byle być przy nim i nigdy nie zamieni kawałka chleba z ręki swojego pana na pełną miskę u obcego. Nie sposób porównać królika do psa. Krolik jest mniej lub bardziej inteligentną maskotką, można go porównać do świnki, do szczurka, do papużki, do węża wreszcie (mówię o swoim, nie o ozdóbkach w terrarium), ale nigdy do psa i pojęcia nie mam dlaczego uparliście się porównywać.

Moja empatia obejmuje wszystkie stworzenia, królikowi też należy się szacunek i pomoc, jeżeli tej pomocy potrzebuje. Macie króliki, które głodują? Jeśli tak, to róbcie bazarki, myślę że wiele osób pomoże tak samo, jak w miarę możliwości starają się pomóc głodnym psom, czy kotom.

[dog193]

Spoko - w takim razie kocięta już mogłabyś dać wężowi? Bo ja porównałabym królika właśnie z kotem.


A bazarki robimy, spokojnie :)


No i trochę jednak podkoloryzowałaś z tym psem - znam sporo psów, które do twojego opisu nie pasują.

[rozi]

Królika z kotem? Nigdy w życiu. Koty mają OGROMNĄ wyobraźnię, bardzo bogate życie wewnętrzne, wielkie poczucie humoru, są mądre, pełne godności i nieprzekupne. I nikt tak jak one nie potrafi się bawić. Uwielbiam koty (:

Edit: Podkoloryzowałam? Popatrz na swój awatarek, to samo mówisz, co ja (:

[dog193]

A ja właśnie porównałabym z kotem :) Cóż, chętnie zaprosiłabym cię do siebie, żebyś spróbowała przekupić moją Milkę czymkolwiek, nawet największymi dla niej frykasami - nie da rady :) Milka przyjmuje jedzenie tylko ode mnie i od mojej Mamy. Na głaski podchodzi tylko do mnie. Jest mądra do tego stopnia, że często przechytrza mnie samą, żeby dostać to, czego chce.
Łatka mojego jeszcze byś przekupiła, zbajerowała - bo to taki typ. Milkę nigdy w życiu. Milkunia jest moja i tylko moja.
Wyobraźni królom też nie brakuje. Zabawy - jasne, najlepsze w nocy, we dwójkę weselej.


Hmm, a podobno się nie mówi o rzeczach, o których się nie ma pojęcia :) Nie wiem, ile królików miałaś w swoim życiu, przez mój dom kilka się przewinęło i na tej podstawie mogę stwierdzić, że do kota dużo im nie brakuje (a kota też miałam).

[rozi]

Moja bliska koleżanka miała króliczki i muszę przyznać, że były urocze. Ja miałam kiedyś prosiaczka morskiego, nazywał się Geoffrey i sypiał do góry brzuchem na moich kolanach. Miałam też myszy, całą gromadę, kiedy mieszkałam przez jakiś czas na wsi - całkiem mi się oswoiły, wyjadały moim psom z misek, często też spały przy mnie na fotelu, przynajmniej te młodsze. Z takich "maskotek" mialam też papugi, w tej chwili mam Grażynkę (kanareczek), która zachowuje się prawie jak piesek, żyje luzem i świetnie sobie radzi z rzeczywistością. Oczywiście miałam też koty.

Szkoda że mam tak mało czasu, wzięłabym jakiegoś uszaka na tymczas, żeby przekonać się, jakie one są (:

[dog193]

[quote name='rozi']
Szkoda że mam tak mało czasu, wzięłabym jakiegoś uszaka na tymczas, żeby przekonać się, jakie one są (:[/QUOTE]
Wiesz, obawiam się, że jeden król by nie wystarczył, żeby pokazać, jakie są uszaki ;) Bo cóż - każdy jest inny. Choćby moja Milka i Łatek - niebo a ziemia, zupełnie różne charaktery. Widząc tylko opisy zachowań, ktoś mógłby powiedzieć, że to dwa różne gatunki ;)

[Astaroth]

[quote name='rozi']Pies jest towarzyszem, przyjacielem, obrońcą człowieka. Pies kocha człowieka po grób i dalej, pójdzie za nim wszędzie, zniesie najgorszą biedę byle być przy nim i nigdy nie zamieni kawałka chleba z ręki swojego pana na pełną miskę u obcego. Nie sposób porównać królika do psa. Krolik jest mniej lub bardziej inteligentną maskotką, można go porównać do świnki, do szczurka, do papużki, do węża wreszcie (mówię o swoim, nie o ozdóbkach w terrarium), ale nigdy do psa i pojęcia nie mam dlaczego uparliście się porównywać.

Moja empatia obejmuje wszystkie stworzenia, królikowi też należy się szacunek i pomoc, jeżeli tej pomocy potrzebuje. Macie króliki, które głodują? Jeśli tak, to róbcie bazarki, myślę że wiele osób pomoże tak samo, jak w miarę możliwości starają się pomóc głodnym psom, czy kotom.[/QUOTE]

Chyba troche przesadzasz z tymi psami, owszem są takie, ale wiele sprzeda się za ciasteczko. Koloryzujesz i to bardzo. Może inaczej, czy miałaś kiedyś królika, świnkę morską, szczura? I nie pytam o karmówkę. Może poprostu nie miałaś takiego kontaktu z tymi zwierzętami.

Czy to jest warunek że muszą głodować? Bo jakoś mi się nie wydaje żeby wszystkie poprzednie głosowania były na zwierzęta głodujące.

[quote name='rozi']Królika z kotem? Nigdy w życiu. Koty mają OGROMNĄ wyobraźnię, bardzo bogate życie wewnętrzne, wielkie poczucie humoru, są mądre, pełne godności i nieprzekupne. I nikt tak jak one nie potrafi się bawić. Uwielbiam koty (: [/QUOTE]

to jeszcze raz czy miałaś jakiegoś królika skoro uważasz że one są tylko maskotkami, nie mają "bogatego życi wewnętrznego" itd.

[rozi]

[quote name='dog193']Wiesz, obawiam się, że jeden król by nie wystarczył, żeby pokazać, jakie są uszaki ;) Bo cóż - każdy jest inny. Choćby moja Milka i Łatek - niebo a ziemia, zupełnie różne charaktery. Widząc tylko opisy zachowań, ktoś mógłby powiedzieć, że to dwa różne gatunki ;)[/QUOTE]
Ja mam szczęście do zwierząt, na pewno trafiłby mi się fantastyczny.

[dog193]

Każdy jest fantastyczny ;) Milka oczywiście najlepsza na świecie :)

Ale może się trafić przytulak, może zadziora, może indywidualista, może mądrala, a może głuptas ;) Przez mój dom przewinęły się wszystkie ;) Każdy miał w sobie coś fajnego, coś co przyciągało uwagę.
Milka jest połączeniem najlepszych cech króli. Dla mnie przytulak - mogę ją miziać godzinami, a ona będzie przy mnie leżeć, a potem jeszcze się odwdzięczy całusami. Dla innych niedotykalska. Nie powiem jej, co ma robić, bo jest indywidualistką - ale jeśli odpowiednio poproszę, to zrobi to, co chcę, dla mnie. Mądra jest nieprzeciętnie, to widać nawet w jej spojrzeniu. Umie jakieś głupie sztuczki typu podawanie łapy, warowanie itd, ale to już w formie zabawy i wspólnego spędzania wolnego czasu ćwiczyłyśmy ;) Rozumiemy się bezbłędnie, ja wiem, czego ona chce w danej chwili, a ona wie, czego ja od niej oczekuję. Wie, kiedy zostawić mnie w spokoju, a kiedy przyjść i trącić nosem. Kiedy w nocy już wyszaleje się z Łatkiem, to zawsze jakoś koło 3/4 przychodzi do mnie, kładzie się obok i leży do rana. Uzupełniamy się wzajemnie, osobno nie istniejemy, jesteśmy my - razem. Wiem, że już nigdy nie trafi mi się taki królik. Już z żadnym nie nawiążę aż takiej więzi. Milka to królik idealny i czasem zastanawiam się tylko, co za kretyn oddał ją do schroniska.

[Iv_]

[quote name='dog193']Każdy jest fantastyczny ;) Milka oczywiście najlepsza na świecie :)

Ale może się trafić przytulak, może zadziora, może indywidualista, może mądrala, a może głuptas ;) Przez mój dom przewinęły się wszystkie ;) Każdy miał w sobie coś fajnego, coś co przyciągało uwagę.
Milka jest połączeniem najlepszych cech króli. Dla mnie przytulak - mogę ją miziać godzinami, a ona będzie przy mnie leżeć, a potem jeszcze się odwdzięczy całusami. Dla innych niedotykalska. Nie powiem jej, co ma robić, bo jest indywidualistką - ale jeśli odpowiednio poproszę, to zrobi to, co chcę, dla mnie. Mądra jest nieprzeciętnie, to widać nawet w jej spojrzeniu. Umie jakieś głupie sztuczki typu podawanie łapy, warowanie itd, ale to już w formie zabawy i wspólnego spędzania wolnego czasu ćwiczyłyśmy ;) Rozumiemy się bezbłędnie, ja wiem, czego ona chce w danej chwili, a ona wie, czego ja od niej oczekuję. Wie, kiedy zostawić mnie w spokoju, a kiedy przyjść i trącić nosem. Kiedy w nocy już wyszaleje się z Łatkiem, to zawsze jakoś koło 3/4 przychodzi do mnie, kładzie się obok i leży do rana. Uzupełniamy się wzajemnie, osobno nie istniejemy, jesteśmy my - razem. Wiem, że już nigdy nie trafi mi się taki królik. Już z żadnym nie nawiążę aż takiej więzi. Milka to królik idealny i czasem zastanawiam się tylko, co za kretyn oddał ją do schroniska.[/QUOTE]

To Ci szczerze zazdroszczę takiego mądrego królisia :loveu: Moje niestety takie nie były :shake: Mam obecnie 2 psy i baranka rudego :loveu: ale niestety do psów, to on ma duże braki. Nie daje łapy, ani nie waruje, w ogóle tak mało kontaktowy :roll: Ale za to jaki śliczny rudziak i te uszy kłapcie :loveu: W moim domu zawsze były psy, koty, gryzonie, zajęczaki. Ptaków tylko nie miałam, ale jestem uczulona na piórka :-(
No cóż mój Kubuś to jakiś taki niegramotny egzemplarz mi się trafił :loveu: chociaż nie powiem zabawkami króliczymi to się umie bawić :p