1000 Ras psów??

[Martens]

Kynologii w Polsce nie da rady studiować, bo nie ma niestety takiego kierunku ;)

Zawsze myślałam, że kompetencje w kwestii wiedzy naukowej idą w parze z kulturą wypowiedzi - jak widzę nie zawsze :evil_lol:
Weo, jesteś na publicznym forum, pisząc na nim conajmniej kontrowersyjne rzeczy, o ile nie zamiary łamania prawa, licz sie i z negatywnymi komentarzami, każdy ma tu do nich prawo.

[al'akir]

[B]taks[/B] bardzo mądre słowa, dlatego przydałoby się podać źródło z którego korzystał [B]Weo[/B] pytając o 1000 ras

chyba o to chodzi:
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/American_Kennel_Club[/url]

cytat
[QUOTE]Obecnie (stan na październik [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/2004"]2004[/URL]) w AKC zarejestrowano jedynie 157 [B]z ponad tysiąca znanych ras psów[/B], a 51 ras oczekuje na zatwierdzenie (tzw. FSS). Na zasadzie wzajemności AKC uznaje rodowody psów z krajów członkowskich [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowa_Federacja_Kynologiczna"]FCI[/URL].[/QUOTE]

i teraz notka dotyczy AKC , czyli związana jest z Ameryką , a jak wiadomo właśnie Stany lubują się w hybrydach.

[Martens]

[quote name='Weo']ale jak kompetencję ile książek o psach mam jakie psy miałem w swoim życiu bo nie rozumiem[/QUOTE]

I to są kompetencje do pisania książki o psach?? Żartujesz sobie?
Ksiązki o rasach (przynajmniej te cokolwiek warte) piszą ludzie z wykształceniem zootechnicznym, z dużym doświadczeniem w dziedzinie hodowli, którzy mieli kontakt z dużą ilością psów róznych ras, z ich hodowcami i właścicielami, którzy jeżdżą i pracują, by jak najlepiej poznac daną rasę zanim ją opiszą.
Ja osobiście nie uznaję "książek o rasach" przedstawiających setki psów, bo mają one wartość jako album z ładnymi zdjęciami, a nie pozycja merytoryczna. Nie sposób po prostu poznać 300-400 ras na tyle, żeby napisać o nich coś wartościowego.

[evel]

[quote name='Martens']
Ksiązki o rasach (przynajmniej te cokolwiek warte) piszą ludzie z wykształceniem zootechnicznym, z dużym doświadczeniem w dziedzinie hodowli, którzy mieli kontakt z dużą ilością psów róznych ras, z ich hodowcami i właścicielami, którzy jeżdżą i pracują, by jak najlepiej poznac daną rasę zanim ją opiszą.
Ja osobiście nie uznaję "książek o rasach" przedstawiających setki psów, bo mają one wartość jako album z ładnymi zdjęciami, a nie pozycja merytoryczna. Nie sposób po prostu poznać 300-400 ras na tyle, żeby napisać o nich coś wartościowego.[/QUOTE]

Podpisuję się pod tą wypowiedzią w stu procentach.

[al'akir]

A tak a propos książek , to [B]Martens[/B] nie zastanawiasz się nad wydaniem czegoś na temat żywienia psów? Wszak całe forum barfowców bazuje na Twojej wiedzy ?

[Martens]

[quote name='GPooLCLD']A tak a propos książek , to Martens nie zastanawiasz się nad wydaniem czegoś na temat żywienia psów? Wszak całe forum barfowców bazuje na Twojej wiedzy ?[/QUOTE]

Wezmę to pod uwagę i uwzględnię w planach na przyszość ;)
Na dzień dzisiejszy to ja się czuję kompetentna wydać mikro-broszurkę instruktażową dotyczącą barfowania, do książki to mi jeszcze hoho daleko... :evil_lol: [SIZE="1"]bo zmysł samokrytyki mam rozwinięty ;) a tak serio to po studiach, po spełnieniu marzeń o własnym domku i większej ilości psów i barfowej na nich praktyce - pomyślę o czyms poważniejszym; tak czy siak miło wiedzieć, że są zainteresowani i doceniają zaangażowanie :)[/SIZE]

[al'akir]

[quote name='Martens']Wezmę to pod uwagę i uwzględnię w planach na przyszość ;)
Na dzień dzisiejszy to ja się czuję kompetentna wydać mikro-broszurkę instruktażową dotyczącą barfowania, do książki to mi jeszcze hoho daleko... :evil_lol: [SIZE=1]bo zmysł samokrytyki mam rozwinięty ;) a tak serio to po studiach, po spełnieniu marzeń o własnym domku i większej ilości psów i barfowej na nich praktyce - pomyślę o czyms poważniejszym; tak czy siak miło wiedzieć, że są zainteresowani i doceniają zaangażowanie :)[/SIZE][/QUOTE]

oj na pewno ustawiłaby się kolejka nawet po taką broszurkę.
Ale rozumiem też, że trochę czasu, wysiłku i więcej psowatych przydałoby się:evil_lol: . Doświadczenie na pewno duże już masz i co ważne obszerną wiedzę na ten temat.

Życzę pomyślnego zrealizowania planów:lol: Polska kynologia na pewno na tym skorzysta !

[Weo]

Na sam pierw wyjaśnie Evl dlaczego piszę poradnik z kilku powodów:
po 1 prosze mi podać książke w której jest opis łajki,chodskiego psa czy owczarka wschodnioeuropejskiego ja w swym poradniku chcę położć nacisk na właśnie rasy które tylko w danym kraju są uznane.
Po 2 w poradnikach naogół piszą o tych samych rasach.mój kumpel ma 12 ksiąg o psach i naogół dominują w niej takie psy ja k:jamnik,bernardyn itp.Jedynym wyjątkiem jest książka evy marii kramer która kładzie nacisk na mało znane rasy.i moja książka miał być taka sama
po 3 mam kontak z wieloma psami różnych ras i rodowodowych mój sąsiad założył chodowle sznaucerów więc jakis kontaakt już mam.A co do studiowania kynologi to szukam instytutu gdzie mógłbym to robić a co do mpjich kompetencji są bardzo duże tylko nie wiem czemu Martens je podważa??.

[al'akir]

[quote name='Weo']Na sam pierw wyjaśnie Evl dlaczego piszę poradnik z kilku powodów:
po 1 prosze mi podać książke w której jest opis łajki,chodskiego psa czy owczarka wschodnioeuropejskiego ja w swym poradniku chcę położć nacisk na właśnie rasy które tylko w danym kraju są uznane.
Po 2 w poradnikach naogół piszą o tych samych rasach.mój kumpel ma 12 ksiąg o psach i naogół dominują w niej takie psy ja k:jamnik,bernardyn itp.Jedynym wyjątkiem jest książka evy marii kramer która kładzie nacisk na mało znane rasy.i moja książka miał być taka sama
po 3 mam kontak z wieloma psami różnych ras i rodowodowych mój sąsiad założył chodowle sznaucerów więc jakis kontaakt już mam.A co do studiowania kynologi to szukam instytutu gdzie mógłbym to robić a co do mpjich kompetencji są bardzo duże tylko nie wiem czemu Martens je podważa??.[/QUOTE]

a co Ty wiesz o łajkach? co Ty wiesz o OWE? Którą hodowlę znasz tych ras?

nie masz żadnych kompetencji , niestety. Czytaj, czytaj dokształcaj się, a nie pisz! To zostaw specjalistą.
Powielania już istniejących książek niema sensu

Trzeba być realistą.

[evel]

[quote name='Weo']Na sam pierw wyjaśnie Evl dlaczego piszę poradnik z kilku powodów:
po 1 prosze mi podać książke w której jest opis łajki,chodskiego psa czy owczarka wschodnioeuropejskiego ja w swym poradniku chcę położć nacisk na właśnie rasy które tylko w danym kraju są uznane.
Po 2 w poradnikach naogół piszą o tych samych rasach.mój kumpel ma 12 ksiąg o psach i naogół dominują w niej takie psy ja k:jamnik,bernardyn itp.Jedynym wyjątkiem jest książka evy marii kramer która kładzie nacisk na mało znane rasy.i moja książka miał być taka sama
po 3 mam kontak z wieloma psami różnych ras i rodowodowych mój sąsiad założył chodowle sznaucerów więc jakis kontaakt już mam.A co do studiowania kynologi to szukam instytutu gdzie mógłbym to robić a co do mpjich kompetencji są bardzo duże tylko nie wiem czemu Martens je podważa??.[/QUOTE]

Jak rozumiem masz oszałamiającą wiedzę o tych mało znanych rasach psów? Znasz hodowców, właścicieli łajek i innych rzadko spotykanych psów? Jeśli nie to nie wiem o czym rozmawiamy. To tak, jakbym ja chciała napisać książkę o jakichś baaardzo rzadkich roślinach, czerpiąc swoją wiedzę z Wikipedii i internetu ogólnie. Brak odniesienia do rzeczywistości.

Zrozum, nie piszemy tutaj sobie, bo chcemy Ci dokopać - chcemy Ci tylko pokazać, że Twoje założenie nie ma szans na realizację w momencie, gdy znasz (czy raczej widujesz) przedstawicieli różnych ras a chcesz połozyć wyjątkowy nacisk na rasy, które zobaczysz gdzieś kiedyś na wystawie psów albo i w ogóle. Bo jak można pisać o czymś o czym się nie ma pojęcia, czego się nie ogląda latami, co nie jest Twoją prawdziwą pasją realizowaną na codzien?

[al'akir]

i po co zakładać nowy temat.. [url]http://www.dogomania.pl/threads/176750-ile-jest-ras?p=13804523#post13804523[/url]

[QUOTE]Hej chcę sie was spytać ile ras nie jest uznawanych przez Fci bardzo się ciekawie bo chcę zgłębićć więdzę w tych rasach co nie są uznane ale też bo pisze poradnik mający pokazać żę psy to nie tylko 400 ras z fci ale także inne psy no bo mówi się że na świecie jest około 1000 ras a moja książka ma je ukazać.
glatego proszę o spis tych ras bo co prawda założłem 2 podobne tematy ale na jeden nie opdpowiadają z kolei na 2 czepiają sie mnie o moje kompetencje ale sądze że wy jesteście spoko i że pomożecie dlatego bardzo proszę o ten spis[/QUOTE]

dostałeś tu odpowiedź na to ile jest ras.

a tak na marginesie , to jest to jedno forum. Wszyscy jesteśmy spoko i dajemy dobre rady... Tylko trzeba umieć czytać, ze zrozumieniem. Tego podobno uczą już w podstawówce :)

[Brezyl]

[quote name='Weo']Rasy nieuznane czyli np Owczarek wschodnioeuropejski.Chodsky pes itd.I nie stety wujek google mi tym razem nie pomógł bo wpisywałem ale nic nie było [/QUOTE]

[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]Oj kiepski jesteś nie tylko z kynologii, ortografii ale i z internetowych poszukiwań. Akurat wzorzec chodskiego pesa został zatwierdzony już w 1985 roku i jakbyś się dobrze rozejrzał na jakiejś większej wystawie w Polsce to bez problemu znalazłbyś jakiś egzemplarz tej rasy (a na niektórych wystawach niejeden), nie mówię juz o wyprawie do Czech, bo tam jest naprawdę w czym wybierać. :evil_lol:[/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Trochę o rasach nieuznanych przez FCI, np.: [/FONT][COLOR=black][FONT=Times New Roman]Louisiana Catahoula Leopard Dog możesz przeczytać tu [URL]http://psy.olpw.com/viewtopic.php?t=1566[/URL] , różne „typy” owczarków masz tu [URL]http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Breed_Type/Breed_Types.html[/URL] , myślę że ok 600-650 ras można spokojnie przy pomocy neta znaleźć, wymienić, opisać w paru zdaniach i wrzucić fotkę. Co do dalszych 350-400, trzeba się już nieźle orientować w kynologii + znać ludzi, którzy zdolni są przeszukać net w mniej znanych językach narodowych. [/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman]Co do studiowania kynologii, to jest już w Polsce parę podyplomówek, które zajmuja się tą dziedziną, spróbować możesz. Jedna rusza nawet od marca [URL]http://biotechnologia.zut.edu.pl/?id_strony=827[/URL] może wtedy zrozumiesz, że jeszcze nic nie wiesz o tej dziedzinie, co oczywiscie także będzie jakimś sukcesem. [/FONT]

[Nemi]

[quote name='Brezyl ja'][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]Oj kiepski jesteś nie tylko z kynologii (...)[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman] może wtedy zrozumiesz, że jeszcze nic nie wiesz o tej dziedzinie, co oczywiscie także będzie jakimś sukcesem. [/FONT][/QUOTE]

Jak mało się wie, można się dowiedzieć dopiero zapoznając się z tym co już ktoś napisał :lol: Myślę, że nie należy [B]Weo[/B] zrażać - pisząc "książkę" zdobędzie wiedzę - a to już samo w sobie jest cenne.

Jeśli chodzi zaś o rasy psów polecam [URL="http://www.empik.com/szukaj?searchCategory=all&start=1&fr=on&pl=on&author=Hans+R%C3%A4ber&_dyncharset=UTF-8"]Hans Räber[/URL]'a - Encyklopedia psów rasowych (tom I i II). Dla mnie super. Nie tylko sporo w niej wiedzy, ale też napisana z pasją, więc świetnie się czyta.

I zgodzę się z Brezyl - żeby poznać niektóre rasy, korzystnie jest znać różne języki ;)

[al'akir]

[quote name='Nemi']Jak mało się wie, można się dowiedzieć dopiero zapoznając się z tym co już ktoś napisał :lol: Myślę, że nie należy [B]Weo[/B] zrażać - pisząc "książkę" zdobędzie wiedzę - a to już samo w sobie jest cenne.

Jeśli chodzi zaś o rasy psów polecam [URL="http://www.empik.com/szukaj?searchCategory=all&start=1&fr=on&pl=on&author=Hans+R%C3%A4ber&_dyncharset=UTF-8"]Hans Räber[/URL]'a - Encyklopedia psów rasowych (tom I i II). Dla mnie super. Nie tylko sporo w niej wiedzy, ale też napisana z pasją, więc świetnie się czyta.

I zgodzę się z Brezyl - żeby poznać niektóre rasy, korzystnie jest znać różne języki ;)[/QUOTE]

no to jak ja sobie napiszę książkę o gotowaniu, czego robić za bardzo nie potrafię - to też będzie ok?

Ktoś kupi i się otruję ...

Zostawcie pisanie profesjonalistą ! Jak można pisać o czymś o czym niema się bladego pojęcia...


poczytaj sobie proszę , najpierw kim był owy Dr. Hans Räber i porównaj z 19letnim chłopakiem...
Mam nadzieje , że nie namawiasz go do plagiatu, bo ja tak to niestety odbieram:shake:

[Martens]

[quote name='Weo']Na sam pierw wyjaśnie Evl dlaczego piszę poradnik z kilku powodów:
po 1 prosze mi podać książke w której jest opis łajki,chodskiego psa czy owczarka wschodnioeuropejskiego ja w swym poradniku chcę położć nacisk na właśnie rasy które tylko w danym kraju są uznane.
Po 2 w poradnikach naogół piszą o tych samych rasach.mój kumpel ma 12 ksiąg o psach i naogół dominują w niej takie psy ja k:jamnik,bernardyn itp.Jedynym wyjątkiem jest książka evy marii kramer która kładzie nacisk na mało znane rasy.i moja książka miał być taka sama
po 3 mam kontak z wieloma psami różnych ras i rodowodowych mój sąsiad założył chodowle sznaucerów więc jakis kontaakt już mam.A co do studiowania kynologi to szukam instytutu gdzie mógłbym to robić a co do mpjich kompetencji są bardzo duże tylko nie wiem czemu Martens je podważa??.[/QUOTE]

1. Nie tam książka, tylko trzeba wziąć tyłek w troki i jechać sobie - do Czech obejrzeć chodskie pesy, do Rosji/Finlandii obejrzeć łajki... Na wystawy, przede wszystkim zagraniczne, gdzie można rzadsze miejscowe rasy obejrzeć, porozmawiać z hodowcami (przyda się znajomość jezyków) - wtedy masz szansę napisac o tych rasach coś wartościowego. Po co komu książka z opisami zerżniętymi z innej książki, jak można pisać książkę o czymś, czego się na oczy nie widziało...?
2. "moja książka miała być taka sama" - ale po co kolejna taka sama, skoro taka już jest? Nie lepiej wziąć się za coś nowego, zgłębić wybrane kilka, kilkanaście rzadkich ras, i napisać o nich opracowanie? To przynajmniej będzie miało sens, ale i tak pracy z robieniem zdjęć, zbieraniem materiałów o tych kilku rasach starczy spokojnie na kilka lat.
3. Żeby napisac coś wartościowego o rasie trzeba mieć kontakt z niejednym hodowcą, który ma psy od wielu lat, ma wiedzę i doświadczenie; także z hodowcami zagranicznymi.

Kiedy wreszcie opiszesz te swoje kompetencje? Bo jak na razie nie widzę takich, które byłyby wystarczające do pisania książki o rasach psów; wartościowe ksiązki piszą, powtarzam, ludzie z gruntowną wiedzą nie tylko kynologiczną, ale i podstawami nauk przyrodniczych, z ogromnym własnym doświadczeniem i znajomością wielu egzemplarzy danej rasy, nie na zasadzie, sąsiad ma boksera, koleżanka yorka, a dwóch kumpli amstaffy, bo Ci ludzie raczej nic nowego nie wniosą do Twojej wiedzy. I pomijając wszystko inne, żeby napisać książkę, trzeba mieć dużo do powiedzenia od siebie samego, a nie klecić teksty z kilku ksiązkowych opisów czy artykułów w internecie.
Btw myślałam zawsze, że ludzie najpierw kończą studia, potem zajmują się ich przedmiotem, zdobywają doświadczenie, i dopiero piszą książki, a nie zaczynają od nauczania świata, a potem sami się dopiero uczą :roll:

[Weo]

Teraz wyjaśnie parę kwestii
1 Evl pytał się co wiem o łajkach i owczarku wschodnioeuropejskim,no co do łajki to mało mam info ale jeśłi chodzi o owaczarki wschodnioeuropejskie to mam dużą wiedze no bo w sumie jest bardzo podobny do ON tylko jest większy i ma inne kolory
2.chciałbym przyznać rację Martensowi bo cały swój pomysł przemyśłałem i w sumie ma rację bo rzeczywiście mógłbym wybrać parę rzadkich ras i coś o nich opisać.
3.Co do tego linku mówiłem o nim bo pewnego razu szukałem info o lupo italiano i znalazłem anglojęzyczną stronę na któreje był gigantyczny spis i nie tylko byly też opisy ok 800 ras
4co do jęz obcych to znam tylko niemiecki i anglika

[Nemi]

[quote name='GPooLCLD']poczytaj sobie proszę , najpierw kim był owy Dr. Hans Räber i porównaj z 19letnim chłopakiem...
Mam nadzieje , że nie namawiasz go do plagiatu, bo ja tak to niestety odbieram:shake:[/QUOTE]

Myślę, że Dr. Hans Räber, nie urodził się jako doktor z siwą brodą i nie napisał książki bo nagle doznał olśnienia. Też miał kiedyś 19 lat, pstro w głowie i tysiące pomysłów. Ważne jest, żeby próbować.

Oczywiście, że nie namawiam do plagiatu. [U][B]Namawiam do przeczytania[/B][/U], Bo w tej Encyklopedii [B]Weo [/B]może znaleźć początek swojej przygody. Bo, tak jak to jest z encyklopediami - w tej książce jest tylko trochę, na zachętę do poznawania swoich ulubionych ras.

[quote name='GPooLCLD']Zostawcie pisanie profesjonalistą ! Jak można pisać o czymś o czym niema się bladego pojęcia...[/QUOTE]

Każdy profesjonalista był kiedyś nowicjuszem, tak jak każdy miał kiedyś swojego pierwszego psa.

[Sprytna]

Coś mi się nie chce wierzyć że jest ich około 1000. Moim zdniem jest ich trochę więcej.

[al'akir]

[quote name='Nemi']Myślę, że Dr. Hans Räber, nie urodził się jako doktor z siwą brodą i nie napisał książki bo nagle doznał olśnienia. Też miał kiedyś 19 lat, pstro w głowie i tysiące pomysłów. Ważne jest, żeby próbować.

Oczywiście, że nie namawiam do plagiatu. [U][B]Namawiam do przeczytania[/B][/U], Bo w tej Encyklopedii [B]Weo [/B]może znaleźć początek swojej przygody. Bo, tak jak to jest z encyklopediami - w tej książce jest tylko trochę, na zachętę do poznawania swoich ulubionych ras.



Każdy profesjonalista był kiedyś nowicjuszem, tak jak każdy miał kiedyś swojego pierwszego psa.[/QUOTE]

i właśnie ten nowicjusz powinien CZYTAĆ dobrą literaturę tematyczną , rozmawiać ze specjalistami tematycznymi , a nie (na bogów) PISAĆ!

Niech się uczy , jak za 10/20 lat napiszę mi o swoich kompetencjach (ho ho ho i jakich) , to będę nawet namawiać do napisania książki , ale teraz to trochę śmieszna... zresztą kto mu to wyda ;)

Ja pisałam kilkudziesięciu stronicowy artykulik (podtemacik do pracy zbiorowej) przez prawie 3 lata.
Mimo swojego doświadczenie, wykształcenie - jeździłam po całym świecie na konferencje naukowe związane z opisywanym przeze mnie tematem. Mało tego dużo czasu spędziłam pracując przy rzeczach przeze mnie opisywanych.

Całe życie myślałam , że żeby coś napisać trzeba coś umieć a nie na odwrót...

[Weo]

No dobrze ustalmy że chcę czytać literaturę to proszę mi podać tytuły tych lektur a co do wypowiedzi GpoolCDL"rozmawiać ze specjalistami tematycznymi" To prosze mi powiedzieć kto mógłby mi pomóc bo w moim rodzinnym mieście tych dwóch rzeczy niema i niestety nie dostałem odpowiedźi na swe pytanie

[al'akir]

[quote name='CherryCook']Coś mi się nie chce wierzyć że jest ich około 1000. Moim zdniem jest ich trochę więcej.[/QUOTE]

jasne , jak dodamy wszystkie hamerykańskie hybrydy to będzie :) albo każdą rasę skrzyżujemy z każdą i powymyślamy sobie śmieszne nazwy . Dodajmy jeszcze te historyczny :) coby było więcej!


Proponuję poczytać o historii rasy Kromfohrländer. Powstała stosunkowo nie dawno . Ilsa Schleifenbaum musiała utrzymać 100 egzemplarzy psów tej rasy z zachowanym eksterierem i psychiką. Podejrzewam , że na inbreeding'u się nie skończyło a i niebezpieczny chów wsobny miał tu swój udział



[quote name='Weo']No dobrze ustalmy że chcę czytać literaturę to proszę mi podać tytuły tych lektur a co do wypowiedzi GpoolCDL"rozmawiać ze specjalistami tematycznymi" To prosze mi powiedzieć kto mógłby mi pomóc bo w moim rodzinnym mieście tych dwóch rzeczy niema i niestety nie dostałem odpowiedźi na swe pytanie[/QUOTE]

proponuję Ci , co moim zdaniem jest tutaj najbardziej pomocne odszukać bardzo dobrą, wieloletnią hodowle psów ras, które Cię interesują i poproszenie ich o informacje na temat ich psów.

Oczywiście tymże hodowcą musisz przedstawić swoje zamiary. Ponieważ jak wiadomo będziesz bazować na ich doświadczeniu.

Idź na studia o tematyce hodowlanej.

Jedź na wystawy psów rasowych tam rozmawiaj z hodowcami.

przeglądnij internet (strony zagraniczne)

Bardzo dobrym rozwiązaniem byłoby też posiadać psa (rodowodowego) tej rasy, o której się pisze.


Pomału spisuj wszystko, rób notatki dodawaj swoje uwagi.

[Weo]

Bardzo dobry pomysł co do natatek ale jeśli masz jakieś info o wystwie we wrocławiu to wrzuć bo akurat tam mam najbliżej i co do studiów to znasz jakiś instytut we wrocławiu

[Weo]

ale mnie chodziło żeby te rasy policzyć po odliczeniu hamerykańskich hybryd i ras wymarłych

[Weo]

i gdybyś mógł to daj swój głos w mojej sondzie pt twoja ulubina rasa

[Weo]

i jescze powiedz gdie w polsce jest hodowla owczarka wschodnioeuropejskiego