Jump to content
Dogomania

Recommended Posts

Posted

[quote name='ronja']Bartek wziął na przelew. Pieniądze ma.[/QUOTE]
A to szkoda, nie wiedziałam. Skonczyły mi się kody w karcie kodów, coś będę kombinować.

  • Replies 2.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Za dzisiejszą wizytę u dr Olkowskiego Bartek zapłaci gotówką.
Wklejam fakturę za rtg kręgosłupa 130zł (faktura zbiorcza z Jasperem, innym podopiecznym Myszy)
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/641/f181soniajasper.jpg/][IMG]http://img641.imageshack.us/img641/7530/f181soniajasper.jpg[/IMG][/URL]

Posted

Sonia była dziś u dr Olkowskiego w Milanówku, który jest ortopedą, chirurgiem i neurologiem.
Na postawie badania Soni podejrzewa mielopatię, która ma charakter postepujący. Doktor powiedział, że u starszych psów takie sytuacje się zdarzają. W prawej łapie odruchy są kiepskie, lewa w lepszym stanie, ale też nie do końca calkiem sprawna. Doktor przypuszcza, że to nie będzie się nadawało do leczenia operacyjnego. W grę wchodzi rehabilitacja, która opóźni postepowanie choroby (ale jej nie zatrzyma i nie cofnie). Doktor zalecił rezonans, żeby sprawdzić, czy faktycznie jest tak jak przypuszcza i by dobrać ćwiczenia w taki sposób, by Soni nie zaszkodzić. Rentgen z kontrastem w tym przypadku wręcz mógłby zaszkodzić. Z rezonansem nie należy długo zwlekac.
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/69/soniawypis2.jpg/][IMG]http://img69.imageshack.us/img69/9566/soniawypis2.jpg[/IMG][/URL]

Koszt dziś to 50zł wizyta, zapłacone gotówką. Bartek nie doliczył za benzynę.
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/16/f50sonia.jpg/][IMG]http://img16.imageshack.us/img16/9973/f50sonia.jpg[/IMG][/URL]

Posted

[CENTER][FONT=verdana][B][COLOR=#993300]MIELOPATIA ZWYRODNIENIOWA[/COLOR][/B][/FONT][COLOR=#993300][FONT=verdana] [/FONT][/COLOR][/CENTER] [LEFT][COLOR=#993300][FONT=verdana]Tłumaczenie ze strony: [URL="http://www.petplace.com/dogs/degenerative-myelopathy/page1.aspx"][U][url]http://www.petplace.com/dogs/degenerative-myelopathy/page1.aspx[/url][/U][/URL][/FONT]
[/COLOR][/LEFT] [COLOR=#993300] [/COLOR]
[h=2][FONT=verdana][COLOR=#993300] [/COLOR][COLOR=#993300][B]1. [/B][/COLOR] [/FONT]Informacja ogólna[/h] Mielopatia zwyrodnieniowa jest powoli stopniowo rozwijającym się zaburzeniem rdzenia kręgowego o nieznanej przyczynie, które jest najczęściej obserwowane u starzejących się owczarków niemieckich i kilku innych dużych ras psów. Skuteczna terapia nie została określona. U większości psów pogorszenie następuje w ciągu 6 do 12 miesięcy i ostatecznie poddawane są one eutanazji. Przyczyna tego stanu jest nieznana, choć uważa się, że jest to choroba autoimmunologiczna - stan, w którym układ odpornościowy organizmu zaczyna atakować własne komórki nerwowe. Wiek zapadalności wynosi od 5 do 14 lat, ze średnią wieku 9 lat. Samce są dotknięte chorobą częściej niż samice. Zaburzenie to jest obserwowane niemal wyłącznie u owczarków niemieckich, chociaż zostało zdiagnozowane u kilku psów innych dużych ras, jak owczarek belgijski, rhodesian ridgeback, pudel, bokser, Chesapeake Bay retriever, seter irlandzki, collie i wyżeł weimarski. Wśród innych ras dotkniętych tym schorzeniem są welsh corgi Cardigan i welsh corgi [I]Pembroke[/I]. Częste występowanie u owczarków niemieckich sugeruje genetyczne podstawy choroby. Choroby jest wolno postępująca. W miarę, jak postępuje, psy są coraz słabsze i coraz bardziej nieskoordynowane. U wielu psów choroba rozwija się w ciągu 4 do 6 miesięcy od pierwotnej diagnozy. [B]Na co zwracać uwagę[/B]
[INDENT] [INDENT]
[LIST]
[*]Postępująca słabość tylnych kończyn
[*]Powłóczenie pazurami
[*]Trudności z wstawaniem
[*]Trudności ze skakaniem
[*]Potykanie się
[*]Podwijanie palców stóp
[*]Zużywanie się wewnętrznych palców u tylnych nóg
[*]Utrata mięśni na tylnych nogach
[*]Drżenie tylnych nóg
[*]Możliwość nietrzymania stolca i moczu
[*]Przednie nogi mogą zostać zaatakowane w późnych stadiach choroby
[/LIST]
[/INDENT] [/INDENT] [B]Diagnoza[/B]
Badania diagnostyczne są niezbędne do identyfikacji mielopatii zwyrodnieniowej oraz wykluczenia innych chorób o podobnych objawach klinicznych. Badania diagnostyczne obejmują:
[INDENT]
[LIST]
[*]Pełny wywiad i badanie fizykalne. Mielopatię zwyrodnieniową należy podejrzewać u każdego owczarka niemieckiego w średnim wieku z postępującym osłabieniem oraz utratą koordynacji w tylnych nogach.
[*]Pełne badanie neurologiczne, w tym ocena odruchów i odczuwania bólu jest kluczem do rozpoznania mielopatii zwyrodnieniowej.
[*]Rutynowe prześwietlenia rentgenowskie powinno być wykonane, aby wykluczyć problemy ortopedyczne, mogące mieć podobne objawy.
[*]Może być konieczne badanie rentgenowskie, w którym kontrast barwnika jest wstrzykiwany wokół rdzenia kręgowego, aby wykluczyć inne przyczyny postępującego osłabienia oraz utraty koordynacji.
[*]Nakłucie lędźwiowe może dać kilka przydatnych informacji do postawienia diagnozy.
[/LIST]
[/INDENT] [B]Leczenie[/B]
[B]Nie ma skutecznego leczenia mielopatii zwyrodnieniowej. [/B][B]Kilka zabiegów jest zalecane, ale nie zostały przeprowadzone kontrolowane badania, aby pokazać pożytek tych zabiegów. Te zabiegi to:[/B] [INDENT]
[LIST]
[*] Witaminy i inne dodatki żywieniowe
[*] Kwas aminokapronowy
[*] N-acetylocysteina
[*] Glukokortykoidy
[*] Specjalna dieta domowa
[*] Program ćwiczeń i terapii fizycznej
[*] Doskonała opieka pielęgnacyjna a więc odpowiednie legowisko, utrzymanie psa w czystości i suchości.
[/LIST]
[/INDENT] [B]Opieka domowa[/B]
Należy podawać wszystkie leki i suplementy, jak zaordynowano. Ćwiczenia wydają się być pomocne w opóźnianiu rozwoju choroby. Jeśli możliwe, psy powinny być wprowadzane stopniowo, co drugi dzień w program ćwiczeń, w tym spacery i pływanie.
[h=2]2. Informacja ogólna poszerzona[/h] [FONT=verdana]Mielopatia zwyrodnieniowa jest powoli postępującą chorobą neurologiczną dotykającą przede wszystkim owczarki niemieckie w wieku od 5 do 14 lat. Schorzenie nosi wiele cech stwardnienia rozsianego u ludzi. Początkowym objawem klinicznym jest zazwyczaj większa trudność z wstawaniem. Tylne nogi stają się stopniowo coraz słabsze, a pies staje się coraz bardziej nieskoordynowany. Tylne nogi mogą się krzyżować podczas chodzenia, a łapy mogą zacząć się podwijać, co powoduje, że pazury ulegają uszkodzeniu przez wleczenie i ścieranie. Jeśli dotknięty chorobą pies zmuszony jest do szybkiego obrotu, najczęściej upada. Przednie nogi pozostają normalne, jeśli chodzi o odczuwanie bólu. W późniejszej fazie choroby rozwija się nietrzymanie moczu i stolca.[/FONT] [FONT=verdana]Zalecane badania diagnostyczne pomogą odróżnić mielopatię zwyrodnieniową od następujących chorób:[/FONT]
[INDENT]
[LIST]
[*][FONT=verdana]Dysplazja stawów biodrowych. Jest to dziedziczne ortopedyczne schorzenie bioder powszechnie spotykane u psów dużych ras.[/FONT]
[*][FONT=verdana]Choroba dyskowa kręgosłupa. Krążki międzykręgowe są strukturami znajdującymi się między kręgami, które działają jako bufor przed nadmiernym ruchem lub urazem. Uszkodzenie krążka może powodować objawy neurologiczne takie jak te, które występują w mielopatii zwyrodnieniowej.[/FONT]
[*][FONT=verdana]Nowotwór. Powoli rozwijające się nowotwory atakujące rdzeń kręgowy mogą również wykazywać oznaki podobne do mielopatii zwyrodnieniowej.[/FONT]
[/LIST]
[/INDENT]
[h=2][FONT=verdana]3. Opieka weterynaryjna – informacje poszerzone[/FONT][/h] [B]Diagnoza[/B]
Badania diagnostyczne dla mielopatii zwyrodnieniowej wykonuje się głównie w celu wykluczenia innych przyczyn powoli postępującego osłabienia i zaniku koordynacji. Badania mogą obejmować: [INDENT]
[LIST]
[*]Pełny wywiad i badanie fizykalne. Owczarki niemieckie w średnim wieku z postępującymi zaburzeniami neurologicznymi w tylnych nogach są bardzo podejrzane o mielopatię zwyrodnieniową. Badanie fizykalne wykonuje się po to, by wykluczyć przyczyny ortopedyczne.
[*]Pełne badanie neurologiczne. Jest to niezbędne do oceny siły, refleksu, odczuwania bólu i innych parametrów neurologicznych.
[*]Rutynowe prześwietlenie rentgenowskie. Wykonuje się je dla kręgosłupa i bioder, aby wykluczyć dysplazję stawów biodrowych i chorobę dyskową kręgosłupa jako przyczynę objawów.
[*]Mielografia. Jest to specjalistyczna procedura radiologiczna, w której wokół rdzenia kręgowego wprowadzany jest barwnik, aby rdzeń był bardziej widoczny na zdjęciu rentgenowskim. Ten test może być konieczny, aby wykluczyć chorobę dyskową kręgosłupa i nowotwór rdzenia jako przyczyny objawów.
[*]Nakłucie lędźwiowe. Jest to procedura, w której pobierana jest próbka płynu otaczającego mózg i rdzeń kręgowy. Pobranie dokonywane jest w dolnej części rdzenia kręgowego i może dać informacje potwierdzające diagnozę mielopatii zwyrodnieniowej. Wiele psów z mielopatią zwyrodnieniową może mieć zwiększone stężenie białka w płynie mózgowo-rdzeniowym.
[*]Badania elektrofizjologiczne. Mogą być zalecone takie badania w celu określenia funkcjonowania nerwu, aby wykluczyć inne schorzenia neurologiczne.
[*]Nowoczesne zobrazowania. Tomografia komputerowa i/lub rezonans magnetyczny mogą być użyte w celu wykluczenia innych przyczyn objawów klinicznych.
[*]Dla oceny ogólnego stanu zdrowia zaleca się również przeprowadzenie rutynowych badań, które mogą obejmować pełną morfologię i badanie biochemiczne krwi oraz analizę moczu. Wyniki tych badań jednak nie wnoszą na ogół nic, co mogło by mieć znaczenie dla diagnozowania mielopatii zwyrodnieniowej u psów.
[/LIST]
[/INDENT] [B]Poszerzony opis leczenia[/B]
Nie ma metody skutecznego leczenia mielopatii zwyrodnieniowej, a u psów dotkniętych tą chorobą zazwyczaj narasta osłabienie i brak koordynacji w ciągu roku od zachorowania. [B]Chociaż nie przeprowadzono kontrolowanych badań , by przetestować ich skuteczność, przez niektórych badaczy zostały zalecone następujące eksperymentalne zabiegi:[/B] [INDENT]
[LIST]
[*]Glikokortykosteroidy. Leki te podawane samodzielnie nie będą mieć wpływu na stan choroby. Zamiast tego powinny być stosowane w ostrych nagłych przypadkach i wtedy mogą występować pewne korzyści. Długotrwałemu stosowaniu mogą towarzyszyć efekty uboczne, w tym osłabienie mięśni, co może dopiero powodować osłabienie ogólne.
[*]Witaminy i ziołowe suplementy diety. Zalecane są: wysoka dawka witaminy E (2000 jm/dobę, doustnie), witamina B-kompleks (1 tabletka witaminy B kompleks o silnym działaniu dwa razy na dobę), witamina C (1000 mg dwa razy dziennie) i selen (200 mikrogramów na dobę). Zaleca się także liście miłorzębu (Gingko), naturalne środek tonizujący, dwa razy na dobę.
[*]Zalecona została domowa dieta składająca się z mięsa wieprzowego, tofu (twarożku sojowego), brązowego ryżu i warzyw, jako część ogólnej terapii mielopatii zwyrodnieniowej. (Patrz instrukcja diety poniżej).
[*]Kwas epsilon-aminokapronowy (Amikar ®) jest lekiem, który może zmniejszyć uszkodzenie rdzenia kręgowego, które występuje podczas procesu chorobowego i może spowolnić postęp choroby. Lek jest najbardziej skuteczny, jeśli podawany jest we wczesnym stadium choroby.
[*]N-acetylo-cysteina, silny przeciwutleniacz, podawana razem z kwasem epsilon-aminokapronowym została zasugerowana w ramach schematu terapeutycznego.
[*]Ćwiczenia powodują poprawę krążenia oraz dostarczanie tlenu do nerwów i innych tkanek, poprawiają wytrzymałość i ogólne funkcjonowanie psów z mielopatią zwyrodnieniową. Najlepszym rozwiązaniem jest wykonywanie co drugi dzień programu ćwiczeń obejmujących spacer i pływanie. Dzień odpoczynku między sesjami jest równie ważny.
[*]Niezbędna jest opieka pielęgnacyjna, która zapewni, że zwierzę będzie czyste i suche. To staje się ważne, kiedy występuje nietrzymanie moczu i kału, aby zapobiegać występowaniu odparzenia od moczu oraz zakażeniom/owrzodzeniom skóry. Ważne jest również, aby dostosować podłogi, umożliwiając psu dobrą przyczepność stóp. Trzeba użyć dywanów lub wykładzin na śliskie powierzchnie, gdzie pies może mieć problemy ze wstawaniem. U wiele zwierząt domowych występuje utrata mięśni i są one mniej aktywne, co może prowadzić do spękania skóry. Idealne są miękkie legowiska, które mogą być łatwo czyszczone. Psy z zaawansowaną chorobą mogą czasem korzystać z formy „temblaka”, który pomaga im w poruszaniu się. Temblaki można nabyć w handlu lub można go zrobić w domu samodzielnie przy użyciu ręcznika kąpielowego. Trzeba ręcznik zrolować na jego długości i używać go jako temblaku. Włożyć środkową część temblaku przed tylne nogi psa, a dwoma końcami opasać jego zad. Można użyć takiego temblaku, aby pomóc psu ulżyć jego ciężar. Można to wykorzystać, by pomóc psu wejść i wyjść z domu, dopóki nie jest w trawie, gdzie łapy psa mają lepszą przyczepność.
[/LIST]
[/INDENT] [B]Rokowanie[/B]
Długoterminowe rokowanie jest złe. Choroba rozwija się zazwyczaj w ciągu 4 do 6 miesięcy od chwili rozpoznania ostatecznie powodując utratę funkcji kończyny i możliwości poruszania się oraz nietrzymanie moczu. Zaawansowana choroba często prowadzi do zaatakowania przednich nóg. [B]Kontynuacja leczenia[/B]
Optymalne leczenie zwierząt domowych z mielopatią zwyrodnieniową wymaga zarówno opieki domowej i profesjonalnej opieki weterynaryjnej z kontynuacją leczenia, która jest bardzo istotna. Podawanie przepisanych leków, suplementów diety i alarmowanie lekarza weterynarii, jeśli napotyka się na problemy z leczeniem zwierzęcia. Kontynuacja leczenia obejmuje okresowe badania fizykalne i neurologiczne przez lekarza weterynarii w celu oceny postępu choroby.

[SIZE=1]ze strony e-bernenczyki.pl[/SIZE]

Posted

Dzięki. Podziękuj proszę Bartkowi za gratisowy transport.

Fatalne wieści. :(

Musimy w miarę pilnie wykonać rezonans, koszt około 700 zł, w ludzkim laboratorium więc trzeba mieć gotówkę i pewnie nie wystawią faktury...

Strasznie żal Soni ale zrobimy wszystko, żeby poprawić jej komfort życia. Oby się udało.

A teraz zbieram na rezonans.

Posted

Juz wiele razy robilam rezonans w tej przychodni, nie wiem tylko czy robia zwierzakom, maja najnowoczesniejsze aparaty i sa drodzy.

[url]http://www.avi.med.pl/rezonans_magnetyczny/cennik/[/url]

Posted

[quote name='Ellig']Juz wiele razy robilam rezonans w tej przychodni, nie wiem tylko czy robia zwierzakom, maja najnowoczesniejsze aparaty i sa drodzy.

[URL]http://www.avi.med.pl/rezonans_magnetyczny/cennik/[/URL][/QUOTE]
My dostaliśmy namiar na konretnego doktora, dr Olkowski powiedział, ze będzie kosztowało 700 zł.
Nawet nie wiem gdzie to jest, Bartek ma tylko numer telefonu.

Pewnie oficjalnie to nie robią w ludzkich labach...

Posted

Bartek dzwonił do poleconego doktora w sprawie rezonansu. Ma dzwonić w poniedziałek, bo teraz część zespołu jest na urlopie. Koszt to około 600-800zł.
My dokładamy 200zł + transport gratis. Na więcej na stać w tym momencie.

Posted

[quote name='ronja']Bartek dzwonił do poleconego doktora w sprawie rezonansu. Ma dzwonić w poniedziałek, bo teraz część zespołu jest na urlopie. Koszt to około 600-800zł.
[B]My dokładamy 200zł + transport gratis. Na więcej na stać w tym momencie.[/B][/QUOTE]
Dajcie spokój... macie teraz inne wydatki...

Posted

Rozesłałam trochę pw z prośbą o pomoc. Taka sytuacja jest dosyć niespodziewana i ciężko w kilka dni wykombinować 700 czy 800 zł :(

Odpisała mi Ren, wpłaci 100 zł na badanie Soni.:)
Bardzo dziękuję :loveu:

Posted

[quote name='mysza 1']Dajcie spokój... macie teraz inne wydatki...[/QUOTE]
Sonia jest jak nasz pies. Szczególnie Bartek przeżywa to co się z nią dzieje.
Rozważamy jej adopcję w tej sytuacji, ale chcemy znać koszty jej dalszego leczenia, więc decyzja zapadnie po rezonansie.

[quote name='mysza 1']Rozesłałam trochę pw z prośbą o pomoc. Taka sytuacja jest dosyć niespodziewana i ciężko w kilka dni wykombinować 700 czy 800 zł :(

Odpisała mi Ren, wpłaci 100 zł na badanie Soni.:)
Bardzo dziękuję :loveu:[/QUOTE]
to już jest 300zł. Jeszcze tylko 500...

Posted

Boże, jak bardzo mi przykro:-(

Za kilka dni kończą się licytacje na allegro, które w moim imieniu prowadzi moja przyjaciółka. Wcześniej już pisałam, że część dochodu zostanie przeznaczona na Sonię i Dinkę. W tej sytuacji to, co zostanie wylicytowane podzielimy w stosunku 2/3 dla Soni i 1/3 dla Dinki:-( Narazie jest tam ponad 200 zł do podziału.

Ja dodatkowo deklaruję 200 zl na rezonans. Dla mnie Sonia od początku była kimś wyjątkowym już wtedy, kiedy jeszcze mieszkała w hotelu w Niepołomicach... A kiedy przeprowadziła się do Marty i Bartka i poznałam ją osobiście, stała mi się jeszcze bliższa. Dlatego Mysza nie odmawiaj....



[quote name='ronja']Sonia jest jak nasz pies. Szczególnie Bartek przeżywa to co się z nią dzieje.
Rozważamy jej adopcję w tej sytuacji, ale chcemy znać koszty jej dalszego leczenia, więc decyzja zapadnie po rezonansie.[/QUOTE]

Marta, to naprawdę wspaniały gest z Waszej strony. Uważam, że i tak od dawna traktujecie ją ja swoją sunię, że ją bardzo kochacie i ona czuje to doskonale. Byłoby wspaniale, gdyby Soniulek mógl oficjalnie należeć do kogoś, mieć swoją prawdziwą i oficjalną Rodzinę, żeby zdążyła być czyjaś...
Uważam jednak, że duże koszty jej leczenia, a raczej utrzymania jej w jak najlepszym stanie usprawiedliwiają zbiórkę na ten cel funduszy. Przecież są domy stałe, które potrzebują wsparcia finansowego. I tak też można zrobić z Sonieczką. Będzie Waszym psem, ale koszty jej utrzymania możemy nadal zbierać.

Posted

[quote name='Ewa Marta']Boże, jak bardzo mi przykro:-(
Za kilka dni kończą się licytacje na allegro, które w moim imieniu prowadzi moja przyjaciółka. Wcześniej już pisałam, że część dochodu zostanie przeznaczona na Sonię i Dinkę. W tej sytuacji to, co zostanie wylicytowane podzielimy w stosunku 2/3 dla Soni i 1/3 dla Dinki:-( Narazie jest tam ponad 200 zł do podziału.

Ja dodatkowo deklaruję 200 zl na rezonans. Dla mnie Sonia od początku była kimś wyjątkowym już wtedy, kiedy jeszcze mieszkała w hotelu w Niepołomicach... A kiedy przeprowadziła się do Marty i Bartka i poznałam ją osobiście, stała mi się jeszcze bliższa. Dlatego Mysza nie odmawiaj....



Marta, to naprawdę wspaniały gest z Waszej strony. Uważam, że i tak od dawna traktujecie ją ja swoją sunię, że ją bardzo kochacie i ona czuje to doskonale. Byłoby wspaniale, gdyby Soniulek mógl oficjalnie należeć do kogoś, mieć swoją prawdziwą i oficjalną Rodzinę, żeby zdążyła być czyjaś...
Uważam jednak, że duże koszty jej leczenia, a raczej utrzymania jej w jak najlepszym stanie usprawiedliwiają zbiórkę na ten cel funduszy. Przecież są domy stałe, które potrzebują wsparcia finansowego. I tak też można zrobić z Sonieczką. Będzie Waszym psem, ale koszty jej utrzymania możemy nadal zbierać.[/QUOTE]
Dziękuję Ci za pomoc. Zaproponowałam Marcie właśnie takie rozwiązanie, z pokrywaniem kosztów leczenia i rehabilitacji.
Kilka osób odpowiedziało na mój apel, większość na pw. Bardzo wszystkim dziękuję.
Zaraz wypiszę wszystkie aktualne deklaracje.
[quote name='Panna Marple']Jestem na zaproszenie. Przed chwilą poszedł przelew ode mnie 50 zł dla Soni. Więcej nie dam rady, sorki:shake:[/QUOTE]
Bardzo serdecznie dziękuję.

Jak patrzę na radość i szczęście Soni to nie mogę sobie wyobrazić, ze zbliża się kres jej życia :(
Jeśli diagnoza się potwierdzi, potrzebna będzie bardzo częsta rehabilitacja, nie wiem jak to wszystko się uda zorganizować.
Liczę jednak na jakiś mały cud i mam nadzieję, ze uda się znacznie przedłużyć życie Soni, nie tylko na kilka miesiący, o których pisze literatura :(

Posted

Aktualne deklaracje i wpłaty na rezonans:
100 Ren
200 Ronja
50 MikAga
50 Panna Marple
20 3x
200 Gusia
50 M&S
200 Ewa Marta

I to jest już 870 zł a więc starcza z zapasem, który możemy wykorzystać na leki, rehabilitację czy cokolwiek doktor zadecyduje.

Bardzo, bardzo bardzo Wam dziękuję :loveu:

Posted

[quote name='MALWA']Dostałam zaproszenie.

Mysza1 - wpłacę tylko 20 zł, więcej nie mogę...[/QUOTE]
Dziękuję bardzo. :loveu:

Musimy byc dobrej myśli, to fakt...

Posted

[quote name='gusia0106']A może w badanie się okaże, że to jednak nie to?
Trzeba być dobrej myśli[/QUOTE]
I tego sie trzymajmy...........

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...