RoughCollie Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 Cześć wszystkim! :) Jakiś czas temu odszedł nasz przyjaciel rasowy Owczarek Szkocki Collie, postanowiliśmy kupić nowego członka rodziny w tej samej rasie ze względu na ich specyfikację, wielkie zamiłowanie i przede wszystkim swoje przyzwyczajenia. Zaznaczam że nie znam się na hodowlach, związkach, stowarzyszeniach itp. Myślałam poważnie aby w przyszłości jeździć z psiakiem na wystawy jednak mamy dostać (jeszcze nie dostaliśmy) rodowód SWKiPR, czy to ma w ogóle jakieś znaczenie? Czytałam dużo że to stowarzyszenie jest ogólnie mówiąc złe i niesie tylko zło. Czy można jakoś wyrobić rodowód z ZKwP na podstawie tego co dostanę? Quote
dwbem Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 Napewno nie, trzeba było się o to zapytać przed kupnem psa. I o prawdziwych wystawach zapomnij. Może oni organixują jakieś własne ale to nie ma znaczenia. Praktycznie masz kundelka. Quote
KASZTAN 30 Posted August 21, 2018 Posted August 21, 2018 SWKIPR nalezy do wku oraz ppk , są wystawy , certyfikaty oraz kontrole nawet z nienacka , to stowarzyszenie należy do tej samej organicacji co fci czy zkwip , powstały w tym samym czasie , ale to konkurencja , są hodowle dobre i złe , ale te złe morzna poznac nawet przez telefon jak się rozmawia a bardziej jak sie przyjedzie na miejsce , bo u normalnego i udciwego hodowcy jak mówi ze psy są w domu trzymane to czuć że psy są w domu , psy sa wesołe szcześliwe oraz wesołe , szczeniaki nie mają dolegliwości zdrowotnych . Trzeba pamiętać ze kiedyś były psy z fci czy zkwip ale nie kazdy brał rodowód bo mu potrzebny nie był bo psa chciał do domu jako członek rodziny a nie jako zwierze na wystawy . drugie pokolenie np po matce z rodowodem z fci nie dostało rodowodu bo ich matka nie miała . Mało kogo stać na psa za 3000 zł , dadza 1500 góra bo psa chcą do domu a nie na wystawy , nie kazdy ma czas aby jezdzic na wystawy co termin . Wedle nowej ustawy o ochronie zwierzat oraz ROodo to pies rasowy . Żeby komus tak mówic trzeba miec dowód . jeżeli hodowca zarejestrował hodowle albo związek albo stowarzyszenie , zgłosił do urzedu skarbowego ze ma hodowle i odprowadza podatek , dba o profilaktyke zdrowotną czyli szczepi odrobacza , jak ma uraz to jedzie do weta aby opatrzył lub sam opatrza , dobrze karmi psa , daje mu dostep do wody , pies regularnie biega ze nie jest zamknięty w pomieszczeniu , rodzice lub szczeniaki mają wydzielone miejsce w domu to hodowla jest normalna . ale jak hodowca dba bardziej o swój zysk a nie o dobro psa lub szczeniaka to jest pseudo hodowcą . Wiele hodowców kupuje psy z fci lub zkwip ale rejestruje w stowarzyszeniu bo nie ma czasu aby jezdzic na kazda wystawę . SWKIPR są wydawane certyfikaty wzorcowej hodowli , to aby dostac taki certyfikat trzeba miec warunki idealne do hodowli czyli ponad normę . oto link Polskie Porozumienie Kynologicznehttp://www.ppk.org.pl/World Kennel Union http://worldkennel.org/ FCI , w linku objaśnienie https://pl.wikipedia.org/wiki/Międzynarodowa_Federacja_Kynologiczna Zkwip , w linku objaśnienie https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_Kynologiczny_w_Polsce Quote
Sowa Posted August 21, 2018 Posted August 21, 2018 44 minuty temu, KASZTAN 30 napisał: SWKIPR nalezy do wku oraz ppk , są wystawy , certyfikaty oraz kontrole nawet z nienacka , to stowarzyszenie należy do tej samej organicacji co fci czy zkwip , powstały w tym samym czasie Nie znam skrótów - zkwip ani fci - możesz objaśnić? Quote
uxmal Posted August 21, 2018 Posted August 21, 2018 1 godzinę temu, KASZTAN 30 napisał: .....[....] Wedle nowej ustawy ........ROodo to pies rasowy [...] możesz to wyjaśnić bo nie rozumiem ? Quote
wilczyca Posted August 21, 2018 Posted August 21, 2018 2 godziny temu, KASZTAN 30 napisał: SWKIPR nalezy do wku oraz ppk należy do wojskowej komendy uzupełnień i do pracowniczego planu kapitałowego? :) 1 Quote
kropi124 Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 11 godzin temu, wilczyca napisał: należy do wojskowej komendy uzupełnień i do pracowniczego planu kapitałowego? :) hahah :D Quote
Cerro Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 Dnia 21.08.2018 o 19:13, KASZTAN 30 napisał: SWKIPR nalezy do wku oraz ppk , są wystawy , certyfikaty oraz kontrole nawet z nienacka , to stowarzyszenie należy do tej samej organicacji co fci czy zkwip , powstały w tym samym czasie , ale to konkurencja , są hodowle dobre i złe , ale te złe morzna poznac nawet przez telefon jak się rozmawia a bardziej jak sie przyjedzie na miejsce , bo u normalnego i udciwego hodowcy jak mówi ze psy są w domu trzymane to czuć że psy są w domu , psy sa wesołe szcześliwe oraz wesołe , szczeniaki nie mają dolegliwości zdrowotnych . Trzeba pamiętać ze kiedyś były psy z fci czy zkwip ale nie kazdy brał rodowód bo mu potrzebny nie był bo psa chciał do domu jako członek rodziny a nie jako zwierze na wystawy . drugie pokolenie np po matce z rodowodem z fci nie dostało rodowodu bo ich matka nie miała . Mało kogo stać na psa za 3000 zł , dadza 1500 góra bo psa chcą do domu a nie na wystawy , nie kazdy ma czas aby jezdzic na wystawy co termin . Wedle nowej ustawy o ochronie zwierzat oraz ROodo to pies rasowy . Żeby komus tak mówic trzeba miec dowód . jeżeli hodowca zarejestrował hodowle albo związek albo stowarzyszenie , zgłosił do urzedu skarbowego ze ma hodowle i odprowadza podatek , dba o profilaktyke zdrowotną czyli szczepi odrobacza , jak ma uraz to jedzie do weta aby opatrzył lub sam opatrza , dobrze karmi psa , daje mu dostep do wody , pies regularnie biega ze nie jest zamknięty w pomieszczeniu , rodzice lub szczeniaki mają wydzielone miejsce w domu to hodowla jest normalna . ale jak hodowca dba bardziej o swój zysk a nie o dobro psa lub szczeniaka to jest pseudo hodowcą . Wiele hodowców kupuje psy z fci lub zkwip ale rejestruje w stowarzyszeniu bo nie ma czasu aby jezdzic na kazda wystawę . SWKIPR są wydawane certyfikaty wzorcowej hodowli , to aby dostac taki certyfikat trzeba miec warunki idealne do hodowli czyli ponad normę . oto link Polskie Porozumienie Kynologicznehttp://www.ppk.org.pl/World Kennel Union http://worldkennel.org/ FCI , w linku objaśnienie https://pl.wikipedia.org/wiki/Międzynarodowa_Federacja_Kynologiczna Zkwip , w linku objaśnienie https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_Kynologiczny_w_Polsce Bardzo dziwnie piszesz "SWKIPR to stowarzyszenie powstałe tylko po to, żeby móc legalnie sprzedawać szczenięta w typie rasy". Quote
KASZTAN 30 Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 możliwe ze ma pan / pani racje ale jak sie patrzy na ich strone i konfrontuje z instytucjami co maja loga na stronie pokazane to samo mówi przez sie . Wysrtawy są , kontrolke też i warunki przyjęcia rygorystyczne . Quote
KASZTAN 30 Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 Dnia 21.08.2018 o 20:47, uxmal napisał: możesz to wyjaśnić bo nie rozumiem ? żeby mówić ze pies nie rasowy trzeba miec prawne dowody , rodo - ustawa mówi że jak się mói o koms lub instytucji albo hodowlii zle trzeba mieć prawne dopwody na dzień dziusiejszy . jezeli ktos jawnie oslkarża daną instytucje , hodowle itp naraża siebie na konsenkwencje prawne czyli , wiezienie , zawiasy , grzywna itp. są różni hodowcy i ci zli sa nawet w renomowanych związkach , ostatniop pełno było w Uwadze w TV takich interwencji , ale są tez dobrzy hodowcy co wedle prawa w polsce moga sami wybrac czy rejestrują w zwiazku czy w stowarzyszeniu , każdy ma swoja wolę oraz wybów a KRYTYKA JEZELI CHODZI O WYBÓR TO NIC NIE DA A JEZELI CHODZI O USTAWE ORAZ O PSA RASOWEGO to nie morzna powiedziec ze pies to kundel jezeli hodowca spełnia warunki np : zarejestrował hodowle w zwiazku albo w stowarzyszeniu wedle wyboru zgłosił hodowle w swoim urzedzie skarbowym oraz odprowadza podatek pilnuje profilaktyki zierzat czyli rodziców oraz szczeniąt , mam na mysli szczepienie na choroby , odrobaczenie oraz na wsciekliznę , wiem ze np policja czy inspektor weterynarii patrzy czy pies czyli rodzic ma aktualne szczepienie na wściekliznę pies musi mieć dostęp do czystej wody oraz stały dostep do niej powinien byc karmiony prawidłowo i w odpowioednich porcjach piwes powinien byc czysty niue zakołtuniony , bez slad widoczny bicia czy slad psychoczny bicia psa pies czyli rodzic powinien miec swoje miejsce aby odpoczywał czyli np lezycho , koc , mata czy np kanapa albo buda jak pies jest na łancuchu czub zamkniety w kojcu powinien miec jakis czas na bieganie swobnodne na podwórku szczeniaki powinny byc wydane do nowych dopmów miedzi 8 a 12 tygodniem ich zycia nie wczesniej z szczepieniem , odrobaczeniem , chipem , wyperawką , szczeniaki powinny miec swoje miejsce czy w somu czy na podwórku , na podwórku powinnjy byc pod kontrola innych osób . jezeli hodowca spełnia te warunki to jest udciwy i dobry dla zwierzad a bardziej zaswiadcza fakt jak hodowca majac silna alergie na sierść ma psy i wydaje kase na nie a nie na siebie kiedy na prawde potrzebuje np kupic leki ale woli wydac na pieska to jest kochana . jezeli hodowca nie spełnia tych warunków i mysli o kasie a nie o dobru psa to jest pseudo hodowca Quote
KASZTAN 30 Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 World Kennel Union Świat Kennel Union (czasami określane przez akronim WKU ) jest Federacja Międzynarodowa stowarzyszenia hodowców psów założona w 2009 roku przez przedstawicieli Ukrainy , Gruzji , Mołdawii , Włoszech , Polsce , Belgii , Armenii , Rosji , Trynidad i Tobago, Niemczech , Egipt i Norwegia . Na początku 2015 roku Stowarzyszenia WKU to stowarzyszenia kynologiczne reprezentujące wiele narodów, które współpracują z narodzinami nowej cynofilii opartej na zdrowych zasadach. Federacja rozpoznaje ponad 460 odrębnych ras , z których każda należy do określonego kraju pochodzenia, który pozostaje odpowiedzialny za opracowanie standardu rasy . WKU zapewnia tłumaczenie i aktualizację dokumentacji w językach urzędowych. Oba międzynarodowe standardy i przepisy są dostępne w języku angielskim, hiszpańskim, niemieckim i francuskim. JEST TO KONKURENCJA FCI założona w tym samym czasie co FCI , FCI NIE HONORUJE W POLSCE NIEKTÓRYCH RODOWODÓWE ALE W INNYCH KRAJACH SA HONOROWANE . SĄ WYSTAWY ORAZ TYTUŁY CEMPIONÓW CZY KONTROLE HODOWLI NAWET KONTROLA PSÓW NA WYSTAWACH Quote
KASZTAN 30 Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 fci Międzynarodowa Federacja Kynologiczna (FCI, Fédération Cynologique Internationale) mająca siedzibę w Thuin w Belgii – nadrzędna jednostka dla głównych organizacji kynologicznych w Europie, Azji, Afryce, Ameryce Środkowej, Ameryce Południowej, Australii, Nowej Zelandii. Wyjątkiem nienależące do FCI są między innymi Stany Zjednoczone Wielka Brytania. Nie należy mylić z Federación Canina Internacional (F.C.I.). FCI zrzesza członków i tzw. partnerów kontraktowych. Posiada szereg struktur wewnętrznych - np. Komisję Standardów (wzorców), zajmujących się opracowywaniem i kodyfikacją Wzorców FCI (standardów FCI) - szczegółowymi opisami cech danej rasy psów z podaniem numeru, pod którym występuje ona w rejestrach FCI (jednakże nie wszystkie rasy posiadają wzorce zatwierdzone przez FCI - są to tzw. "rasy nie uznawane"). FCI patronuje także Międzynarodowym Wystawom Psów Rasowych w krajach członkowskich, zawodom agility i innym przedsięwzięciom z udziałem psów rasowych. Prowadzi repertorium hodowli psów rasowych. zkwip Związek Kynologiczny w Polsce (ZKwP) – organizacja zrzeszająca hodowców i miłośników psów powołana 29 lipca 1938 roku. Siedzibą ZKwP jest Warszawa. W 1935 roku z inicjatywy Maurycego Trybulskiego został powołany Międzyklubowy Komitet Kynologiczny, którego celem było stworzenie federacji kynologicznej o ogólnopolskim zasięgu, zrzeszającej członków wszystkich organizacji kynologicznych w Polsce. Był to warunek wstąpienia do FCI. W skład MKK wchodził Polski Związek Hodowców Psów Rasowych z Warszawy, Towarzystwo Miłośników Psów Służbowych z Warszawy, Sekcja Kynologiczna Stowarzyszenia „Łowiec Wielkopolski” z Poznania, Sekcja Kynologiczna Wielkopolskiego Związku Myśliwych z Poznania, Klub Kynologów z Torunia, Pointer Klub w Polsce z Warszawy, Seter Klub w Polsce z Warszawy, Klub Hodowców Wyżła Niemieckiego z Warszawy, Klub Pekińskiego Psa Pałacowego, Klub Buldoga Francuskiego oraz Klub Teriera. 29 lipca 1938 roku Międzyklubowy Komitet Kynologiczny oraz Stowarzyszenie Hodowców Psów Policyjnych w Chorzowie na zgromadzeniu przedstawicieli, uchwaliły statut Związku Kynologicznego w Polsce pod nazwą „Polski Kennel Klub” oraz wybrał jego pierwsze władze (2 czerwca 1939 na zjeździe w Sztokholmie został on przyjęty do Międzynarodowej Federacji Kynologicznej). Po II wojnie światowej reaktywowany 5 maja 1948. Członkiem FCI ZKwP zostało ponownie 15 czerwca 1957. W 1948 powstały też pierwsze oddziały Związku w Warszawie, Poznaniu, Inowrocławiu, Katowicach i Bydgoszczy. Już we wrześniu 1948 zorganizowano I Ogólnopolską Wystawę Psów Rasowych we Wrocławiu. W 2004 ZKwP zrzeszał ok. 40 tys. członków, skupionych w 47 oddziałach terenowych. W roku 2008 w kalendarzu ZKWP znalazły się 124 wystawy, w tym 12 międzynarodowych, na których przyznaje się wnioski CACIB, 86 krajowych oraz 25 klubowych. Quote
uxmal Posted August 22, 2018 Posted August 22, 2018 17 minut temu, KASZTAN 30 napisał: żeby mówić ze pies nie rasowy trzeba miec prawne dowody , a co to są prawne dowody? Opinia to nie oskarżanie.Nadinterpretacja na swoją korzyść przepisów, które i tak od lat były to naciąganie. Dąży takie działanie wyłącznie do propagandy (mieliśmy już coś takiego przed 89) Wyłącznie dobre opinie to sygnał na manipulację (patrz znany lekarz.pl) Ach i polecam serial czarne lustro i odcinek o "lajkach" . 17 minut temu, KASZTAN 30 napisał: zgłosił hodowle w swoim urzedzie skarbowym oraz odprowadza podatek ciekawa jestem ile kupujących odprowadza podatek od umowy.. I taka dygresja .... Dlaczego Stowarzyszenia nie należące do FCI używają nazw ras psów uznanych przez FCI jako rasa. To plagiat i wykorzystywanie marki w celu handlowym. Nich WKU lub coś podobnego ze stowarzyszenia wyszehradzkiego nazwie sobie rasy po swojemu tak jak kiedyś były Panasoniksy, Technotronixy, Sonixy, Freta itp itd. O np Sznaucerix. 3 Quote
Sowa Posted August 23, 2018 Posted August 23, 2018 KASZTAN 30, ZKwP to nie jest zkwip. Piszesz, że WKU jest konkurencją FCI i zostało założone w tym samym czasie. I piszesz, ze WKU zostało założone w 2009 roku. FCI - Międzynarodowa Federacja Kynologiczna została założona w 1911 roku. Podobieństwo skrótów - zkwip do ZKwP i FCI do F.C.I. może wprowadzić w błąd kogoś mniej zorientowanego w historii kynologii, dlatego celowo pytałam Cię o to - chyba też zostałeś wprowadzony w błąd. FCI to nie to samo co F.C.I., a zkwip to nie to samo co ZKwP. Każdy w tej chwili może, zrzeszając odpowiednio wielu członków, założyć kolejne stowarzyszenie hodowców. I ustalić własne wzorce nowych ras. Ale rodowody nowo powstających u nas organizacji nie są uznawane przez ZKwP ani przez FCI. I to powinni wiedzieć ludzie kupujący szczeniaka u hodowców zrzeszonych w nowych organizacjach. Ja też nie jestem sową, choć Sową nazywam się na Dogo. Zwierzę nazywane bokserem przez SWKIPR nie będzie uznane za rasowego boksera przez ZKwP. 3 Quote
wilczyca Posted August 23, 2018 Posted August 23, 2018 13 godzin temu, Sowa napisał: Ja też nie jestem sową, choć Sową nazywam się na Dogo cudnie to określiłaś "sówko". http://zkwp-walbrzych.pl/wordpress/?page_id=811 - do poczytania Quote
Cerro Posted August 24, 2018 Posted August 24, 2018 Dnia 22.08.2018 o 23:56, KASZTAN 30 napisał: to nie morzna powiedziec ze pies to kundel jezeli hodowca spełnia warunki np : Ależ oczywiście, że można, za mówienie jeszcze w tym kraju nie strzelają. Jeżeli ktoś zamierza poważnie traktować "rodowód" wystawiony przez organizację liczącą sobie kilka lat na podstawie oświadczenia właściciela rejestrowanego psa, to oczywiście może. Może też twierdzić, że ziemia jest płaska. :) Rodowody ZKwP honorują praktycznie wszystkie organizacje w PL, ZKwP nie honoruje rodowodów tychże. Może warto się nad tym fenomenem zastanowić. W miejsce cytowania Wikipedii. I nie jest prawdą, że FCI w PL nie honoruje rodowodów innych organizacji, ale gdzie indziej na świecie jest inaczej... FCI honoruje tylko swoje własne rodowody i rodowody niewielkiej liczby organizacji współpracujących, do których WKU nie należy. 1 Quote
Riven Posted September 23, 2018 Posted September 23, 2018 Cóż kupiliście pięknego (zapewne) przedstawiciela w TYPIE rasy. o czystości rasy mówi rodowód tylko ZKwP, FCI, ISDS (jeśli chodzi o europę) wiem że np rodowód z AKC, ZKwP nie chciał nostryfikować 1 Quote
CavalierKing Posted April 17, 2020 Posted April 17, 2020 Dnia 21.08.2018 o 19:13, KASZTAN 30 napisał: to stowarzyszenie należy do tej samej organicacji co fci czy zkwip Pierwsze słyszę, żeby należały do tej samej organizacji. ZkwP -> FCI Swkipr -> WKU FCI powstał w 1911 a WKU właściwie nie wiadomo, bo nie można znaleźć nigdzie informacji w internecie. W każdym razie ZKwP na pewno nie zaakceptuje rodowodu z Swkipr. Po pierwsze organizacje grożą sobię sądami, więc delikatnie mówiąc nie lubią się. Po drugie to kwestia polityki. Warto poczytać: http://mojcavalier.pl/swkipr-i-zhpr-czy-warto-kupic-stad-psa-lub-kota/ 1 Quote
Kacho Posted November 29, 2021 Posted November 29, 2021 Ta organizacja zrzesza pseudohodowle- masowa wytwórnia psów Psia Aria w Wielkopolsce działa sobie w najlepsze. psy trzymane dziesiątkami w klatkach i stodolach. Pies jest ciągle chory bo ma skrajnie obniżona odporność. Robaczyca, grzybica, rakowe narosla, ciągle wymioty i biegunki, zapalenie oczu z grudkami usuwanymi operacyjnie, zapalenie kości, do tego kompletnie postrzelony. Naprawdę nie wspieraj tego typu miejsc i nie kupuj. 1 Quote
Tetis Posted April 9, 2023 Posted April 9, 2023 Dnia 22.08.2018 o 23:56, KASZTAN 30 napisał: żeby mówić ze pies nie rasowy trzeba miec prawne dowody , rodo - ustawa mówi że jak się mói o koms lub instytucji albo hodowlii zle trzeba mieć prawne dopwody na dzień dziusiejszy . jezeli ktos jawnie oslkarża daną instytucje , hodowle itp naraża siebie na konsenkwencje prawne czyli , wiezienie , zawiasy , grzywna itp. są różni hodowcy i ci zli sa nawet w renomowanych związkach , ostatniop pełno było w Uwadze w TV takich interwencji , ale są tez dobrzy hodowcy co wedle prawa w polsce moga sami wybrac czy rejestrują w zwiazku czy w stowarzyszeniu , każdy ma swoja wolę oraz wybów a KRYTYKA JEZELI CHODZI O WYBÓR TO NIC NIE DA A JEZELI CHODZI O USTAWE ORAZ O PSA RASOWEGO to nie morzna powiedziec ze pies to kundel jezeli hodowca spełnia warunki np : zarejestrował hodowle w zwiazku albo w stowarzyszeniu wedle wyboru zgłosił hodowle w swoim urzedzie skarbowym oraz odprowadza podatek pilnuje profilaktyki zierzat czyli rodziców oraz szczeniąt , mam na mysli szczepienie na choroby , odrobaczenie oraz na wsciekliznę , wiem ze np policja czy inspektor weterynarii patrzy czy pies czyli rodzic ma aktualne szczepienie na wściekliznę pies musi mieć dostęp do czystej wody oraz stały dostep do niej powinien byc karmiony prawidłowo i w odpowioednich porcjach piwes powinien byc czysty niue zakołtuniony , bez slad widoczny bicia czy slad psychoczny bicia psa pies czyli rodzic powinien miec swoje miejsce aby odpoczywał czyli np lezycho , koc , mata czy np kanapa albo buda jak pies jest na łancuchu czub zamkniety w kojcu powinien miec jakis czas na bieganie swobnodne na podwórku szczeniaki powinny byc wydane do nowych dopmów miedzi 8 a 12 tygodniem ich zycia nie wczesniej z szczepieniem , odrobaczeniem , chipem , wyperawką , szczeniaki powinny miec swoje miejsce czy w somu czy na podwórku , na podwórku powinnjy byc pod kontrola innych osób . jezeli hodowca spełnia te warunki to jest udciwy i dobry dla zwierzad a bardziej zaswiadcza fakt jak hodowca majac silna alergie na sierść ma psy i wydaje kase na nie a nie na siebie kiedy na prawde potrzebuje np kupic leki ale woli wydac na pieska to jest kochana . jezeli hodowca nie spełnia tych warunków i mysli o kasie a nie o dobru psa to jest pseudo hodowca Kasztan? Mama wie, że ćpasz? Chyba za mocny towar masz. Zmień dilera. ZKwP (Związek Kynologiczny w Polsce) jest jedynym związkiem, posiadającym księgi rodowodowe od wielu pokoleń i jedynym związkiem w Polsce, zrzeszonym w FCI ( Federation Cynologique Internationale). PPK i ta druga (światowa) organizacja to nic innego, jak kolejna ściema i próba ominięcia prawa, by sprzedawać psy w typie rasy. Rodo i psy nie mają nic wspólnego. Poczytaj ze zrozumieniem. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.