dvl Posted July 16, 2013 Share Posted July 16, 2013 Bardzo interesujące: [url]http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9110[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 16, 2013 Share Posted July 16, 2013 No więc właśnie - interesujące. Pomijając finalne "wyznanie wiary" autorki - problem zapotrzebowania na mięso z UR w Polsce jest marginalny, zakres, nazwijmy to umownie, "fachowych usług" w tym zakresie - promilowy. Gdyby przepisy pozwalały lokalnym społecznościom na taki ubój, jaki tu jest opisany (czyli stricte religijny, z zachowaniem odpowiednich rytów), nie byłoby argumentów, żeby teraz wszczynać taki wrzask. Albo przynajmniej byłoby ich mniej, bo nie ma się co oszukiwać - rozwinięte kraje islamskie też mają swój mięsny biznes i z pewnością nie wygląda on tak, jak autorka tekstu opisuje, że powinien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lis Posted July 16, 2013 Share Posted July 16, 2013 Dlaczego, tak w ogóle w uboju rytualnym zakazane jest ogłuszenie zwierzęcia przed owym ubojem?. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zołzowata Posted July 16, 2013 Share Posted July 16, 2013 [quote name='filodendron'] Gdyby przepisy pozwalały lokalnym społecznościom na taki ubój, jaki tu jest opisany (czyli stricte religijny, z zachowaniem odpowiednich rytów), nie byłoby argumentów, żeby teraz wszczynać taki wrzask. Albo przynajmniej byłoby ich mniej, bo nie ma się co oszukiwać - rozwinięte kraje islamskie też mają swój mięsny biznes i z pewnością nie wygląda on tak, jak autorka tekstu opisuje, że powinien.[/QUOTE] No właśnie najśmieszniejsze jest to, że chyba jednak pozwalają, ale niektórzy mają chorobliwie wręcz krótką pamięć (np. rabin):evil_lol: [url]http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14276449,O_co_ta_awantura__Polskie_prawo_umozliwia_uboj_na.html[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 [quote name='lis']Dlaczego, tak w ogóle w uboju rytualnym zakazane jest ogłuszenie zwierzęcia przed owym ubojem?.[/QUOTE] Takie mają zasady koszerności. Zwierzę przed ubojem nie może być uderzone i musi być przytomne podczas wykrwawiania. Uderzone, skaleczone, lub nieprzytomne nie jest koszerne, jest trefne i nie mogą jeść takiego mięsa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 [quote name='zołzowata']No właśnie najśmieszniejsze jest to, że chyba jednak pozwalają, ale niektórzy mają chorobliwie wręcz krótką pamięć (np. rabin):evil_lol: [URL]http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14276449,O_co_ta_awantura__Polskie_prawo_umozliwia_uboj_na.html[/URL][/QUOTE] Wydaje mi się, że w praktyce to jest bardziej skomplikowane. Przepisy, na które teraz "nasza" strona się powołuje - wg tego, co Kalisz powiedział - umożliwiają ubój na potrzeby takiej mniejszości religijnej ale nie umożliwiają obrotu mięsem z takiego uboju - kupna i sprzedaży. Czyli - w teorii - każdy sam musi sobie to zwierzę zarżnąć. Warszawiakom może być trudno ;) (Ja to rozumiem jak coś a'la ubój na tzw. własny użytek - każdy gospodarz może zabić zwierzę w gospodarstwie na potrzeby własne i rodziny, ale nie może sprzedać mięsa.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Energy Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 (edited) W praktyce chodzi o kasę, absolutnie nie o żadną religię. Edited July 17, 2013 by Energy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 [quote name='filodendron']Wydaje mi się, że w praktyce to jest bardziej skomplikowane. Przepisy, na które teraz "nasza" strona się powołuje - wg tego, co Kalisz powiedział - umożliwiają ubój na potrzeby takiej mniejszości religijnej ale nie umożliwiają obrotu mięsem z takiego uboju - kupna i sprzedaży. Czyli - w teorii - każdy sam musi sobie to zwierzę zarżnąć. Warszawiakom może być trudno ;) (Ja to rozumiem jak coś a'la ubój na tzw. własny użytek - każdy gospodarz może zabić zwierzę w gospodarstwie na potrzeby własne i rodziny, ale nie może sprzedać mięsa.)[/QUOTE] Uśmiałem się jak norka. Gospodarz nie może rytualnie zabić żadnego zwierzęcia w swoim gospodarstwie. A może przed zabieraniem głosu warto przeczytać to rozporządzenie WE, na które powołuje się minister rolnictwa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 [quote name='farabutto']Uśmiałem się jak norka. Gospodarz nie może rytualnie zabić żadnego zwierzęcia w swoim gospodarstwie.[/QUOTE] Może czytaj to, co napisałam, a nie to, co chciałbyś przeczytać. [B]Nie[/B] napisałam, że gospodarz może zabić [B]rytualnie[/B], tylko że może zabić swoje zwierzę na własny użytek i nie może mięsa z uboju na własny użytek wprowadzać do obrotu. I napisałam to w odniesieniu do słów Kalisza o uboju rytualnym: [I][COLOR=#333333][FONT=Arial]Nie może on być jednak przeprowadzany w celach ekonomicznych, czyli takie mięso nie może być sprzedawane - powiedział Kalisz, dodając, że gmina żydowska nie może kupić go np. w rzeźni, można natomiast sama dokonać w rzeźni uboju rytualnego.[/FONT][/COLOR][/I] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lis Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 Poseł [URL="http://adamszejnfeld.natemat.pl/68397,cywilizacja-wspolczucia-a-prawa-mniejszosci"]Adam Szejnfeld[/URL] się bulwersuje: [quote] W Polsce wszyscy kochają zwierzęta, ale zupełnie inaczej traktujemy ubój szczególnymi metodami, a inaczej podchodzimy do zadawania śmierci na przykład podczas polowań na dziką zwierzynę. Myślistwo to przyjemność, to sport, ale to także pożyteczny element gospodarki leśnej. Mimo to, wiąże się przecież z zabijaniem zwierząt i to często połączonym z wywoływaniem dużego stresu, szoku i bólu. Nie mamy też nic przeciwko zabijaniu standardowymi metodami, a więc na przykład prądem, czy strzelaniem zwierzętom oczekującym na swoją kolej w okropnie długiej kolejce po śmierć, prosto w głowę. [/quote] [url]http://adamszejnfeld.natemat.pl/68397,cywilizacja-wspolczucia-a-prawa-mniejszosci[/url] i ciekawy tekst: [url]http://natemat.pl/68477,uboj-rytualny-zakazany-kolej-na-myslistwo-nie-jestesmy-mordercami-sens-ich-istnienia-jest-w-strzelaniu[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 17, 2013 Share Posted July 17, 2013 [quote name='filodendron']Może czytaj to, co napisałam, a nie to, co chciałbyś przeczytać. [B]Nie[/B] napisałam, że gospodarz może zabić [B]rytualnie[/B], tylko że może zabić swoje zwierzę na własny użytek i nie może mięsa z uboju na własny użytek wprowadzać do obrotu. I napisałam to w odniesieniu do słów Kalisza o uboju rytualnym: [I][COLOR=#333333][FONT=Arial]Nie może on być jednak przeprowadzany w celach ekonomicznych, czyli takie mięso nie może być sprzedawane - powiedział Kalisz, dodając, że gmina żydowska nie może kupić go np. w rzeźni, można natomiast sama dokonać w rzeźni uboju rytualnego.[/FONT][/COLOR][/I][/QUOTE] To oczywiste, że każdy ciągnie sukno w swoja stronę. Dlatego warto poznać źródła. Polecam lekturę wiadomego rozporządzenia WE. Ze zdaniem Kalisza nie zgadzam się. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 [quote name='lis']Poseł [URL="http://adamszejnfeld.natemat.pl/68397,cywilizacja-wspolczucia-a-prawa-mniejszosci"]Adam Szejnfeld[/URL] się bulwersuje: [/QUOTE] I bulwers będzie narastał, bo wyznawcy jednej religii nie mogą hołdować tradycji, a wyznawcy innej z pompą i przytupem karmią swojego kapelana gulaszem z sarniny w sumie z tym samym Bogiem na ustach, żeby już o wycieraniu gęby nie wspominać. [I]W parku na tle północnego wejścia do dworu urządzony był ołtarz polowy, u góry napis 60 lat Koła Łowieckiego "Batalion", po bokach dwa wieńce jeleni, a w środku obraz "widzenie św. Huberta". U dołu schodów stół przykryty białym obrusem, a na nim krucyfiks, dwie świece i bukiet kwiatów. [/I] [...] [I]W czasie biesiady podane zostały następujące potrawy: gulasz z sarniny, strogonow z jeleniny, pieczone dziki, oraz zestawy[/I] [I]pieczonej wieprzowiny na gorąco (boczek, szynka, schab, golonko, baleron) przyrządzone wg oryginalnej receptury regionalnej[/I] [...] [I]Kapelan Myśliwych Tadeusz Popiela wygłosił homilię. W ujmującym kazaniu o. T.Popiela podkreślił rolę koła łowieckiego, jako społeczności myśliwych, wskazując na ważną rolę i posłannictwo myśliwych we współczesnym świecie przyrody. [/I] [...][I]Zaznaczył, że pozostawanie myśliwym, "powinno stanowić powód do dumy i uznania", wskazując, że "myśliwi to ludzie ciężkiej pracy i ogromnej troski odobro przyrody". Podkreślił także, że myśliwi powinni być przede wszystkim ludźmi wielkiej kultury, także kultury osobistej, która przejawia się w postępowaniu w łowisku i poza nim, oraz uczestnictwie w życiu łowieckim. Zwrócił także uwagę na potrzebę "[B]przekazywania pięknych tradycji łowieckich nowym pokoleniom[/B]" podkreślając "odpowiedzialność wobec Boga i ludzi za dar jakim jest przyroda".[/I] [URL]http://www.24ikp.pl/serwis/natura/zapiski/20110909zapiski09_1/druk.php[/URL] [I]Koledzy myśliwi naszego Koła bardzo dbają o kultywowanie oraz przestrzeganie tradycji i zwyczajów łowieckich. [B]Corocznie w dniu 3 listopada uroczystą mszą św. rozpoczynamy sezon polowań zbiorowych. [/B]Od wielu już lat msza ta jest odprawiana w kościele pw. Niepokalanego Poczęcia NMP w Grzybnie przez księdza prałata Piotra Brzeskiego, kapelana naszego Koła. [/I] [URL]http://www.gluszeckartuzy.pl/[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 19, 2013 Share Posted July 19, 2013 [quote name='filodendron']I bulwers będzie narastał, bo wyznawcy jednej religii nie mogą hołdować tradycji, a wyznawcy innej z pompą i przytupem karmią swojego kapelana gulaszem z sarniny w sumie z tym samym Bogiem na ustach, żeby już o wycieraniu gęby nie wspominać. [/QUOTE] Wróćmy do tematu. Dzisiejszy artykuł w Rzeczpospolitej zdecydowanie przybliża nas do zrozumienia tytułowego provlemu. [FONT=&][URL]http://prawo.rp.pl/artykul/756571,1031029-Ochrona-zwierzat--Polityki-a-Komisja-Europejska-o-uboju-rytualnym.html?p=1[/URL][/FONT] [B]Polityki nie można prowadzić w stanie schizofrenii w zależności od adresata. Z jednej strony akceptować dla Komisji Europejskiej wyższy standard ochrony zwierząt, z drugiej zaś dla krajowego elektoratu uchwalać przepisy dopuszczające ubój – pisze profesor prawa.[/B] ... [B][FONT=&]Jeśli Polska podtrzymała poziom ochrony wyższy (zakaz uboju rytualnego, a w konsekwencji obowiązkowe głuszenie zwierząt przed uśmierceniem), to oznacza, że dzisiaj nie można już prowadzić takiego uboju, a zwierzęta podlegają wyższej ochronie (obligatoryjne ogłuszanie). Głosowanie w Sejmie 12 lipca 2013 r. ten stan rzeczy tylko potwierdziło i go obroniło. ... [/FONT][/B] [B]Unijne rozporządzenie przewiduje możliwość polepszenia ochrony zwierząt po jego wejściu w życie, ale nie pogorszenia. Jest wielce problematyczne, czy Polska może odstąpić od deklaracji, że podtrzymuje wyższy standard ochrony zwierząt. Państwo naruszyłoby rozporządzenie, gdyby obniżyło poziom tej ochrony np. przez odstąpienie zupełnie od nakazu ogłuszania.[/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 A kiedy ma być ta interpretacja RCL, o którą prosił Boni? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 [quote name='filodendron']A kiedy ma być ta interpretacja RCL, o którą prosił Boni?[/QUOTE] Interpretacja RCL niczego nie zmieni, bo nie ma żadnej mocy prawnej, poza tą że zdaniem RCL jest tak lub inaczej. Tylko co z tego może wynikać dla kogokolwiek? Nic! Boni gra na zwłokę, bo nie wie co robić. Zatem robi coś, bo nie ma wyjścia, naciskają mniejszości, ale taka czy inna opinia niczego nie zmieni. Należy się kierować logiką, własną mózgownicą i czekać na werdykt TK, a to potrwa. Mniejszości nie odpuszczą bo kasa im ucieka. [FONT=Arial][URL="http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/spor-wsrod-polskich-muzulmanow-o-dochod-z-certyfikacji-zywnosci,341017.html"] http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/spor-wsrod-polskich-muzulmanow-o-dochod-z-certyfikacji-zywnosci,341017.html[/URL][/FONT] [FONT=&][URL]http://www.rp.pl/artykul/2,1031179-Plamy-na--polksiezycu.html[/URL] [/FONT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 21, 2013 Share Posted July 21, 2013 Interpretacja RCL będzie miała wpływ na temperaturę dyskusji w najbliższym czasie, a ta dyskusja będzie miała wpływ na kształtowanie się opinii społecznych. Prawo nie jest niezmienne. Już znalazłam - Boni prosił w poniedziałek, RCL ma odpowiedzieć w ciągu 7-10 dni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 21, 2013 Share Posted July 21, 2013 [quote name='filodendron']Interpretacja RCL będzie miała wpływ na temperaturę dyskusji w najbliższym czasie, a ta dyskusja będzie miała wpływ na kształtowanie się opinii społecznych. [/QUOTE] [B]cyt.: [I]"Misją Rządowego Centrum Legislacji jest dbanie o spójność systemu polskiego prawa i prawidłowy przebieg procesu legislacyjnego.[/I][/B][I] Do zasadniczych zadań Rządowego Centrum Legislacji należy koordynowanie działalności legislacyjnej Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów i podległych mu organów administracji rządowej, opracowywanie pod względem legislacyjnym rządowych projektów aktów prawnych i innych dokumentów rządowych, analizowanie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego oraz redagowanie Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego."[/I] Mając na uwadze misję RCL należy stwierdzić, że przy realizacji projektu Ministra Rolnictwa, RCL dało dowód swojej niekompetencji, kompromitując się merytorycznie w pełnym zakresie. Zatem, jaki jest sens pytania RCL o opinię w sprawie dużo bardziej skomplikowanej od tej, która została zawalona przez ten urząd? To co zrobił Boni jest niemądre. Proponujesz używanie subiektywnej opinii RCL do kształtowania temperatury dyskusji? Zależność jest powszechnie znana. Im durniejsi urzędnicy, tym nędzniejsze prawo, a w konsekwencji wyższa temperatura dyskusji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 21, 2013 Share Posted July 21, 2013 [quote name='farabutto'] Proponujesz używanie subiektywnej opinii RCL do kształtowania temperatury dyskusji? [/QUOTE] Co ja proponuję? I do czego to ma być użyte - to, co ja - NIBY - proponuję? Czekam tylko na opinię RCL. I nie ja jedna. I wiem, że to będzie wpływać na opinię pewnych środowisk. Możesz nad tym ubolewać. Solidaryzuję się. Nie imputuj mi żadnych propozycji ani ich używania, bo to nadinterpretacja. Ciągle czytasz, czego nie piszę - czy mógłbyś przestać? [B]Nie proponuję[/B], że opinia RCL powinna cokolwiek kształtować (w znaczeniu [B]powinna[/B], czyli jest do czegoś zobowiązana, bo tak należy). Twierdzę, że opinia - każda z możliwych - może wpłynąć na ogólną ocenę sytuacji z każdej ze stron - niezależnie od tego, co chcemy, proponujemy i tak dalej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 [quote name='filodendron'] Czekam tylko na opinię RCL. I nie ja jedna. I wiem, że to będzie wpływać na opinię pewnych środowisk. ...Twierdzę, że opinia - każda z możliwych - może wpłynąć na ogólną ocenę sytuacji z każdej ze stron - niezależnie od tego, co chcemy, proponujemy i tak dalej.[/QUOTE] Oczywiście, każdy wyznawca musi mieć równe prawa. Szanujmy poglądy innych. Niech RCL, zamiast zająć się swoją robotą, opiniuje wszystko co budzi wątpliwości w głowach ministrów. (Ironia) Minister Kalemba odnalazł jeszcze inną drogę. Poszedł po całości i włączył ABW do systemu opiniowania. W tym przypadku zgłosił możliwość lobbingu firm zagranicznych. Uważasz, że należy również czekać na wyniki pracy ABW? Na cholerę nam porządek prawny. RCL, ABW, CBŚ, POLICJA, działając z pozycji superarbitra, rozwiążą każdy problem. Znajdą odpowiedź na każdą wątpliwość każdego niedouczonego ministra. Idźmy dalej, bo dzisiaj możemy korzystać z doświadczeń innych państw bardziej zaawansowanych w sporach religijnych i na wzór Francji organizować [U]kursy dla krnąbrnych obywateli.[/U] .[URL]http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/zamieszki-pod-paryzem-bo-policjant-skontrolowal-kobiete-z-zaslona-na-twarzy,341282.html[/URL] [I]"Według ustawy kobieta łamiąca wspomniany zakaz może otrzymać grzywnę do 150 euro. W pewnych wypadkach sąd może nakazać, zamiast lub oprócz kary pieniężnej, obowiązkowy udział na własny koszt w [U]kursie przypominającym o "wartościach republikańskich". [/U] [/I] Czekanie na opinię RCL w tej sprawie nie ma żadnego sensu. To wyłącznie gra na czas i wybieg Boniego. Pytanie jest inne, kto za ten bałagan odpowiada? Konkretnie, imię nazwisko, stanowisko, organ i jakie poniesie konsekwencje? Podatnicy mają prawo do takiej wiedzy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Energy Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 No ABW powinno się zainteresować dlaczego tak mocno Kalemba i inni z PSL walczą o UR... i tym jak ich obecne poczynania wpływają na państwo i naszą demokrację. Bo to jest niedopuszczalne żeby partia z tak niskim poparciem tak mieszała. Ja osobiście to czekam ew na TK a nie na opinię RCL, bo ona wg mnie nie jest żadną wykładnią prawa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 Na stanowisko TK poczekamy dość długo. Do tego czasu front zwolenników uboju będzie bardziej lub mniej urozmaicony. Jeśli RCL uzna, że można wykorzystać ustawę o stosunku państwa do gmin, to Żydzi trochę się uspokoją, za to będziemy mieli akcję pod tytułem, w czym Żydzi są lepsi od muzułmanów. Jeśli uzna, że nie można, a TK za bardzo zamarudzi, to zanim będziemy mieli jego decyzję, Żydzi już będą straszyć Strasburgiem. Oczywiście, że to gra na czas - pytanie jest o układ na szachownicy w jego najbliższym wymiarze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 Ciekawy watek, wiele sie mozna nauczyc, o ochronie praw zwierzat, o nespojnosci tego prawa i o tych co go interpretuja, kazdy na swoj sposob (czytaj zysk). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farabutto Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 Dążenie do poprawności politycznej może nas zgubić.[B] cyt.: Szokujące słowa rabina. "Goje jak zwierzęta pociągowe - mają służyć Żydom"[/B] [FONT=&][URL]http://www.wprost.pl/ar/214629/Szokujace-slowa-rabina-Goje-jak-zwierzeta-pociagowe-maja-sluzyc-Zydom/#.UemlI8jiopc.facebook[/URL] [/FONT] Rabin Owadia Josef, [U]duchowy przywódca partii Szas wchodzącej w skład koalicji rządzącej Izraelem oznajmił, że "goje rodzą się po to, by służyć Żydom".[/U] – Po co goje są tak naprawdę potrzebni? Będą pracować, będą orać, będą zbierać plony. My zaś będziemy tylko siedzieć i jeść jak panowie - zapowiedział rabin podczas przemówienia w synagodze. Potem porównał osoby, które nie są Żydami do... zwierząt pociągowych - pisze "Rzeczpospolita". Właśnie dlatego goj otrzymuje długie życie. By dobrze pracować dla Żyda - mówił rabin. Josefa jednak prawdopodobnie nie spotkają żadne poważne konsekwencje mimo iż jego słowa mogłyby być ścigane na podstawie ustawy o zakazie szerzenia rasizmu. - [U]Od tego człowieka zależy istnienie rządu.[/U] Dlatego władze nie kiwną palcem – tłumaczy "Rzeczpospolitej" Uri Huppert, specjalista ds. judaizmu z Jerozolimy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 To jest stara sprawa. Rabi chlapnął w 2010 roku. Nie był już wtedy naczelnym rabinem sefardyjskim od 17 lat. Od dawna jest oskarżany o rasizm. Każda strona ma swoich fundamentalistów i fanatyków. Sefardyjczyków chyba nie ma co mieszać do sprawy uboju ryt. w Polsce. My tu współistniejemy z Aszkenazyjczykami. To są dwa na tyle inne ryty, że małżeństwa mieszane muszą uzgadniać szczegóły dot. np. wychowania dzieci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted July 22, 2013 Share Posted July 22, 2013 wstawiony link przez Potter na temat antysemityzmu na innym watku. Ciekawy. [url]http://www.youtube.com/watch?v=4NkjI8k9-6E[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.