Eve-linka Posted February 13, 2008 Share Posted February 13, 2008 [quote name='Azawakh']No niestety, wojenka istnieje od czasu kiedy FCI sobie zapisało w swoim regulaminie, że tylko z nią organizacje członkowskie mogą się komunikować i współpracować a inne organizacje równie stare i liczne jak choćby UCI omijać szerokim łukiem.... [/QUOTE] Czy mogę prosic o wytłumaczenie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 14, 2008 Share Posted February 14, 2008 Dobrze by było abyś wróciła na stronę 11 tego tematu i przeczytała zamieszczony przeze mnie tam fragment regulaminu FCI z roku 1957. Tam wszystko jest napisane i wyjaśnione ze strony FCI. A dodam tylko do tego, że ZKwP jako wierny zausznik i wykonawca poleceń FCI poprzez swoje zapisy regulaminowe i statutowe pcha się FCI bez wazeliny. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]i przeczytała zamieszczony przeze mnie tam fragment regulaminu FCI z roku 1957. [/QUOTE] Czyli jezeli jest to zapis z 57 r to chyba nie było z premedytacja wymierzone w PKPR. No chyba ze do wojny przygotowywali sie na kilkadziesiat lat przed powstawniem PKPR. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
onek Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='LALUNA']Czyli jezeli jest to zapis z 57 r to chyba nie było z premedytacja wymierzone w PKPR. No chyba ze do wojny przygotowywali sie na kilkadziesiat lat przed powstawniem PKPR.[/quote] Laluna:loveu:, ale o tym już pisałam. Dla mnie nie ma znaczenia czy to PKPR czy RPKP( hihi) czy X czy Y. Ograniczanie możliwości stowarzyszania się jest po prostu złe. O konstytucji i wolnościach już pisałam? Bo gdyby stowarzyszenie PKPR , X czy Y spełniało Twoje wszystkie oczekiwania, było idealne - to nadal twierdziłabyś, że jest wszystko OK? Odpowiadajac na Twoje pytanie - ograniczyli na wtedy, na przyszłośc, na zawsze i na wszystko:cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Nie do końca na zawsze. Bowiem jezeli jakas organizacja jest warta współpracy jest osobna klauzula. FCI ,ZK stawia sobie jakies cele kynologiczne. I to jest priorytetem. Prorytetem aby zachować i chronic swoje cele kynologiczne. JA bym nie dopatrywała sie tak daleko idacej polityki. Ze ktos komus utrudnia. Ale rozpatrywanie tego wyłacznie w kategorii ochrony własnej wizji kynologicznej - czyli ras, eksterieru, uzytkowsci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marzena S Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Niestety do FCI może należeć tylko jedna organizacja z danego kraju. I gdyby nawet PKPR miał identyczne przepisy jak ZK (pomijając fakt, że organizacje zrzeszone w FCI mają w innych krajach także bardziej liberalne niż ZK regulacje), to w dalszym ciągu byłby poza FCI i pozostałby organizacja "dysydencką". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Ale FCI moze współpracowac z innymi organizacjami uznajac ich rodowody Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marzena S Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Ale zauważ, tylko z dużymi i takimi, które mając silną pozycję same nie chcą się zrzeszać w FCI, a tylko wspólpracować (brytyjski Kennel Club, amerykański AKC). I także są to jedyne organizacje w danym kraju z jakimi wspólpracuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='Marzena S']Ale zauważ, tylko z dużymi i takimi, które mając silną pozycję same nie chcą się zrzeszać w FCI, a tylko wspólpracować (brytyjski Kennel Club, Amerykański AKC)[/quote] Bo widocznie inne nie maja dla niej wartosci kynologicznej, takiej która byłaby korzystna dla FCI. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marzena S Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Albo też "kto pierwszy ten lepszy" - i choćby następny był równie dobry to z przyczyn statutowych (jedna organizacja z danego kraju) już się "nie załapuje". To także warto wziąć pod uwagę, mówiąc, że PKPR nie jest w FCI. Nie było to bowiem tak, że FCI, mając do wyboru ZK lub PKPR, zdecydowało się na ten pierwszy. Po prostu wówczas PKPR jeszcze nie istniał. I, dopóki do FCI może przynależeć tylko jeden związek z danego kraju, zawsze pozostałe będą "dysydenckie" i fe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]Albo też "kto pierwszy ten lepszy" [/QUOTE] Ale tak to w genetyce jest. Im dłuższe linie tym pewniejsze. Nie da sie ukryc ze wiele psów poszło do PKPR bo w ZK nie dostało hodowlanki. Czy uważasz ze teraz byłoby to rozsądne gdyby psy od tych psów były mieszane z tymi które do hodowli miały wyższe kryteria? Czy psy które są w ZK testowane użytkowo a w PKPR nie, czy z korzyscia dla linii byłoby mieszanie takich psów? Czy rasy które w ZK maja obowiazkowe badania a w PKPR nie, czy ta mieszanka w obrebie tej rasy byłaby z korzyścia? Wartosciowe linie tworzy się kilkadziesiat, kilkaset lat. Popsuć można znacznie szybciej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marzena S Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE] Nie da sie ukryc ze wiele psów poszło do PKPR bo w ZK nie dostało hodowlanki [/QUOTE] Nie znam takich psów, ale rozumiem, że wiesz,że tak jest. Wiele psów po prostu przerejestrowano, bo tak postanowili ich właściciele. Hodowcy z PKPR sprowadzaja także wiele wartościowych psów zza granicy. Psy z FCI i tak wzbogacają pulę genową ACE, zresztą stanowią jej trzon w przypadku ras, które są uznawane przez obydwie organizacje. (To jest oczywiste, bo skąd miałyby się wziąć osobniki z rodowodami?). Tu są naprawde piękne, zadbane psy. Jak wszędzie tam, gdzie się kocha zwierzęta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 LALUNO, proszę pokarz mi tą oddzielną klauzulę. Ja wiem jedno, ze nie ma takiej klauzuli w przypadku innych krajowych organizacji kynologicznych bowiem jaki pisze np MarzenaS do FCI może przynależeć tylko jedna i jedyna organizacja z danego kraju. Tym samym jak mam pytanie gdzie o tym przeczytałaś? Czyżby FCi zliberalniało i dopuszczało taka sytuację? Ja byłbym bardzo za gdyby to była prawda ale nie wydaje mi się aby tak było faktycznie. Dla porównanie pozwolę sobie na zamieszczenie statutu "konkurencji" FCI czyli Europejskiej Asocjacji Kynologicznej ACE. Jak dla mnie jest to ciekawe porównanie. [URL=http://img81.imageshack.us/my.php?image=ace1rs8.jpg][IMG]http://img81.imageshack.us/img81/4118/ace1rs8.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img81.imageshack.us/my.php?image=ace2qe1.jpg][IMG]http://img81.imageshack.us/img81/282/ace2qe1.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img239.imageshack.us/my.php?image=ace3yy6.jpg][IMG]http://img239.imageshack.us/img239/8729/ace3yy6.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img239.imageshack.us/my.php?image=ace4ox7.jpg][IMG]http://img239.imageshack.us/img239/6076/ace4ox7.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img107.imageshack.us/my.php?image=ace5il2.jpg][IMG]http://img107.imageshack.us/img107/2918/ace5il2.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img107.imageshack.us/my.php?image=ace6ji4.jpg][IMG]http://img107.imageshack.us/img107/5916/ace6ji4.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img223.imageshack.us/my.php?image=ace7ft3.jpg][IMG]http://img223.imageshack.us/img223/1074/ace7ft3.th.jpg[/IMG][/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE] Psy z FCI i tak wzbogacają pulę genową ACE, zresztą stanowią jej trzon w przypadku ras, które są uznawane przez obydwie organizacje. (To jest oczywiste, bo skąd miałyby się wziąć osobniki z rodowodami?). Tu są naprawde piękne, zadbane psy. Jak wszędzie tam, gdzie się kocha zwierzęta.[/QUOTE] Ale są bezużyteczne dla FCI. Czy to tak trudno zrozumieć? Co ma kochanie czy zadbanie do genetyki. Genetycznie te psy sa bezwartościowe dla FCI i nie chca ich w swojej organizacji. A te co przeszły do PKPR z FCI też nie wzieły zaplecza genetycznego które i tak zostalo w FCI. Wiec nie widzi sensu korzystac z tego co przeszło do PKPR skoro i tak ma je u siebie pod wieksza kontrolą hodowlana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Och ta genetyka... A może by tak i bezużytecznie papatrzeć na Papuasów, murzynów czy żółtych bo mieszkają na innych kontynentach i w innych krajach? Już jeden taki był w historii dla którego żydzi, Słowianie czy cyganie byli bezużyteczni i chciał ich się pozbyć i stworzyć rasę panów...Dla mnie w FCI i ZkwP jest podobnie niestety co stwierdzam z przykrością... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eve-linka Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='Marzena S']Niestety do FCI może należeć tylko jedna organizacja z danego kraju. [/QUOTE] To jest akurat naturalne i logiczne.Trudno sobie wyobrazić sytuację ze FCI zrzeszałoby po kilkadziesiąt organizacji kynologicznych z różnych krajów. Kolezeńskich, osiedlowych, miejskich, wiejskich i nie wiadomo jakich jeszcze o identycznych regulaminach i identycznych wzorcach.:evil_lol: Przeciez to absurd. [quote name='Azawakh']Och ta genetyka... A może by tak i bezużytecznie papatrzeć na Papuasów, murzynów czy żółtych bo mieszkają na innych kontynentach i w innych krajach? Już jeden taki był w historii dla którego żydzi, Słowianie czy cyganie byli bezużyteczni i chciał ich się pozbyć i stworzyć rasę panów...Dla mnie w FCI i ZkwP jest podobnie niestety co stwierdzam z przykrością...[/QUOTE] Bez "och tej genetyki" cywilizacja ludzka nie wyszłaby poza etap zbieractwa i łowiectwa. Wszystkie rośliny i zwierzęta podlegały manipulacjom genetycznym pod katem uzyteczności bo na tym polega powstawanie ras i odmian zwierząt i roslin. Co do dalszego ciagu Twojej wypowiedzi, to jest skandaliczny i nadaje sie wyłącznie do usuniecia. Chyba pomyliłes fora :angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]Och ta genetyka...[/QUOTE] A co Ty myślałas ze robi sie w Organizacji Kynologicznej? Hoduje rasy a to jest własnie genetyka. Własnie problem jest taki że byłeś w ZK tylko towarzyszko bo nie dociera do Ciebie ze kynologia, rasy, uzytkowość to właśnie genetyka. Organizacja jest po to aby hodowac najlepsze okazy które tworzą rasy. I ich zadaniem jest ochrona ras które maja w swojej organizacji zarejestrowane. Gdybyś sie skupił na genetyce to zrozumiałbyś że pzrepisy sa po to aby chronic rasy. I oby jak najdalej od polityki że ktoś chce zrobić kariere w jednej czy drugiej czy obydwu organizacjach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 No tak.. genetyka genetyce nierówna... A jakby tak zajęć się tym na poważnie w zakładach naukowych a nie jakiś amatorskich organizacjach uważających się za kompetentnych znawców genetycznych? Może wtedy ten zapis w statucie ZkwP mówiący o podstawach naukowych działalności i hodowli tej organizacji nabrałby wreszcie prawdziwego naukowego znaczenia? Eve-linko a czy dyskryminowanie innych prawnie zarejestrowanych organizacji nie jest skandaliczne w nowoczesnej Europie? Pomyśl o tym. A zamiast pokazywać jak ważny jest ZkwP to ja może pozwolę sobie na zamieszczenie wywiadu mojego autorstwa, który przeprowadziłem z Prezes PKPR p. Joanną Kosińską. Niech się wypowie osoba najbardziej kompetentna jeśli idzie o działalność tej organizacji. [URL=http://img216.imageshack.us/my.php?image=wywiadzprezespkprna5.jpg][IMG]http://img216.imageshack.us/img216/4052/wywiadzprezespkprna5.th.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img341.imageshack.us/my.php?image=historiapd8.jpg][IMG]http://img341.imageshack.us/img341/1659/historiapd8.th.jpg[/IMG][/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
asher Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='Azawakh']Och ta genetyka... A może by tak i bezużytecznie papatrzeć na Papuasów, murzynów czy żółtych bo mieszkają na innych kontynentach i w innych krajach? Już jeden taki był w historii dla którego żydzi, Słowianie czy cyganie byli bezużyteczni i chciał ich się pozbyć i stworzyć rasę panów...Dla mnie w FCI i ZkwP jest podobnie niestety co stwierdzam z przykrością...[/quote] :crazyeye: Sztandarowe argumenty pseudohodowców, co to robieniem uprawnień hodowlanych nie chcą swoich ukochanych pieseczków męczyć. Choć nawet oni nie posuwają się do takich analogii... Wymiękam :mdleje: [quote name='Azawakh']No tak.. genetyka genetyce nierówna... A jakby tak zajęć się tym na poważnie w zakładach naukowych a nie jakiś amatorskich organizacjach uważających się za kompetentnych znawców genetycznych?[/quote] No to co za różnica, czy FCI współpracuje z ZK, czy z PKPR, czy z obiema oboma związkami na raz, skoro to wszystko i tak są amatorskie organizacje uważające się za kompetentnych znawców genetycznych? :hmmmm: Wiesz azawakh, na początku czytałam Twoje posty z zainteresowaniem. I życzliwością. Ale w miarę rozwijania się tego wątku Twoje wypowiedzi coraz bardziej trąciły populizmem. A teraz to już chyba osiągnąłeś szczyt taniego propagandziarstwa. Zastanawiam się co Cię trzyma w takiej paskudnej, nazistowskiej organizacji, jaką jest FCI? I jego wazeliniarski zausznik - ZK? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote]No tak.. genetyka genetyce nierówna... A jakby tak zajęć się tym na poważnie w zakładach naukowych a nie jakiś amatorskich organizacjach uważających się za kompetentnych znawców genetycznych? Może wtedy ten zapis w statucie ZkwP mówiący o podstawach naukowych działalności i hodowli tej organizacji nabrałby wreszcie prawdziwego naukowego znaczenia?[/quote] Chciałbys? Jest tylko taki mały szczegół. W zakładach naukowych nie ma miejsca na skrupuły. Tam "pet" czyli osobnik nie wartosciowy eksterierowo i użytkowo jest wysyłany na rzeź, a hodowla jest masówką. Nikt nie utrzymuje zwierzat poza ich zdolnościa rozrodową. Chcialbyś taki los zgotować psom? Hodowla kojcowa a odrzut i osobniki poza wiekiem rozpłodowym zastrzyk z morbitalem? Chyba nie do końca przemyślałeś temat, który nigdy Cie nie zainteresował. I wierz mi niejeden hodowca z pasją, ma olbrzymią wiedze genetyczna, hodowlana mimo iż naukowcem nie jest. Hodowla kynologiczna jest amatorska i niech tak pozostanie ze nie jest masowa hodowla naukowa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 A niektórzy związkowi hodowcy co robią? To samo o czym pisze nawet mecenas Smyczyński w swojej kultowej książce pt "Psy, rasy i wychowanie". I to są też ludzie ze Związku Kynologicznego, którzy nie są naukowcami. I co Ty na to? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azawakh Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Asher, to co piszę nie jest populistyczne a liberalne. Nie da się wszystkiego trzymać krótko za mordę i ludziom trzeba dać swobodę w wyborze a tego ZKwP i FCI nie chcą im dać. A co mnie trzyma jeszcze w tej organizacji? To chęć wprowadzenia liberalnych zmian aby ludziom podobnie myślącym jak ja żyło się i działało w niej lepiej. Aby ZkwP stał się normalna organizacją a nie partią polityczną do jakiej inspiruje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]A niektórzy związkowi hodowcy co robią?[/QUOTE] Nie mów ze maja hodowle na 100, 200 psów. W kojcu i trzymanie zwierzat do czasu kiedymozna okreslić ich przydatnosc hodowlana. Bo takich nie ma. [QUOTE]To samo o czym pisze nawet mecenas Smyczyński w swojej kultowej książce pt "Psy, rasy i wychowanie". [/QUOTE] Daj se spokój z propoganda. Czterech pancernych i pies też jest filmem kultowym a nikt nie uważa ze to jeden czołg Rudy i jego załoga wygrała cała wojnę. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [quote name='LALUNA']Nie mów ze maja hodowle na 100, 200 psów. W kojcu i trzymanie zwierzat do czasu kiedymozna okreslić ich przydatnosc hodowlana. Bo takich nie ma.[/quote] Laluna, nie ma masowych hodowli? [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3115754[/url] Nie ma trzymania psów do kiedy są przydatne? Jeden z wielu przykładów: [url]http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3344353[/url] Zwróć uwagę na opisany przypadek hodowli ZK, która kończyła działalność więc właściciele mieli zamiar sprzedać psy do Chin ( ciekawe dlaczego właśnie tam :shake:) ale w międzyczasie zmieniły się przepisy celne... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 [QUOTE]Laluna, nie ma masowych hodowli?[/QUOTE] Napewno nie takie jak hodowle bydła. Znasz taka która by miała 100 -200 psów? Ja nie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.