SZÓSTY ETAP**skarbonka**KALISZ

[Bonsai]

[B][SIZE=5]Na poprzedniej stronie zdjęcia boksu "skarbonkowego" i nasze odpowiedzi. [/SIZE][/B]

A teraz boksy tzw. "stajnia", które Wam się spodobały dla staruszków

[img]http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2013/275/4/9/js7h2250_by_frecklydog-d6oz7k7.jpg[/img]

W całym rzędzie
[img]http://fc02.deviantart.net/fs71/f/2013/275/1/9/js7h2265_by_frecklydog-d6oz7jw.jpg[/img]

Tu widać blaszany dach (strasznie hałasuje podczas deszczu, wiele psów nabywa przez to lęki, ale koszt wymiany dachów znacznie przekracza możliwości finansowe również skarbonki, niestety)
[img]http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2013/275/e/4/js7h2272_by_frecklydog-d6oz7jj.jpg[/img]

A taki widok jest po drugiej stronie - psy patrzą na siebie na przeciwko (zaraz jeszcze wkleję zdjęcie panoramiczne, żeby można było dokładnie wszystko obejrzeć)
[img]http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2013/275/6/2/js7h2271_by_frecklydog-d6oz7jn.jpg[/img]

I boks z naprzeciwka od wewnątrz
[img]http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/275/3/5/js7h2279_by_frecklydog-d6oz7j9.jpg[/img]

Edited October 2, 2013 by Bonsai
zmiana strony wątku - dodanie informacji o poprzednich postach

[Bonsai]

Ciąg dalszy boksu z naprzeciwka od tzw. "stajni" (widać tu, że dobudowujemy ścianki działowe na taki, żeby psy się wzajemnie nie widziały z różnych boksów)
[img]http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2013/275/7/4/js7h2282_by_frecklydog-d6oz7j6.jpg[/img]

A tu rząd boksów, który jest "plecami" do tego z poprzedniego postu (z tej strony ścianki działowe jeszcze nie są dokończone, ale są już przy tych "stalowych" drzwiach boksu, a nie czerwonych)
[img]http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/275/a/2/js7h2286_by_frecklydog-d6oz7ix.jpg[/img]

I znów widok naprzeciwko - te boksy są najciemniejsze
[img]http://fc05.deviantart.net/fs70/f/2013/275/8/b/js7h2291_by_frecklydog-d6oz7ir.jpg[/img]

[Bonsai]

[B][SIZE=3]Teraz wklejam panoramy - te zalecam oglądać w pełnym rozmiarze ze względu na to, że są to złączone zdjęcia jedno obok drugiego, więc w pomniejszeniu mogą wyglądać dziwnie[/SIZE][/B]

Wracamy do boksu "skarbonkowego" - widok panoramiczny
[url]http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2013/275/2/4/js7h2183_by_frecklydog-d6ozbd2.jpg[/url]

widok boksu skarbonkowego od lewej do prawej
[url]http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2013/275/8/a/js7h2184_edit_by_frecklydog-d6ozbcp.jpg[/url]

[url]http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2013/275/e/c/js7h2186_by_frecklydog-d6ozbc4.jpg[/url]

Widok, jaki mają psiaki z boksu
[url]http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2013/275/2/f/js7h2249_by_frecklydog-d6ozbax.jpg[/url]

A tu tradycyjne boksy - pawilony.
[url]http://fc05.deviantart.net/fs70/f/2013/275/8/f/js7h2271_by_frecklydog-d6ozbaa.jpg[/url]

jeden z tradycyjnych boksów od wewnątrz - panorama
[url]http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2013/275/a/2/js7h2279_by_frecklydog-d6ozb8m.jpg[/url]

i z drugiej strony
[url]http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2013/275/e/9/js7h2282_by_frecklydog-d6ozb7j.jpg[/url]

[url]http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2013/275/f/d/js7h2285_by_frecklydog-d6ozb6x.jpg[/url]

drugi rząd pawilonów
[url]http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2013/275/8/7/js7h2292_by_frecklydog-d6ozb6c.jpg[/url]

oczywiście są jeszcze inne boksy, a raczej kojce, takie tradycyjne, z drewnianą podłogą, mniejsze bądź większe, ale nie zdążyłam ich sfotografować.

[rozi]

Post 296:

[quote name='Bonsai']

od roku systematycznie, w miarę środków, staramy się chociażby odgradzać boks.

Tak było:

(boksy odgrodzone siatką, psy widzą wszystko, co się dzieje w każdym boksie w całym pawilonie = ogromny stres, zero intymności i spokoju)

Tak jest:

(dobudowane przegrody, psy czują większy komfort)

[/QUOTE]
Właśnie dokładnie o takie informacje mi chodzi. Informacje, których nie było.
Staracie się chociażby odgradzać, ale brakuje środków.
No były środki, można było odgradzać, dać drewniane podesty na beton, czy w inny sposób pomóc psom, zamiast tego wybudowałyście jeden nowy pokazowy boks.

Czy ktoś z Uczestników widzi sens budowania tego jednego boksu w tym Schronisku?
Ja nie widzę, ale może ślepa jestem.

[Gambet Team]

[quote name='rozi'] Właśnie dokładnie o takie informacje mi chodzi. Informacje, których nie było.
Czy ktoś z Uczestników widzi sens budowania tego jednego boksu w tym Schronisku?
Ja nie widzę, ale może ślepa jestem.[/QUOTE]

Właśnie to jest nieuczciwe - to ty, rozi, zdecydowałaś o tym, że to właśnie nasz projekt wygrał konkurs a teraz podburzasz innych uczestników do wycofania się z tej decyzji - bo nie mogę tego inaczej nazwać i pojawiło się to także w innej twojej wypowiedzi:
"Każdy z Uczestników ma w tym momencie prawo do dysponowania swoimi pieniędzmi, jeśli uzna, [B]że warto wam zapłacić za ten wyczesany boks[/B], to ja nie mam nic do powiedzenia."

[SIZE=4][B]Jeśli miałaś jakiekolwiek wątpliwości co do tego czy nasz projekt jest dobry - było dużo czasu na to, aby o wszystko dopytać. PRZED PODJĘCIEM DECYZJI O NASZEJ WYGRANEJ![/B][/SIZE]

To, co teraz robisz, jest [B]NIEUCZCIWE I PODŁE[/B]. I powinnaś zdać sobie wreszcie sprawę, że działasz w tym momencie na niekorzyść psów w Kaliszu.

Podkreślę jeszcze raz, jako behawiorysta i jako osoba, która charytatywnie spędza w schronisku kilka godzin dziennie i zna to schronisko od podszewki: [B]gdybym jeszcze raz stawała do konkursu, aby pomóc staruszkom, projekt wyglądałby dokładnie tak samo![/B] Nie ma lepszego sposobu na poprawę bytu psów w tym schronisku - i jeśli ktoś nie widzi tego na zdjęciach, zapraszam do nas, oprowadzę i wytłumaczę, pokazując każdy szczegół. Sukcesywnie staramy się pomóc wszystkim psom, choćby odgradzając boksy, stawiając budy na paletach, ocieplając budy itp. itd. ale nie da się stworzyć całkiem przytulnego, cichego kąta z miejsca, przy którym jest ruch jak na Marszałkowskiej! Robimy wszystko, co jesteśmy w stanie zrobić.

Po raz kolejny proszę o podanie nam wszystkich uczestników akcji, abyśmy mogli wysłać im informacje.

[Bonsai]

Ja mam wrażenie rozi, że się strasznie do nas uprzedziłaś, i nie jesteś obiektywna, by stwierdzić czy ten boks był potrzebny czy nie, a brniesz w to dla zasady.

Zapraszam Cię do schroniska - przejdziesz się sama po boksach, spojrzysz nam w twarz, ciekawe czy wtedy też będziesz tak uparta.

Nie odniosłaś się ponownie do kwestii podatku dochodowego - czy teraz już to rozumiesz? Chciałabym wiedzieć zważając, że nazwałaś mnie w związku z tym kłamcą i manipulatorem.

Po raz kolejny zwracam się też o listę Darczyńców, ponieważ w związku z brakiem dyskusji chciałabym przedstawić im nasz punkt widzenia, a teraz nawet nie mam takiej możliwości.

Również podkreślam, że wybudowanie boksu to najlepsze rozwiązanie dla staruszków w Kaliszu. Odgrodzenie boksów jest potrzebne, i to bez względu na to czy jest tam staruszek czy młodziak. To też sukcesywnie robimy, bo to można dobudowywać stopniowo. To polepsza byt psów w schronisku. Jednak nie zmienia to faktu, że [U]zwykłe boksy, nawet po odgrodzeniu ich, nie będą miejscem gdzie staruszek zazna spokoju i relaksu[/U]. W boksie skarbonkowym pies ma się gdzie przejść, nie wchodząc na kolegów z boksu, ma spokój, przestrzeń. Jest miejsce, by postawić kanapę i fotel, wiosną pojawi się roślinność, latem basenik. To będzie psia emerytura, a nie doraźne przebywanie w schronisku. Bo niestety staruszki bardzo rzadko są doraźnie, na chwilę...

[sleepingbyday]

każdy uczestnik powinien wiedzieć, że właśnie ma o czymś zdecydować. inaczej nie odniesie się do problemu i w efekcie będzie wyglądało, że zadecydował na "nie" dla kalisza.
myślę, że warto powysyłać pw do uczestników z prośbą o pilne wejscie na wątek, bo jest sparwa do zadecydowania. jak myślicie?

[rozi]

Oczywiście, że w końcu roześlę PW, ale sprawa do zadecydowania to indywidualne decyzje, dotyczące indywidualnych środków.
Sbd, Ty jesteś cały czas na wątku, więc może powiedz, co z Twoimi środkami?

[malawaszka]

Kiedyś była lista skarbonkowiczów na wątku wraz z wpłatami, ale nie mogę tego znaleźć teraz :niewiem: wyświetla mi się, że nie mam dostępu :shock:

Ja śledzę wątek i doszłam do wniosku, że skoro projekt został zaakceptowany i wybrany, prace rozpoczęte - na ostatnich zdjęciach wygląda to naprawdę dobrze, a jak zostanie wykończone i urządzone to będzie całkiem fajnie i psiaki na tym skorzystają - nie wszystkie ze schroniska, ale te które będą tam mieszkały, ale przecież tak samo było w Brodnicy i w Białej Podlaskiej - nie remontowaliśmy całych schronisk. Każde schronisko jest inne i w każdym możliwe do zrobienia są inne rzeczy - tutaj powstał taki projekt i został wybrany - właśnie taki i jak powiedzieliśmy A to powinniśmy to pociągnąć do końca. Czytam uważnie wszystko i naprawdę nie czuję się oszukiwana przez wolontariuszki - tutaj doszło do jakiegoś koszmarnego nieporozumienia, niedogadania, ale nijak nie chce mi się wierzyć żeby dziewczyny próbowały nas oszukiwać. Wierzę im w tym co robią, tak tak wciąż wierzę ludziom. Postawiłam się na chwilę w położeniu wolontariuszek i przyznam, że aż mnie zmroziło bo gdybym się znalazła w takiej sytuacji to nie miałabym skąd wziąć takiej kwoty, żeby nagle z własnej kieszeni ją wyłożyć i zapłacić wykonawcy, a zabrać te pieniądze z kasy schroniska czyli zabrać je pozostałym psom - jest nie w porządku bo tego wydatku w budżecie nie mieli.

Więc jeśli jest taka możliwość to chcę żeby moje parę zł zostało przekazane na ukończenie tego co zostało wybrane.

Ta cała dyskusja powinna była się odbyć wcześniej - przed wybraniem projektu, ale wtedy nie zgłaszaliśmy wątpliwości.

[rozi]

[quote name='malawaszka']Kiedyś była lista skarbonkowiczów na wątku wraz z wpłatami, ale nie mogę tego znaleźć teraz :niewiem: wyświetla mi się, że nie mam dostępu :shock: Ja śledzę wątek i doszłam do wniosku, że skoro projekt został zaakceptowany i wybrany, prace rozpoczęte - na ostatnich zdjęciach wygląda to naprawdę dobrze, a jak zostanie wykończone i urządzone to będzie całkiem fajnie i psiaki na tym skorzystają - nie wszystkie ze schroniska, ale te które będą tam mieszkały, ale przecież tak samo było w Brodnicy i w Białej Podlaskiej - nie remontowaliśmy całych schronisk. Każde schronisko jest inne i w każdym możliwe do zrobienia są inne rzeczy - tutaj powstał taki projekt i został wybrany - właśnie taki i jak powiedzieliśmy A to powinniśmy to pociągnąć do końca. Czytam uważnie wszystko i naprawdę nie czuję się oszukiwana przez wolontariuszki - tutaj doszło do jakiegoś koszmarnego nieporozumienia, niedogadania, ale nijak nie chce mi się wierzyć żeby dziewczyny próbowały nas oszukiwać. Wierzę im w tym co robią, tak tak wciąż wierzę ludziom. Postawiłam się na chwilę w położeniu wolontariuszek i przyznam, że aż mnie zmroziło bo gdybym się znalazła w takiej sytuacji to nie miałabym skąd wziąć takiej kwoty, żeby nagle z własnej kieszeni ją wyłożyć i zapłacić wykonawcy, a zabrać te pieniądze z kasy schroniska czyli zabrać je pozostałym psom - jest nie w porządku bo tego wydatku w budżecie nie mieli. Więc jeśli jest taka możliwość to chcę żeby moje parę zł zostało przekazane na ukończenie tego co zostało wybrane. Ta cała dyskusja powinna była się odbyć wcześniej - przed wybraniem projektu, ale wtedy nie zgłaszaliśmy wątpliwości.[/QUOTE] Doskonale (: Malawaszka, listę udostępniam Uczestnikom, zaraz dostaniesz PW.

[sleepingbyday]

[quote name='rozi']Oczywiście, że w końcu roześlę PW, ale sprawa do zadecydowania to indywidualne decyzje, dotyczące indywidualnych środków.
Sbd, Ty jesteś cały czas na wątku, więc może powiedz, co z Twoimi środkami?[/QUOTE]

jeśli ktoś nie chce, by jego decyzja była publiczna, to jedna sprawa i mi nic do tego. chodzi o to, zeby informacja o sytuacji była rzetelna - dlatego darczyńcy powinni mieć wgląd w sytuację jak najbardziej obiektywny. a to moga przez przyjrzenie się całej sytuacji na wątku.

od początku skłaniam się do przekazania środków na dokończenie prac i jak malawaszka uważam, ze to mega nieporozumienie i rozpętane widły z igieł. poza tym dziewczyny wczoraj dały bardzo wyczerpujące wyjaśnienie, wygląda na to, że i ty z większością się zgadzasz (wnoszę po stopniu odniesienia się do tych postów).

powiem jeszcze, że jeśli w niektórych ludziach pozostanie po tym wzajemna niechęć, to trudno, ale nie to jest w tym wszystkim najważniejsze.

krytyka całego pomysłu, [B]mimo[/B] podanego opisu sytuacji w całym schronie (nikt z nas się nie dopytywał o szczegóły), jest za późna, to raz, a dwa, że nie wydaje mi się, ze powinnismy w tej sytuacji wchodzić w buty dziewczyn i nie znając dobrze sytuacji w schronie decydowac, co byłoby lepsze , sensowniejsze, a co ważniejsze - możliwe do zrobienia.

gołym okiem widac, że ten remont to nie jest jednorazowy zryw wolontariuszy, tylko część ich dużego wkładu w polepszanie warunków psom w schronie. to moim zdaniem skłania do opinii, że podjęły decyzję racjonalną (choć może inna decyzja [U]też [/U]byłaby racjonalna, każdy ma jakies swoje drogi dochodzenia do celu) i warta wsparcia.

[rozi]

Jeżeli chodzi o mnie, to naprawdę o niczym innym nie marzę, jak o pozbyciu się reszty pieniędzy.
Każda decyzja przybliża ten moment (:

[Bonsai]

Nie może być tak, że odmawia się nam możliwości kontaktu z uczestnikami skarbonki. Nie ufam, że rozi napisze do nich w sposób obiektywny prosząc o zaznajomienie się z tematem. Malawaszka pisze, że lista darczyńców była jawna - co się stało z tym wątkiem? Dlaczego został usunięty? Czy coś było z nim nie tak? Jest to coraz bardziej podejrzane. Mam wrażenie, że zostałyśmy wmanipulowane w ten projekt. Dlaczego było tak mało startujących projektów? Czyżby ktoś miał kiedyś podobne problemy, co my teraz?

Ja chcę, by uczestnicy skarbonki mieli możliwość zaznajomienia się z naszym stanowiskiem. Inaczej jest to po prostu nieuczciwe. Raz jeszcze proszę o listę uczestników skarbonki.

[Bonsai]

Dziękuję bardzo za wsparcie malawaszce i sleepingbyday. :) Nie nadwyrężymy Waszego zaufania, obiecuję. Będziemy Was informować o losach psiaków z boksu i boksu jako całości. :)

[malawaszka]

Nie było wcześniej takich problemów przy poprzednich etapach. Skarbonkowicze powinni się zapoznać z tym wątkiem i na tej podstawie zdecydować - nie na podstawie tego co napiszecie z pw Wy czy rozi - każdy ma swój rozum

[rozi]

No szczyt wszystkiego.
Od tej pory mnie nie ma.
Jeśli któryś z Uczestników ma dyspozycję, pytania, cokolwiek do mnie, proszę o PW.
Z nikim poza Uczestnikami nie będę więcej rozmawiać.

[bric-a-brac]

Uważam, że lista darczyńców powinna być jawna.

Resztę usunęłam, ale każdy kij ma dwa końce :(

Edited October 3, 2013 by bric-a-brac

[Gambet Team]

[quote name='rozi']No szczyt wszystkiego. Od tej pory mnie nie ma.
Jeśli któryś z Uczestników ma dyspozycję, pytania, cokolwiek do mnie, proszę o PW.
Z nikim poza Uczestnikami nie będę więcej rozmawiać.[/QUOTE]

To było do przewidzenia.
Po raz kolejny PROSZĘ o podanie pełnej listy uczestników akcji - ja także NIE UFAM rozi, nie wierzę, że skontaktuje się z każdym i poprosi o wizytę na forum - bo nam nie chodzi o żadne naświetlanie tego, co się stało, tylko o prośbę, aby w związku z problemem, jaki się pojawił, każdy uczestnik wszedł na forum i podjął decyzję.

Czy wyłącznie rozi dysponuje taką listą?

Jeśli rozi z sobie tylko wiadomych powodów (bo nie jest to upublicznianie danych osobowych, my prosimy wyłącznie o nicki, aby wysłać prywatne wiadomości na dogomanii) nie chce tej listy udostępnić nam, bo z nami już nie rozmawia, proszę kogokolwiek z obecnych tu Uczestników akcji o zwrócenie się do rozi z taką prośbą i o zamieszczenie jej tutaj.

[Bonsai]

[quote name='malawaszka']Nie było wcześniej takich problemów przy poprzednich etapach. Skarbonkowicze powinni się zapoznać z tym wątkiem i na tej podstawie zdecydować - nie na podstawie tego co napiszecie z pw Wy czy rozi - każdy ma swój rozum[/QUOTE]

Tak właśnie. Tylko jaką mamy gwarancję, że zaproszenie na wątek zostanie skierowane? I w jaki sposób? Nie możemy nic zrobić. Czy to jest sprawiedliwe? Nawet nie daje nam się szansy zawalczyć o głosy pozostałych uczestników.

[mariamc]

[LEFT][LEFT][FONT=&amp]Patrząc na to z boku, subiektywnie .. uważam, że na tym etapie jest za późno, aby wstrzymywać[/FONT][/LEFT]
[/LEFT]
[LEFT][LEFT][FONT=&amp] ostatni przelew do Kalisza.
[B]Projekt został wybrany i bezwzględnie powinien zostać zakończony.[/B][/FONT]

[/LEFT]
[/LEFT]
[LEFT][LEFT][FONT=&amp] A ponieważ często przywołuje się tutaj jako przykład Szczecinek, a już w szczególności kasę, jaką mamy, to schronisko realizuje cały Miejski Program Zapobiegania Bezdomności Zwierząt. To nie jest kasa tylko na schroniskowe psy.[/FONT][/LEFT]
[/LEFT]
[LEFT][LEFT][FONT=&amp]Dodatkowo mamy w schronisku koty, ponad 200. Są w ogrzewanej części schroniska, te najbardziej poszkodowane i stare, koty wolierowe, mała woliera dla kociąt i schroniskowe koty wolno żyjące.[/FONT][/LEFT]
[/LEFT]
[LEFT][LEFT][FONT=&amp]W ramach programy opiekujemy się tz. kocimi gniazdami, czyli zapewniamy karmę i opiekę wet. kotom miejskim. Finansujemy opiekę wet. i karmę ludziom, których na to nie stać. Finansujemy sterylizację i kastrację wszystkiego jw.[/FONT][/LEFT]
[/LEFT]
[FONT=&amp]Schronisko płaci również za całodobową opiekę powypadkową. Gdyby te pieniądze, jakie schronisko dostaje były tylko na psy, mogłyby siedzieć w „ złotych klatkach"

link do programu
file:///C:/DOCUME~1/User/USTAWI~1/Temp/zal_u. XXXIII-300-2013 z. opieka nad zwierz.pdf

[url]http://www.bip.szczecinek.pl/?c=424[/url]

[/FONT]

Edited October 4, 2013 by mariamc

[Alaa]

Jestem za zakonczeniem projektu.
Nie bede sie rozwodzic nad detalami, wielokrotnie analizowalam caly watek, w zasadzie to niczego innego nie robie od paru dni;-) tylko watek analizuje.
I w zwiazku z tym prosze o przekazanie mojej czesci schronisku w Kaliszu.

[rozi]

Dziękuję, Alaa.

Dostałam ostatnią fakturę, kwota 3000zł, termin płatności 15 października.
Jeżeli do 14 października nikt nie zadysponuje swoimi środkami inaczej, opłacę tę fakturę.

[Bonsai]

Dziękuję mariamc, Alaa za zaufanie. :)

Bardzo się cieszę ze zmiany decyzji. :multi:

Oczywiście będę przy każdej wizycie w Kaliszu odwiedzać boks i relacjonować go fotograficznie, jak to zrobiłam w ten weekend. Będziemy go jeszcze dopieszczać z upływem czasu. :)

[rozi]

Na zmianę decyzji miała wpływ bardzo rzetelna relacja z kaliskiego schronu.
Powiadomiłabym już wczoraj, gdybyście nie rzucały mi się do gardła.
Mam nadzieję, że będziecie wszelkimi siłami dążyć do poprawy warunków staruszków w starych boksach, bo tylko niewielka grupka zamieszka w nowym kojcu.

[Alaa]

Mnie ujelo zaangazowanie dziewczyn- niedociagniecia , klopoty komunikacyjne, wszystkie sprawy ktore sie wydarzyly nie moga przyslonic serca i ogromu pracy jaka wkladaja w polepszenie warunkow bytowych psich staruszkow, tutaj czuje sie po prostu ogromne serducho, sa mlode, pelne zapalu, nie wolno podcinac im skrzydel, bo to sa takie psie anioly:-)