Mordowanie zwierzat w majestacie prawa - czy to mozliwe?

[agata-air]

Błagam nie piszcie bzdur bo człowiekowi od razu humor się pogarsza- jakie dwa lata? Jakie prace? Jakie maile? Jaka strata szansy dla zwierząt? Czy wy w ogóle wiecie o jakim projekcie piszecie? Wiecie jakie są dalsze ustalanie? Jakie projekty istnieją? Czy dla was tworzenie prawa to usiadł Pan X, wymyślił w jedną noc plan Y i ustawa gotowa? Projekt wyrzucono bo pod względem merytorycznym i prawnym był nie do przyjęcia i...nie do poprawienia. Powstrzymajcie się od tych wywodów dopóki ktoś nie opisze sytuacji (choćby posłanka Mucha na stronie)...mi ochota na zdawanie relacji przeszła.

[sleepingbyday]

agata, nas jest tu więcej, niż te dwa głosy...
czekamy na relację, kurczę, robiliśmy, co się, da, petycja do znajomych szła.
to jest nasz wątek, nie? a nie dwóch osób popierających ustawę.

[Odi]

Jest szansa na lepsze: [url]http://wiadomosci.onet.pl/kraj/poslowie-wycofuja-sie-z-projektu-noweli-ustawy-o-o,1,3796428,wiadomosc.html[/url]

[epe]

Projekt Koalicji wszedłby do dalszych prac?:multi: TO jest wiadomość -oby go złożono!

[Ada-jeje]

Brzmi niezle, :multi: oby sie udalo.

[Odi]

To jesteśmy już trzy radosne:multi:

[malibo57]

Jest nas więcej, możecie mi wierzyć:)

[Karmi]

[quote name='Ada-jeje']Brzmi niezle, :multi: oby sie udalo.[/QUOTE]

Musi się udac!
Razem jesteśmy silą!
Wielki szacunek dla tych, którzy dziś byli na spotkaniu i zaprotestowali przeciwko proponowanym zmianom. :loveu: Możemy miec więcej!
[I]Joanna Mucha: Jako Przewodnicząca PZPZ podjęłam decyzję o nie składaniu przygotowanego wcześniej projektu “małej nowelizacji” do Marszałka Sejmu. Jednocześnie w imieniu członków zespołu zadeklarowałam zainteresowanie projektem przygotowanym przez Koalicję dla Zwierząt.[/I]
[URL]http://zespoldlazwierzat.pl/?p=389[/URL]

Ja już zapamiętałam tą deklarację. A wy? :cool3:

[malibo57]

Jasne! Pod klucz i do archiwum.

[millarca]

[QUOTE]
W związku z tym, jako Przewodnicząca PZPZ podjęłam decyzję o nie składaniu przygotowanego wcześniej projektu “małej nowelizacji” do Marszałka Sejmu. Jednocześnie w imieniu członków zespołu zadeklarowałam zainteresowanie projektem przygotowanym przez Koalicję dla Zwierząt. Ze strony Koalicji dla Zwierząt otrzymałam zapewnienie, że w najbliższych dniach przekazana mi zostanie decyzja, czy projekt będzie procedowany jako obywatelski, czy też zostanie przekazany jako propozycja do PZPZ.
Za pośrednictwem tej strony będę Państwa informować o kolejnych wydarzeniach dotyczących nowelizacji ustawy.
[RIGHT]Łączę wyrazy szacunku
Joanna Mucha[/RIGHT]


[/QUOTE]

I co, wierzycie, że posłowie PSL zagłosują za zakazem trzymania psów na łańcuchach?

[B]Małą nowelizacje mogliśmy już mieć[/B].
I wtedy możnaby było zacząc pracę nad bardziej restrykcyjnymi przepisami.

[B]Kiedy spodziewacie się, że nowelizacja w wersji Koalicji wejdzie w życie?[/B]
Chciałabym wiedzieć, bo interesuje mnie, kiedy w koncu nie będzie można sprzedawać zwierząt towarzyszących na targowiskach i kiedy będę mogła pójść z psami na łąkę i nie bać się, że ktoś mi je zastrzeli???

[aanka]

Millarca , mnie też interesuje , ale nie taki bubel :shake::angryy:..... piszesz o zakazie sprzedaży zwierzat dom. na targowiskach itd.... , a nie interesuje Cię takie draństwo , okrucieństwo - jak pseudohodowle np . :angryy:. , -produkcja :angryy::mad: zwierzat dla pieniedzy , gdzie sie da ,jak sie da i ile się da =BEZ NADZORU !!!. wschroniskach pełno teraz bullowatych . .Są masowo usypiane :-(:-(:shake:.psy chorują , umierają w klatkach , suki rodzą jak maszynki :shake:. W tej super nowelizacji nie było zakazu hodowli zwiezrąt dom. - każdy menel moze to robic - bez rejestracji i nadzoru.:shake:.myślisz ,ze nie sprzeda ich poza targiem :cool3:...............Aco z transportem zwierząt , meczeniem ich w celach laborat. - to jest tragedia i gehenna nie do pojecia :-(:-(:-( bez żadnych podstaw na dodatek . . ......

[malibo57]

[quote name='millarca']I co, wierzycie, że posłowie PSL zagłosują za zakazem trzymania psów na łańcuchach?

[B]Małą nowelizacje mogliśmy już mieć[/B].
I wtedy możnaby było zacząc pracę nad bardziej restrykcyjnymi przepisami.

[B]Kiedy spodziewacie się, że nowelizacja w wersji Koalicji wejdzie w życie?[/B]
Chciałabym wiedzieć, bo interesuje mnie, kiedy w koncu nie będzie można sprzedawać zwierząt towarzyszących na targowiskach i kiedy będę mogła pójść z psami na łąkę i nie bać się, że ktoś mi je zastrzeli???[/QUOTE]

Millarca, mam wrażenie, że Ty na zamówienie piszesz. I to jest ta lepsza wersja. Bo, jeśli nie, to nie ogarniasz biegu wydarzeń.
Zrozum, ta prowokacja już nie wypali - daruj sobie.

[ekostraż_wrocław]

Nie ulega żadnej wątpliwości, że będzie bardzo ciężko dokonać solidnej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt, głównie z powodów politycznych. Z takich powodów projekt Koalicji przestał być procedowany przez Zespół nie tak dawno temu. Teraz powróci. Co z tego wyjdzie, niewiadomo. Chyba nikt nie jest optymistą w tym względzie.

[B]Brak optymizmu lub poczucia realizmu nie może być jednak powodem do akceptowania w części badziewnych i niedopracowanych /by nie powiedzieć kompletnie nieprzemyślanych/ zmian w UOZ. Wykazaliśmy tutaj, że "grzebanie" przy art. 11 UOZ nie tylko niczego nie poprawia, co nawet gorzej: legitymizuje obecne praktyki postępowania z "bezpańskimi pieskami". Trzeba było zostawić art.11 w świętym spokoju i nie udawać wielkich herosów w walce o prawa zwierząt, którzy zajadają ciasteczka u prezydentowej i robią tam sobie sesje zdjęciowe a na końcu są w stanie poprzeć cokolwiek. [/B]

Ekostraż jest członkiem koalicji i zadeklarowała dziś G. Lindenbergowi poparcie dla prac nad tym projektem jako tzw. projektem obywatelskim. [B]Oferujemy także "pozasalonowe" wsparcie dla tych prac w zakresie merytorycznym, tj. analiz prawnych oraz analiz wprowadzenia konkretnych przepisów w życie w odniesieniu do obecnych praktyk, bez podlizywania się komukolwiek tylko dlatego, że tak wypada.[/B]

[B] W odniesieniu do wielkich zarzutów niektórych, którzy [U]nie raczyli się nawet przedstawić[/U], że się nagle "obudziliśmy", informujemy, że byliśmy w kontakcie z autorami nowelizacji prowadzonej na zlecenie SdZ. Przedstawialiśmy swoje uwagi, niektóre zostały zaakceptowane, inne nie. Nigdy też nie posądzaliśmy autorów nowelizacji na zlecenie SdZ o złe intencje etc. Wykonali niezłą pracę w minimalnym zakresie, jaki sobie postawili. I piszę to, choć nie należymy ani do przyjaciół, ani tym bardziej fanów SdZ. Warto wziąć pod uwagę to, że zespół parlamentarny SAMOWOLNIE zmienił projekt przedłożony przez SdZ z powodów, które znane nie są. I że autorzy publicznie zaprotestowali przeciwko temu. Więc: trochę przyzwoitości i rzetelności. Z pewnością naganne jest przy tym to, że zespół pracował "w ukryciu". To jest nauczka na przyszłość.[/B]

[B] Jeśli ktokolwiek poczuł się urażony (choć OTOZ Animals nawet na facebooku występuje w kategorii "BIZNES LOKALNY"), serdecznie przepraszam. I zapraszam do merytorycznej pracy nad projektem.

Natomiast dalsze rozważania "co by było, gdyby babcia miała wąsy", tj. gdyby zespół przygotował jasne i konkretne przepisy MINIMALNYCH ZMIAN, które zostałyby wcześniej skonsultowane z organizacjami społecznymi, nie ma żadnego sensu. Bo? Bo taka sytuacja nie miała miejsca.

Dawid Karaś
Stowarzyszenie Ochrony Zwierząt Ekostraż we Wrocławiu
[/B]

[Pies Wolny]

[quote name='millarca']Nadal będzie można sprzedawać zwierzęta na targowiskach i wyłapywać je do umieralni, zaś myśliwi będą mogli mi odstrzelić psa, kiedy go spuszczę na polu mojego własnego dziadka!!! :angryy::angryy::angryy:
Prace nad nowelizacją ruszą pewnie za następne parę lat.
To się nazywa sukces po polsku!!! :angryy::angryy::angryy:

Czyli miałam racje, Wy po prostu nie chcieliście nowelizacji :shake:[/QUOTE]

Nie wiem jak inne Wy, ale ja nie chciałem. Takiej nowelizacji. Inną tak. Co teraz ? mam się zastrzelić .... na polu dziadka , ogrodnictwo doooobra rzecz.
Póki co ciemne siły ciemnej masy się cieszą :lol:.
Co prawda chyba muszę jeszcze parę beczek soli jeszcze zjeść, by niektóre posty wewnętrznie sprzeczne (i co gorsza jawnie o tym twierdzące) zrozumieć, ale będę się starał. Obiecuję.

[Asior]

[quote name='ekostraż_wrocław']Poszło to nad wyraz łatwo. [/QUOTE]

jak dla mnie wszystko to poszło ZA łatwo :roll:

[quote name='millarca']
Zastanawiam się, czy [B]Tobie[/B] przypadkiem "sprzedawanie zwierząt na targowiskach", nie kojarzy się po prostu z panem, który pokątnie z pod płasza handluje 3 szczeniaczkami, a nie giełdami zoologicznymi, na których męczy się i oddaje w przypadkowe ręce setki jeśli nie tysiące zwierząt w jedno popołudnie? [B]Widziałaś kiedyś, jak traktuje się na takich giełdach oseski gryzoni sprzedawane jako karmę dla gadów?[/B] Byłaś w ogóle kiedyś na giełdzie zoologicznej?[/QUOTE]
jak to czy JA?? a co to ja jestem jedynym głosem na nie?? uczepiłaś się moich postów bo są merytoryczne i bardzo bolą, nie??
Zdziwię Cię.. TAK widziałam na placach ludzi handlujących , widziałam wiele, osobiście jeździłam na akcje wyłapywania pseudohodowców z placów, giełd itp..
a Ty co zrobiłaś???

[quote name='millarca']Jeśli projekt był utajniony to dlaczego było wiadomo, że trwają nad nim prace od 2008r.?
Rozumiem, że na potwierdzenie swoich słów, masz kopie pism, które wysyłaś do posłów z prośbą o udostępnienie projektu?
Bo jeśli nie, to nie mów, że projekt był tajny.[/QUOTE]

Nie mam kopii pism bo ja niestety jestem małym pionkiem, zwykłym pracownikiem KTOZ, więc JA niestety nie zajmowałam się tym...
a Ty chyba zauważyłaś, ze to NIKT z nas tu piszących nie napisał ze znaliśmy w 2008 plany dotyczace nowelizacji.. może i ktoś znał, bo nie my....

[quote name='millarca']Dla mnie to niewiarygodne. Była szansa na to, żeby myśliwi nie mieli prawa strzelać do naszych psów, a wyście to zaprzepaścili :shake::shake::shake:[/QUOTE]

wiesz co, sorry, ale wisi mi to czy jestem dla Ciebie wiarygodna czy nie... Zresztą Ty dla mnie jesteś mocno podejrzana, nie mogę się pozbyć myśli, ze jesteś jedną z osób zbanowanych na dogo teraz piszącą pod nowym nickiem ;)

[quote name='agata-air']Błagam nie piszcie bzdur bo człowiekowi od razu humor się pogarsza- jakie dwa lata? Jakie prace? Jakie maile? Jaka strata szansy dla zwierząt? Czy wy w ogóle wiecie o jakim projekcie piszecie? Wiecie jakie są dalsze ustalanie? Jakie projekty istnieją? Czy dla was tworzenie prawa to usiadł Pan X, wymyślił w jedną noc plan Y i ustawa gotowa? Projekt wyrzucono bo pod względem merytorycznym i prawnym był nie do przyjęcia i...nie do poprawienia. Powstrzymajcie się od tych wywodów dopóki ktoś nie opisze sytuacji (choćby posłanka Mucha na stronie)...mi ochota na zdawanie relacji przeszła.[/QUOTE]

dlatego nie ma co karmić trola i nie ma co odpowiadać na zaczepki.. g.. wie a się udziela jak by co najmniej samą twórczynią ustawy była... :mad:

[ekostraż_wrocław]

I jeszcze jedno sprostowanie: pracę nad odrzuconą dziś mininowelizacją nie trwały od 2008 roku, lecz od II kwartału 2010 r. Wcześniej zespół odrzucił propozycję "Koalicji dla Zwierząt" jako tą, dla której brak woli politycznej. [B]OTOZ Animals, Straż dla Zwierząt oraz EMIR to organizacje, które nigdy nie brały (bo nie chciały) udziału w pracach nad projektem Koalicji. Co się bedą z "plebsem" bratać. Chyba, że ja nie umiem czytać w języku polskim:[URL="http://koalicja.org.pl/koalicjanci.php"] http://koalicja.org.pl/koalicjanci.php [/URL]lub że organizacje te wolały występować jako przyjaciele Joanny Muchy-światli recenzenci prac "plebsu".

A tego występu w ogóle komentował nie będę. Lub skomentuję odrobinę.
[URL="http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/25112010-2010/3242534"]
[/URL][/B][URL]http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/25112010-2010/3242534[/URL]

Cóż, jeśli ktoś potrzebuje poklasku urzędasów, żeby istnieć, zwierzęta mogą być na planie bardzo dalekim. I można opowiadać kompletne pierdoły na poziomie gimnazjum. I w takim samym języku: o pieskach, które zdychają na oczach rodziny. Gdzie ja żyję? Kto mnie reprezentuje? To już się w głowie nie mieści po prostu. Czuję się obrażony, jeśli dyskusję o prawie zwierząt sprowadza się do takiego poziomu w państwowej telewizji. "Dobijanie potrąconej sarny", "dziękuję pani poseł".

Kurcze, chyba zostanę "LEPPEREM" polskiej ochrony zwierząt.

[Asior]

[url]http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/603729.html?utm_source=prenumerata_najw&utm_medium=email&utm_campaign=25.11.2010[/url]

[sleepingbyday]

kurczaki, trzeba sie teraz będzie ostro napocic, zeby pokazac gminom, że na to sa pieniądze - dokłądnie te same, które teraz sa wydawane nieefektywnie i bez sensu. inne punkty - futerkowe, łańcuchy, tucz - trzeba miec naprawdę dobry pomysł na to. chłop zywemu nie przepuści, krus nie do ruszenia, a tak przez społeczeństwo znienawidzony.
zaczynają się prawdziwe schody.

ulżyło mi i nie denrwujta mnie, że to cos za łatwo poszło. w paranoję popadnę...

[agata-air]

Ustawa koalicji jest ciężka do przeforsowania- tego nikt nie ukrywa. Jednak jest dobra... Uważam, że zmiany prawa nie mają być łatwe lecz skuteczne. Spróbujmy, ruszmy temat prawdziwej ochrony zwierząt. [B]Zacytuje szefa koalicji: "Nasze zmiany będą kosztowały jedną tysięczną 1% budżetu RP"[/B] czy naprawdę nas na to nie stać? Czy nie możemy być wzorem dla innych krajów? Spróbujmy przekonać posłów, że problem ochrony zwierząt jest istotny społecznie, a jego rozwiązanie jest ważne dla obywateli. [B]To jest moment w którym po listach protestacyjnych dot. projektu SdZ [U]czas na listy poparcia dla projektu koalicji. [/U][/B]

[krycha]

[URL]http://sdz.org.pl/index_pliki/dokumenty/odpowiedz_na_uwagi.pdf[/URL]

nie kazdy umie przegrywac z godnoscia......

[malibo57]

To pojawiło się wieczorem w środę. Ale jakoś na spotkaniu pan profesor nie bronił tego stanowiska - za dużo prawników było obecnych?
Nie padło ani słowo na ten temat.

Mimo wszystko wrócę jeszcze do tego:
[URL="http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/25112010-2010/3242534"]http://www.tvp.pl/publicystyka/polit...0-2010/3242534[/URL]

Trzeba poświęcić odrobinę czasu, ale warto zobaczyć, jak próbuje sie manipulować "telewizyjna" opinią publiczną.
Chwyty ograne i często stosowane - ci, którzy byli na spotkaniu, pewnie szeroko otworzą oczy ze zdziwienia:)
Ani słowa o miażdżącej ocenie prawnej noweli, tylko o "wąskim" zakresie. Można i tak...

[Agata Balu]

Przeczytałam, na razie "po łebkach", projekt ustawy koalicji dla zwierząt i muszę powiedzieć, że mi się podoba.
Sądzę, że dalszą dyskusję należałoby podjąć już w innym temacie. Takim bardziej twórczym niż ten obecny - zresztą już nieaktualny i z za wieloma wycieczkami osobistymi.
Niestety, wśród nas zwierzolubów, animozje są nadmiernie głębokie. Głównie nie wsród tych "niezrzeszonych" co działają bez poszukiwania poklasku i sławy medialnej, lecz wśród przedstawicieli organizacji.
[COLOR=red]Może jest sznasa bysmy sie wszyscy porozumieli dla dobra zwierząt?[/COLOR]

[malibo57]

No, to ja zakończę te wycieczki osobiste "optymistycznym" akcentem.
Mało poważne, ale dostosowuje się do "czynników" - tak dla rozluźnienia atmosfery;-)

[URL="http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZSYYYYYYYYPL"][IMG]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_11_13.gif[/IMG][/URL]

[ściż]

[quote name='ekostraż_wrocław']I jeszcze jedno sprostowanie: pracę nad odrzuconą dziś mininowelizacją nie trwały od 2008 roku, lecz od II kwartału 2010 r. Wcześniej zespół odrzucił propozycję "Koalicji dla Zwierząt" jako tą, dla której brak woli politycznej. [B]OTOZ Animals, Straż dla Zwierząt oraz EMIR to organizacje, które nigdy nie brały (bo nie chciały) udziału w pracach nad projektem Koalicji. Co się bedą z "plebsem" bratać. Chyba, że ja nie umiem czytać w języku polskim:[URL="http://koalicja.org.pl/koalicjanci.php"] http://koalicja.org.pl/koalicjanci.php [/URL]lub że organizacje te wolały występować jako przyjaciele Joanny Muchy-światli recenzenci prac "plebsu".

A tego występu w ogóle komentował nie będę. Lub skomentuję odrobinę.
[URL="http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/25112010-2010/3242534"]
[/URL][/B][URL]http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/25112010-2010/3242534[/URL]

Cóż, jeśli ktoś potrzebuje poklasku urzędasów, żeby istnieć, zwierzęta mogą być na planie bardzo dalekim. I można opowiadać kompletne pierdoły na poziomie gimnazjum. I w takim samym języku: o pieskach, które zdychają na oczach rodziny. Gdzie ja żyję? Kto mnie reprezentuje? To już się w głowie nie mieści po prostu. Czuję się obrażony, jeśli dyskusję o prawie zwierząt sprowadza się do takiego poziomu w państwowej telewizji. "Dobijanie potrąconej sarny", "dziękuję pani poseł".

Kurcze, chyba zostanę "LEPPEREM" polskiej ochrony zwierząt.[/QUOTE]

Jesteś zwyczajnym prostakiem. Wyżywasz się na swojej byłej organizacji, w której spędziłeś tyle czasu. Szkoda ze przy okazji mając zal do Jandy (może i słuszny) obrazasz wszystkich innych. Lista którą podałeś jest zwyczajnie niepełna. Ale po co to sprawdzić, lepiej obrażać.

[aanka]

oglądałam te pierdoły wczoraj :angryy::wallbash::wallbash::stupid:, no po wystąpieniu takich gwiazd , to tylko można :flaming::grab::drinking::Help_2:................