Azawakh Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 jefta, ja myślę, że nie chodzi tu o konkurencję jako konkurencję a raczej o alternatywę aby ludzie mieli większy wybór. Podane przez Ciebie przykłady Orange i Play nie końca odpowiadać mogą rzeczywistości ponieważ są to firmy ze sobą spokrewnione na zasadzie firmy córki tak jak Era i Heya. To powinno być tak jak ma to miejsce w stowarzyszeniach felinologicznych gdzie nie ma takich problemów ale tam felinolodzy jakoś inaczej, bardziej nowocześnie i otwarcie patrzą na istnienie wielu organizacji i nie opluwają się wzajemnie. Może warto zn ich wziąć przykład? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
asher Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 [quote name='Azawakh']Podane przez Ciebie przykłady Orange i Play nie końca odpowiadać mogą rzeczywistości ponieważ są to firmy ze sobą spokrewnione na zasadzie firmy córki tak jak Era i Heya.[/quote] A to już chyba czepianie się słówek? :razz: Czy w takim razie napisanie "jak Orange dla Ery" będzie ok? :evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jefta Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 [quote name='asher']A to już chyba czepianie się słówek? :razz: Czy w takim razie napisanie "jak Orange dla Ery" będzie ok? :evil_lol:[/quote] Specjalnie dałam przykład Play (związanego z Plusem) do konkurencji Orange. Ale skoro jakiś powiązań się doszukano to może lepiej Linux dla Windowsa, Netia dla TP, Polski Express dla PKSu... Alternatywa jest, ale nie konkurencja-tylko zdrowa konkurencja może doprowadzić do zmian na lepsze... czy pojawienie się PKPR zmieniło cokolwiek w ZK? Odciągnęło [U]dobrych[/U] hodowców? Spowodowało polepszenie psów w którejkolwiek? Mi się też wiele rzeczy nie podoba w ZK, ale PKPR mi tego nie da (wręcz przeciwnie). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 Już lepiej ale jeszcze lepsze przykłady są ze świata felinologicznego. Aby nie być gołosłownym zamieszczę tu artykuł z magazynu KOT, który traktuje właśnie o tym problemie. [URL=http://img47.imageshack.us/my.php?image=kottrojaski1od4.jpg][IMG]http://img47.imageshack.us/img47/5609/kottrojaski1od4.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img47.imageshack.us/my.php?image=kottrojaski2ob0.jpg][IMG]http://img47.imageshack.us/img47/4353/kottrojaski2ob0.th.jpg[/IMG][/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neiven Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 Linux dla Windowsa zadna konkurencja nie jest - Linux jest for free ale to taki off :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted December 22, 2007 Share Posted December 22, 2007 Ale wleźliście na temat porównań. Ja wolę jednak abyśmy coś zdziałali na rzecz poprawy prawa na rzecz członków Związku Kynologicznego w Polsce a nie pozwalali aby ci z Zarządu Głównego mieli lepiej od nas bo niby dlaczego. Przecież my na nich płacimy i płacimy za wszystko a oni nie pozwalają nam na swobodę i wystawienie swojego psa czy psów na wystawach innych stowarzyszeń kynologicznych. Niby dlaczego mamy ponosić jakieś sankcje z tego powodu bo FCI tego chce a ZG jest tak wygodniej? Dajcie spokój i pomyślcie, ze fajnie by było pokazać swoje psiska również i gdzie indziej. [URL="http://img66.imageshack.us/my.php?image=komunikatzpsanr42882001ro1.jpg"][IMG]http://img66.imageshack.us/img66/80/komunikatzpsanr42882001ro1.th.jpg[/IMG][/URL] Jak widać z tego komunikatu to Zkwp potrafi się tylko zamykać na innych i otoczenie zamiast otwierać i pokazywać, ze szanujemy innych. Niby dlaczego mam wybierać tylko jedną organizacje i nie działać tak jak ja chce w kilku naraz jeśli tylko mam an to możliwości i kasę? Myślę, ze należy to przemyśleć i doprowadzić do usunięcia monopolistycznych zapisów ze statutu ZkwP. łe to zło bierze się z stąd: [URL="http://img211.imageshack.us/my.php?image=regfci571tx4.jpg"][IMG]http://img211.imageshack.us/img211/6476/regfci571tx4.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img68.imageshack.us/my.php?image=regfci572wr7.jpg"][IMG]http://img68.imageshack.us/img68/9024/regfci572wr7.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img68.imageshack.us/my.php?image=regfci573mq4.jpg"][IMG]http://img68.imageshack.us/img68/6279/regfci573mq4.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img212.imageshack.us/my.php?image=regfci574cd6.jpg"][IMG]http://img212.imageshack.us/img212/176/regfci574cd6.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img57.imageshack.us/my.php?image=regfci575wn1.jpg"][IMG]http://img57.imageshack.us/img57/4209/regfci575wn1.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img170.imageshack.us/my.php?image=regfci576rt9.jpg"][IMG]http://img170.imageshack.us/img170/7444/regfci576rt9.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img213.imageshack.us/my.php?image=regfci577ye3.jpg"][IMG]http://img213.imageshack.us/img213/7060/regfci577ye3.th.jpg[/IMG][/URL] Czyli to wszystko idzie od tej nieszczęsnej FCI i jej regulaminu z roku 1957 niezmienionego jak widzimy do dnia dzisiejszego czyli nieprzystosowanego do norm nowoczesnego państwa demokratycznego bowiem pisze tam wręcz o pomijaniu czyli dyskryminacji innych organizacji krajowych co dla mnie jest wręcz nie do pomyślenia w dzisiejszych czasach. A nasz "kochany ,kierowniczy i nadrzędny" Związek Kynologiczny słucha się FCi jakby to był jakiś Bóg i dostosowuje je do prawa FCI zamiast do prawa polskiego, kraju gdzie działa i daje mu się funkcjonować. A nasze prawo jest tak samo "dupiate" i dziurawe, że pozwala na jego łamanie poprzez swoje luki, które ZKwP znakomicie wykorzystuje na swoje potrzeby i nie martwi się, że może je łamać. choć już w Statucie FCI z roku 1999 jest zapis mówiący, że należy przestrzegać zapisów FCI pod warunkiem, że nie są one sprzeczne z prawem krajowym. ale o tym proszę poczytajcie w jedynym polskim i opublikowanym w Polsce Statucie tej organizacji zamieszczonym w znienawidzonym przez ZKwP magazynie kynologicznym AS-ko (Pies związkowy do tej pory nie opublikował statutu FCI jakby się czegoś obawiał a może i zapomniał sobie o tym ważnym przecież dokumencie). Więc poczuwam się do odpowiedzialności i zamieszczam ten dokument na forum. [URL="http://img153.imageshack.us/my.php?image=fci1xe5.jpg"][IMG]http://img153.imageshack.us/img153/9113/fci1xe5.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img170.imageshack.us/my.php?image=fci2bu3.jpg"][IMG]http://img170.imageshack.us/img170/8163/fci2bu3.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img403.imageshack.us/my.php?image=fci3dj0.jpg"][IMG]http://img403.imageshack.us/img403/6053/fci3dj0.th.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://img233.imageshack.us/my.php?image=fci4on0.jpg"][IMG]http://img233.imageshack.us/img233/3218/fci4on0.th.jpg[/IMG][/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
piosokol Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Obiecałem sobie, że nie będę wdawał się w dyskusje azawakh, ale cóż... zmusiła mnie do tego jego..... F.C.I. Hiszpania działa już od kilkunastu lat. To ta organizacja zarejestrowała i zastrzegła sobie swoją nazwę pierwsza od FCI, gdzie z moich informacji wynika że FCI do tej pory nie ma zastrzeżonej nazwy. Piszecie tu, o tym nie z kim PKPR nawiązał współpracę, tylko jak ta organizacja się nazywa. A co to ma do rzeczy??!! W Hiszpanii, ta organizacja uchodzi na jedną z największych w tym kraju. Pomimo FCI, F.C.I jest uznawana w Hiszpanii przez większość znaczących organizacji w tym kraju. I nie ma tam sytuacji tego typu, jak jest w Polsce - obrzucanie się wyzwiskami na forum przez hodowców, nazywanie innych pseudohodowcami itp. W Hiszpanii to się nazywa - kultura i wzajemny szacunek. ZKwP, a raczej hodowcy zarzucają PKPR i hodowcom sprzedaż szczeniąt bez rodowodu. Tych hodowli w PKPR jest 2. To jest prawda. Ale naszym sposobem nie jest wyrzucanie takich ludzi z klubu, tylko pomaganie im wyjść z bagna, w które wpadli m.in. przez popyt na rynku na szczeniaki za 300zł. Więc ja teraz pytam, ile jest takich hodowli w ZKwP - ja co najmniej wiem o 90. Ale PKPR nie zajmuje się problemami ZKwP, tylko swoimi. Nie bronie ani ZKwP, ani PKPR, bo każdej z tych organizacji można zarzucić błędy, ale ludzie, an litość boską - przestańcie się bawić w jak dzieci w piaskownicy, bijąc się i kłócąc o jedną babkę z piasku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Za komuny istniała tylko jedyna prawa i słuszna organizacja kynologiczna - ZKwP. Nic innego nie istniało i istnieć nie mogło. Na wysokich stołkacha we władzach ZKwP zasiadali LUDZIE WŁAŚCIWI - że wspomnę [B]generała[/B] R. (który, jak mówi legenda, zakupił był bullterriera bez jaj... ale to już inna hiostoria). O nijakim pluraliźmie nie było mowy. A tu nagle po 1989 zaczęło się... Jakoś nie dostrzegam szczególnych różnic między ZKwP i PKKR - poza rozmiarami. Niestety, jedną z dostrzeganych przeze mnie różnic jest demonstrowana na każdym kroku awersja władz - czy raczej członków władz - ZK względem PKPR. A zakaz przynależności członków ZK do PKPR jest bezprawny..... Temat rozwinę, kiedy będę miała czas (teraz nie mam). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Piotrusiu, przyznaj się, że siedzisz w Hiszpanii! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cockermanka Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 [quote name='piosokol']hodowcy zarzucają PKPR i hodowcom sprzedaż szczeniąt bez rodowodu. Tych hodowli w PKPR jest 2. To jest prawda. ...................... Więc ja teraz pytam, ile jest takich hodowli w ZKwP - ja co najmniej wiem o 90. [/quote] Porównanie co najmniej śmieszne,bo jak spojrzysz procentowo,to będzie to wyglądało zupełnie inaczej. Co nie zmienia faktu,że takie praktyki są-delikatnie mówiąc-naganne:angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godelaine Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 [quote name='piosokol']I nie ma tam sytuacji tego typu, jak jest w Polsce - obrzucanie się wyzwiskami na forum przez hodowców, nazywanie innych pseudohodowcami itp. W Hiszpanii to się nazywa - kultura i wzajemny szacunek. [...] Nie bronie ani ZKwP, ani PKPR, bo każdej z tych organizacji można zarzucić błędy, ale ludzie, an litość boską - przestańcie się bawić w jak dzieci w piaskownicy, bijąc się i kłócąc o jedną babkę z piasku.[/quote] Czuję się nieco, jak stara, zdarta płyta. Ale czytając powyższe wypowiedzi, opadają mi ręce. Więc jadę z tym koksem jeszcze raz. W hodowli tervuerenów, prowadzonej przez przewodniczącą i wiceprzewodniczącego PKPR, suki są rozmnażane w takiej oto częstotliwości: [B]Legend of the Moon[/B]: urodzona 03.12.2001 Pierwszy miot: 26.02.2003 (w wieku 15 miesięcy) Drugi miot: 14.02.2004 (odstęp 12 miesięcy) Trzeci miot: 07.12.2004 (odstęp 9 miesięcy) Czwarty miot: 11.09.2005 (odstęp 9 miesięcy) Piąty miot: 10.06.2006 (odstęp 9 miesięcy) Szósty miot: 12.09.2007(odstęp 15 miesięcy)[B] Titania[/B]: urodzona 26.02.2003 Pierwszy miot: 27.07.2004 (w wieku 17 miesięcy) Drugi miot: 20.09.2005 (odstęp 14 miesięcy) Trzeci miot: 24.10.2006 (odstęp 13 miesięcy) Czwarty miot: 18.11.2007 (odstęp 13 miesięcy) [FONT=Verdana][SIZE=2] "[B]ARNA ze Sluknovskych Vrchu [/B] (1994 - 2007)[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]Była naszą pierwszą belgijką. Wydała na świat [B]7 miotów [/B]szczeniąt, w tym 6 z naszym Tarsem." [I](informacja pochodzi ze strony hodowli) [/I]Jak mogę szanować organizację, której szefostwo prowadzi taką politykę "hodowlaną"? Kryje suki rasy, która dojrzewa w okolicach 3 roku, już przy pierwszej cieczce w wieku 15 miesięcy? Następnie mioty sa powtarzane co roku, nieraz w odstępie 9 miesięcy? Wykorzystuje się przy tym praktycznie wyłącznie swoje dwa reproduktory? Co to ma wspólnego z prawdziwą Hodowlą? Z chęcią poprawiania i udoskonalania rasy? I jaki stanowi to przykład dla innych hodowców stowarzyszonych w tej organizacji? Zaraz ktoś powie, że w ZK też znajdę takie hodowle. Jasne. Zdaję sobie z tego sprawę. Ale mimo wszystko w ZK nie jest to traktowane jako standard, jako coś normalnego. Jeśli na tym ma polegać postęp widziany oczami PKPR, to ja ślicznie podziękuję.[/SIZE][/FONT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ara Posted January 1, 2008 Share Posted January 1, 2008 [quote name='Godelaine'][FONT=Verdana][SIZE=2] Zaraz ktoś powie, że w ZK też znajdę takie hodowle. Jasne. Zdaję sobie z tego sprawę. [B]Ale mimo wszystko w ZK nie jest to traktowane jako standard[/B], jako coś normalnego. Jeśli na tym ma polegać postęp widziany oczami PKPR, to ja ślicznie podziękuję.[/SIZE][/FONT][/quote] Tak sądzisz? Ostatnio popatrzyłam jak kryje hodowczyni z 30 letnim stażem, która niestety ma bardzo duży wpływ na to, co dzieje się w jej rasie...:roll: właśnie swoją 5 letnią sukę po raz piąty pokryła swoim reproduktorem:shake: i z tego co wiem, jestem pierwszą osobą, która w ogóle poruszyła ten temat... ciekawe ile takich "kwiatków" już przemilczano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted January 1, 2008 Share Posted January 1, 2008 piosokol, dziękuję Ci za zabranie głosu w dyskusji i wyjaśnienie kwestii dotyczącej nazw FCI i F.C.I. co uważam za bardzo cenne i cenny głos w dyskusji, z którym całkowicie się zgadzam. Bardzo się cieszę, że i inni zabrali swój głos co jest dla mnie bardzo miłe ponieważ przynajmniej co poniektórzy zauważają pewne bolączki i problemy panujące w ZkwP i PKPR. To bardzo cenne z Waszej strony. Szkoda, że tak mało osób interesuje ten temat i mam nadzieję, że kolejni forumowicze się do niego dołączą i wypowiedzą bowiem to może zaowocować późniejszymi zmianami dla dobra polskiej kynologii a nie jednej czy drugiej organizacji pokazującej swoją wyższość jak od kilku dobrych lat czyni to ZKwP nie widząc swoich błędów a wykazując niesamowicie mocną homofobię czy wręcz ksenofobię co w Unii Europejskiej jest wręcz nie do pomyślenia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted January 2, 2008 Share Posted January 2, 2008 Wszędzie są [SIZE="5"]LUDZIE[/SIZE] i [SIZE="1"]LUDZIE[/SIZE] . Działalność w ZKwP daje niektórym ludziom spore przychody (teraz opłaca się sędziować, bo diety zrobiły się strasznie duże!), pozwala na uczestniczenie w wystawnych bankietach, na wspaniałe wyjazdy zagraniczne (żeby dostać zaproszenie, zaprasza sięsędziego np. z Izraela czy USA). A tu nagle konkurencja! No to utrącić! :mad: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted January 2, 2008 Share Posted January 2, 2008 No właśnie to co napisałaś to prawda. Można się przejechać za cudzą kasę na porządną wycieczkę zagraniczną i jeszcze na tym nieźle zarobić. Ale przecież można i inaczej popatrzeć na ta sprawę. gdyby mądrzejsi byliby ci ci wprowadzają takie debilne zapisy statutowe to może i na wystawach "konkurencji" mogliby zarobić i też zyskać nie tylko finansowo ale i kulturowo. Ale niestety realia są inne i... w ZG ZKwP oraz FCI siedzą zakute stare pały zaślepione jednym tylko swoim słusznym kierunkiem widzenia przez co mamy to co mamy, czyli zamordyzm, homofobię a wręcz ksenofobię i dyskryminację... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jefta Posted January 2, 2008 Share Posted January 2, 2008 [quote name='Azawakh'] Ale niestety realia są inne i... w ZG ZKwP oraz FCI siedzą zakute stare pały zaślepione jednym tylko swoim słusznym kierunkiem widzenia przez co mamy to co mamy, czyli zamordyzm, homofobię a wręcz ksenofobię i dyskryminację...[/quote] gdyby to był problem tylko FCI to rodowody byłyby uznane przez KC i AKC, które takich zapisów nie posiadają :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted January 2, 2008 Share Posted January 2, 2008 No i masz rację, ale ci co dawali te zapisy w statucie nie przewidzieli, że się ograniczają intelektualnie i że mogą mieć też jakieś korzyści również z uczestnictwa w innych organizacjach a także mogą być osoby posiadające inne zdanie niż oni czyli osoby nowoczesne o szerokich horyzontach. Zastanawiam się dlaczego tacy ludzie mają prawo ograniczać odgórnie innych. Chcą być ograniczeni to sie się ograniczają i duszą się we własnym sosie ale dlaczego mają ograniczać innych np mnie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted January 3, 2008 Share Posted January 3, 2008 Towarzystwo wzajemnej adoracji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted January 3, 2008 Share Posted January 3, 2008 Mało powiedziane, że to towarzystwo wzajemnej adoracji bo to chronienie własnych interesów za wszelką cenę i nie liczenie się z innymi. To się nazywa tworzenie własnego folwarku na zasadzie znanej systemom totalitarnym albo z nami albo przeciw nam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lothia Posted January 8, 2008 Share Posted January 8, 2008 a powiedzcie mi czy tak mozna, mam hodowlę[na prawdę nie mam rzadnej , pytanie jest hipotetyczne] w ZKwP znanej rasy uznanej przez FCI, kupuje psa rasy nie uznawanej przez FCI, zakładam hodowle dla tej rasy[nazwa ta sama albo inna] w PKPR czy ZKwP zlikwiduje mi hodowle u nich? Nie wiem jak to wyjasnić , chodzi mi o to czy jedna osoba może miec jedną rasę w ZKwP a drugą w PKPR [np.pod róznymi że się tak wyrażę szyldami],z rasą uznana przez FCI jeżdżę na ichniejsze wystawy a z drugą na wystawy PKPR? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cockermanka Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Nie możesz być jednocześnie członkiem dwóch związków... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lothia Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 czyli pozostaje założyć klub/związek gdzie członkiem będzie pies a nie właściciel, właściciel jako odpowiedzialny za pupila dopełnia tylko formalności?wtedy będzie ok? [SIZE="1"]kurcze nie mogę nic w pdf otworzyć:angryy:[/SIZE] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Sporo ludzi, którzy mają psy nie uznane przez FCI, zapisało się do PKPR. Ale teraz ZK jest bardziej liberalny niż kiedyś i rejestruje psy ras nie uznanych przez FCI, o ile mają one rodowody organizacji, zrzeszonych w FCI (np. kupuję sobie w Rosji hotoszo z rodowodem RKF - i mogę psa w Polsce zarejestrować, wystawiać i hodować rasę. Ale takie psy nie mogą mieć tytułu championa, przynajmnie w w Polsce - w innych krajach zrzeszonych w FCI mogą. :shake: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Reyes Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 [quote name='lothia']czyli pozostaje założyć klub/związek gdzie członkiem będzie pies a nie właściciel, właściciel jako odpowiedzialny za pupila dopełnia tylko formalności?wtedy będzie ok? [SIZE=1]kurcze nie mogę nic w pdf otworzyć:angryy:[/SIZE][/quote] Musisz sie hajtnąć z członkiem PKPR - chyyyyba da sie to tak ominąć. Wtedy jeden ma swoją hodowle, drugi swoją. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 No, trza się będzie rozejrzeć... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.