onek Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='LALUNA']Napewno nie takie jak hodowle bydła. Znasz taka która by miała 100 -200 psów? Ja nie.[/quote] Nie mów hop... [URL]http://www.youtube.com/watch?v=-iduGKsDqkc[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Reyes Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 W życiu nie widziałam bydła [QUOTE]" kojcu i trzymanie zwierzat "[/QUOTE] które [QUOTE] do czasu kiedymozna okreslić ich przydatnosc hodowlana.[/QUOTE] umiałoby robić formalny aport przez przeszkodę lub zostań w grupie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
onek Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Reyes :) jeżeli Twoja odpowiedź dotyczyła postu Laluny, to wydawało mi się, że jej chodziło raczej o ilość :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]Nie mów hop...[/QUOTE] Ale to nie jest hodowla FCI :eviltong: I jakas taka czarno biała :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='Reyes']W życiu nie widziałam bydła które umiałoby robić formalny aport przez przeszkodę lub zostań w grupie...[/quote] Reyes dla każdego zwierzęcia hodowlanego określa sie inną użytkowosc. Widziałas kiedys świnie hodowana na mleko? Nie bo to domena krowy. Konie mają tez inną użytkowość. A użytkowosć psów nie sprawdza sie na zostawaniu w grupie czy aportowanie. Ale już czytałam pewien artykuł i to zdaje sie w Asko, gdzie naukowcy z Polski przekonywali ze w hodowli psów aby był szybko postęp hodowlany to trzeba by mieć duze hodowle kojcowe. Tylko kto by adoptował naprzykład kaukaza który w wieku roku zostanie odrzucony z selekcji hodowlanej ze sie nie nadaje. Kto zaadoptuje takie psy wychowane w kojcu, rasy które łatwo moga stac sie agresywne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
onek Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='LALUNA']Ale to nie jest hodowla FCI :eviltong: I jakas taka czarno biała :lol:[/quote] Pewnie w FCI też by się taka znalazła:cool3: Nie tylko czarno biała, ale i żółta. Arlekiny to moje ulubione:eviltong: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Więc może powiem tak, że i w samym ZKwP należącym przecież do FCI są i były hodowle liczące kilkanaście czy kilkadziesiąt psów. Wystarczy tu wymienić np Samantonio Polonica czy Sasquehanna. Sam pamiętam jak podczas przygotowań do wystawy w Katowicach pakowaliśmy potwierdzenia do tych hodowców: przeciętnie i standardowo potwierdzenia pakowało się w jedną kopertę formatu B-5 czy podobnego a do wymienionych hodowli do kopert formatu A-4 bądź B-4. I jak tu można mówić o jakiejś amatorskiej hodowli psów rasowych skoro wystawia się na jednej wystawie np 5,10 czy 20 psów? Amator to może będzie wystawiał 1 może 2 psy ale nie 20. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 [QUOTE]20 psów?[/QUOTE] A możesz mi podać jakiś źródłowy katalog gdzie jedna osoba wystawiła te 20 psów? No może chociaż te 10 ? Tak z ciekawosci, chciałam zobaczyć Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godelaine Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Ja tak jeszcze tylko nadmienię, że to, iż czasem jeden wystawca zgłasza kilka psów, wcale nie oznacza, że wszystkie są jego i że u niego mieszkają. W końcu istnieje coś takiego, jak współwłasność. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godelaine Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 I jeszcze jedno. Zrobiłam właśnie przegląd hodowli z bazy strony PKPR. I mam dwie uwagi: 1. Hodowla [B][I]Al Kaida[/I][/B]. Jak ktoś przy zdrowych zmysłach, poczuciem smaku i jakiejkolwiek przyzwoitości może zgodzić się na zarejestrowanie takiej nazwy (nie mówiąc już nawet o samym wymyśleniu)? Ja rozumiem, że słowo po arabsku znaczy "baza". Ale od kilkunastu lat jest kojarzone jednoznacznie. Ze względu na pamięć o ofiarach wszystkich zamachów (nie tylko 9/11) rejestracja takiej nazwy w ogóle nie powinna wchodzić w grę. Nie wiem czy to kwestia ignorancji, dyletanctwa czy po prostu głupoty. Gdybym była członkiem PKPRu, na "dzień dobry" z mojej strony poszłoby pismo do zarządu w tej sprawie. Bo taka nazwa IMHO przynosi nie tylko wstyd samej hodowli, ale również organizacji, która ją zarejestrowała. 2. Zarzuca się ZK, że hodowcy potrafią mieć po kilkanaście psów. PKPR pod tym względem lepszy nie jest. Jedna z hodowli oferuje szczenięta 10 ras (bez podziału na długość włosa). Więc sorry... Ale o czym my rozmawiamy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Reyes Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Ja tak w sumie na w.w. temat nie mam zdania - jestem w ZK i mi tu dobrze. Ale nadmienię inną rzecz- coście się ludzie tych kojców tak uczepili? Psy przez wieki mieszkały w psiarniach i jakoś nie zdychały z tęsknoty za swoimi właścicielami. :roll: [quote] Tylko kto by adoptował naprzykład kaukaza który w wieku roku zostanie odrzucony z selekcji hodowlanej ze sie nie nadaje. Kto zaadoptuje takie psy wychowane w kojcu, rasy które łatwo moga stac sie agresywne.[/quote]Ktoś kto szuka psa do kojca? W kojcu naprawdę można wychować cudowne psy - ale trzeba umieć. Z socjalizować, karmić dobrze szkolić, umieć dobrać warunki (a nawet i ogrzewanie lub krytą psiarnie) - potem już niema znaczenia gdzie pies sypia. Czemu w mentalności ludzi kojec sie tak kojarzy z łańcuchem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 [QUOTE]Ale nadmienię inną rzecz- coście się ludzie tych kojców tak uczepili? [/QUOTE] Bo nie śledzisz rozmowy. Azawakh dał głos ze lepiej aby psy było hodowane w zakładach naukowych. [QUOTE]Psy przez wieki mieszkały w psiarniach i jakoś nie zdychały z tęsknoty za swoimi właścicielami. :roll:[/QUOTE] Owszem myśliwskie gończe, które były użytkowane do polowania. I nikt sie nie przejmował wtedy psami. Jedne były w psiarni, inne na łańcuchach. A jak sie nie nadawały do pracy to sie nikt nie certolił. Tylko ze teraz czasy mamy troche inne. [QUOTE]Ktoś kto szuka psa do kojca? [/QUOTE] To do takiego psa też trzeba wejsć i dać mu jeść, posprzatac i wyprowadzic. Czy nie czytasz PWP ? Ile psów jest oddanych bo sa agresywne i nawet nie nadaja sie zeby je ponownie adoptować. Albo wracaja albo sa usypiane. [QUOTE]W kojcu naprawdę można wychować cudowne psy - ale trzeba umieć. Z socjalizować, karmić dobrze szkolić, umieć dobrać warunki (a nawet i ogrzewanie lub krytą psiarnie) - potem już niema znaczenia gdzie pies sypia. Czemu w mentalności ludzi kojec sie tak kojarzy z łańcuchem? [/QUOTE] Nie pisalismy o kojcu osoby która ma czas dla psa, szkoli go, wyprowadza na spacerek. Ale mówimy o kojcach które miałyby być przy zakładach naukowych wyłacznie do hodowli tych psów. Czyli wyłącznie ukierunkowane na rozmnazanie i szybki postep hodowlany, przy jednoczesnej duzej selekcji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jefta Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 [quote name='LALUNA'] Czyli wyłącznie ukierunkowane na rozmnazanie i szybki postep hodowlany, przy jednoczesnej duzej selekcji.[/quote] Gdyby ktoś chciał zobaczyć jak to w praktyce wygląda to może pojechać do jakiejś profesjonalnej stadniny koni albo stada ogierów na brakowanie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Godelaine, ale w tym przypadku te psy były tylko z tej jednej hodowli i nie było jeszcze w ZkwP pojęcia "współwłasność" ponieważ to pojęcie weszło nie dawno do regulaminów tej organizacji a ta sytuacja miała miejsce jakieś 10 lat temu. A co do nazwy hodowli Al kaida to przecież i w ZkwP i FCi znam podobny przypadek, kiedy sławny doberman z hodowli Tahi reme został nazwany przez hodowców Lucifer co jednoznacznie brzmi jak Lucyfer czyli imię Szatana czy określenie diabła jako takiego a przecież tak samo jak Al kaida oznaczająca bazę tak samo Lucifer jest oznaczeniem gwiazdy porannej i jakoś nikt nikomu nie odmówił takiej nazwy psa w rodowodzie choć dla większości kojarzy się ona jednoznacznie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeataG Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Pojęcie współwłasności funkcjonuje w prawie od czasów starożytnych. :evil_lol: I zawsze można było mieć psa w ZK na współwłasność. A "niedawno" weszło do regulaminów tylko to, że przy NOWYCH umowach na współwłasność trzeba określić, który współwłaściciel reprezentuje wszystkich współwłaścicieli wobec ZK. Zawarte przed tą regulacją umowy współwłasności (np. moja) funkcjonują jak dotąd, czyli każdy ze współwłaścicieli może np. zgłaszać psa na wystawy, dokonywać wpisów w rodowodzie etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 To prawda ale prawnie to ZKwP zaczął regulować dopiero niedawno czemu dal wyraz w magazynie "Pies". A sytuacja, o której pisze miała miejsce zanim ten materiał ukazał się w tym magazynie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeataG Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 [quote name='Azawakh']To prawda ale prawnie to ZKwP zaczął regulować dopiero niedawno czemu dal wyraz w magazynie "Pies". A sytuacja, o której pisze miała miejsce zanim ten materiał ukazał się w tym magazynie.[/quote] Nie musiał tego regulować, bo kodeks cywilny wystarczy. A zaczął regulować dlatego, żeby nie musieć rozstrzygać sporów między współwłaścicielami. Ale ZAWSZE było tak, że można było mieć psa na współwłasność i hodowca mógł sprzedać wszystkie szczeniaki na tej zasadzie, a potem zgłaszać je na wystawy jako swoje. :evil_lol: Poza tym zawsze istniała również sprzedaż/darowizna na warunkach hodowlanych, gdzie pies pozostawał wyłączną własnością hodowcy do czasu spełnienia tych warunków, a faktycznie mieszkał u kogoś innego. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godelaine Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 [quote name='Azawakh']A co do nazwy hodowli Al kaida to przecież i w ZkwP i FCi znam podobny przypadek, kiedy sławny doberman z hodowli Tahi reme został nazwany przez hodowców Lucifer co jednoznacznie brzmi jak Lucyfer czyli imię Szatana czy określenie diabła jako takiego a przecież tak samo jak Al kaida oznaczająca bazę tak samo Lucifer jest oznaczeniem gwiazdy porannej i jakoś nikt nikomu nie odmówił takiej nazwy psa w rodowodzie choć dla większości kojarzy się ona jednoznacznie.[/quote] Według Ciebie pomiędzy tymi dwoma przypadkami naprawdę nie ma żadnej różnicy? To ten sam ciężar gatunkowy? Mnie, katoliczki praktykującej, nazwanie psa Lucifer szczególnie nie razi. Może dlatego, że sporo w kulturze i życiu codziennym nawiązań do wszelkiej maści diabłów. Al Kaida IMHO to zupełnie inna bajka. Dla mnie to WTC, Londyn, Madryt czy Bali (żeby wymienić tylko te większe zamachy). A więc konkretne tragedie ludzkie. Dalej uważasz, że jest to to samo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 Azawakh a ja dalej czekam na te przykłady wystawiania 20 czy 10 psów na jednej wystawie. Mozesz podać? Czy znowu rozmawialiśmy o czymś czego nie ma? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 A dla mnie ateisty Lucyfer to lucyfer i lepiej się od niego trzymać z daleka tak samo jak Al kaidy. Obie nazwy jak dla mnie są nietrafione i tyle. LALUNO póki nie znajdę tego w katalogu bo mam ich sporo i musiałbym pogrzebać to poszukaj starszych numerów związkowego "Psa" i poszukaj tam reklamy hodowli Sasquehanna a sama zobaczysz ile tam jest ras podanych, których hodowlą się zajmuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 [QUOTE]LALUNO póki nie znajdę tego w katalogu bo mam ich sporo i musiałbym pogrzebać to poszukaj starszych numerów związkowego "Psa" i poszukaj tam reklamy hodowli Sasquehanna a sama zobaczysz ile tam jest ras podanych, których hodowlą się zajmuje.[/QUOTE] Nie Azawkah nie poszukam. To Ty napisałes [QUOTE]I jak tu można mówić o jakiejś amatorskiej hodowli psów rasowych skoro wystawia się na jednej wystawie np 5,10 czy 20 psów? [/QUOTE] Wiec chciałabym abys to Ty poszukał gdzie ktos wystawił na jednej wystawie 10 -20 psów. To ze ktoś ma kilka ras, nie znaczy ze wystawia je wszystkie na jednej wystawie. Ale skoro tak twierdzisz, to chyba na jakiejs podstawie tak napisałeś. Wiec chce wiedzieć kto tak wystawia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 To były wystawy w Katowicach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 [quote name='Azawakh']To była wystawa w Katowicach.[/quote] I z jakiej hodowli było te 20 psów z jednym wystawiajacym? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zarazah Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 [quote name='Azawakh']A dla mnie ateisty Lucyfer to lucyfer i lepiej się od niego trzymać z daleka tak samo jak Al kaidy. Obie nazwy jak dla mnie są nietrafione i tyle.[/quote]Pierwszy raz spotykam wierzącego w upadłe anioły ateistę :diabloti: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraulina Posted February 18, 2008 Share Posted February 18, 2008 Sasqehana ma ponad 100 psów - ale są one dobrze traktowane, odchowane i zsocjalizowane. Jest to hodowla prowadzona przez wysokiej klasy fachowców - lekarzy weterynarii. Ja znam hodowle kojcowe na 20 - 30 psów. Bywa w nich różnie, i dobrze, i źle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.