W obronie praw zwierząt - STOP dla kopiowania

[LALUNA]

[B][FONT=Arial][SIZE=3]Uczulanie obwodowe[/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Receptory bolowe aktywowane sa bezposrednio przez mechaniczny i termiczny rodzaj bodzca, oraz przez wewnetrznie wydzielane substancje, produkowane przez tkanki objete stanem zapalnym, uszkodzone i niedokrwione. Serotonina, produkty serii przemian kwasu arachidonowego, histamina, kininy i acetylocholina naleza do substancji algogenicznych (bezposrednio powodujacych bol [COLOR=red][COLOR=black][Serotonina jest inhibitorem szlaku bolowego].[/COLOR] [/COLOR]Prostaglandyny i noradrenalina nie musza wywolywac bolu bezposrednio, ale uczulaja one receptory bolowe i wspomagaja efekt pozostalych bolotworczych substancji. Substancja P wydzielana jest z podraznionych receptorow bolowych i powoduje rozszerzanie naczyn krwionosnych, zwieksza przepuszczalnosc ich scian, degranulacje komorek tucznych oraz produkcje substancji zapalnych. Tworzenie takiej “zupy uczuleniowej” prowadzi do uczulenia przyleglych receptorow bolowych i tak rozpoczyna sie bledne kolo uczulania obwodowego. Uczulone receptory bolowe moga samoistnie sie uaktywniac powodujac depolaryzacje grzbietowych rogow nerwow i przez to uczulanie obwodowe jest jednym ze zjawisk bioracych udzial w rozwoju bolu patologicznego. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][B]Uczulanie Centralnego Ukladu Nerwowego[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Na poziomie rdzenia kregowego rownowaga miedzy bodzcami dosrodkowymi osiagajacymi rog grzbietowy, oraz stopniem aktywnosci wewnetrznych neuronow hamujacych, determinuje sile i frekwencje sygnalow odbieranych przez mozg. Reakcja mozgu wywolywana jest przez kaskade sygnalow miedzykomorkowych. Sygnaly identyczne o slabej sile ale powtarzalne moga wywolywac coraz silniejsza reakcje, poniewaz ich potencjal jest sumowany. Komorki nerwowe rogow grzbietowych staja sie nadpobudliwe, zjawisko to nazywa sie “nakrecaniem rog grzbietowych”[COLOR=black] [COLOR=red][[COLOR=black]dorsal horn wind up[/COLOR] ][/COLOR].[/COLOR] Nadpobudliwosc rogow grzbietowych zwieksza aktywnosc wlokien przywspolczulnych przedzwojowych i w rezultacie zazwojowe wlokna wspolczulne wyprowadzajace wydzielaja noradrenaline ktora uczula pierwotne zakonczenia odprowadzajace. One z kolei rozpoczynaja centralne uczulanie, ktora dalej zwieksza wydzielanie substancji przez czesc wspolczulna a to zwieksza wklad wlokien odporowadzajacych. Tak kolejne bledne kolo jest puszczane w ruch. Bol patologiczny moze byc potrzegany jako wynik uczulania obwodowego i centralnego. [/SIZE][/FONT]

[LALUNA]

[B][FONT=Arial][SIZE=3] Bledne przekonania na temat bolu[/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Istnieje kilka mitow na temat bolu, ktore byly propagowane przez lata i na podstawie których usprawiedliwiano kosmetyczne kopiowanie ogonow i pozwalano na jego kontynuacje. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3] [B]Mit I – zwierzeta nie odczuwaja bolu jak ludzie[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Stwierdzenie to jest nielogiczne. Anatomicznie i fizjologicznie ssaki ([COLOR=blue]mozliwe ze wszystkie kregowce[/COLOR]) posiadaja te same neurotransmitery, receptory, sciezki i wyzsze osrodki kontroli w mozgu. Podczas kiedy prawda jest to ze zwierzeta moga okazywac bol w inny sposob, nie mozna zaprzeczyc, ze odczuwaja one bol w ten sam sposob co ludzie ([B][COLOR=blue]Ileeman, 1995[/COLOR][/B]). Z Powodu fizjologocznego podobienstwa miedzy ssakami, podstawnym jest uzywanie zwierzat, wlaczajac psy, jako modele w badaniach naukowych z dziedziny medycyny ludzkiej. Z drugiej strony, mozna uzyc czlowieka jako modelu w rozwijaniu wiedzy weterynaryjnej. Podobienstwo miedzy ludzkim i psim systemami nerwowymi pozwala na swteirdzenie, ze wszystko co sprawia bol czlowiekowi zada bol o podobnej intensywnosci psu. Prog bolu zostal okreslony jako blisko rowny u ludzi i zwierzat ([B][COLOR=blue]Ileeman, 1995[/COLOR][/B]). [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3] [B]Mit II – brak mielinizacji wlokien jest wskaznikiem niedojrzalosci ukladu nerwowego noworodkow (nowo narodzonych szczeniat) i dlatego noworodki (w pierwszym tygodniu zycia) nie sa w stanie odczuwac bolu.[/B][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Odkryto, ze zdanie to nie jest prawidlowe. Studia anatomiczne wykazaly, ze gestosc zakonczen skornych receptorow bolowych w poznym rozwoju plodowym i u noworodkow moze byc taka sama lub nawet wieksza niz u osobnikow doroslych ([B][COLOR=blue]Anand and Cart 1989[/COLOR][/B]).[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Impulsy bolowe przekazywane sa przez wlokna nagie i o cienkien warstwie mieliny. Wolniejsze tempo przekazywania u noworodkow wynikajace z niekompletnej mielinacji jest wynagradzana przez krotsze dystanse miedzynerwowe i nerwowo-miesniowe, ktore impuls musi pokonac. Wykazano, ze jakosciowe badania nerwowo – anatomiczne, ze sciezki nerwowe powiazane z receptorami bolowymi w rdzeniu kregowym i pniu mozgu sa calkowicie pokrywane mielina az do wzgorza wzrokowego w trakcie ciazy ([B][COLOR=blue]Anand and Cart, 1989[/COLOR][/B]). [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Dalszy rozwoj sciezek bolowych odbywa sie w trakcie szczeniectwa, kiedy istnieje wysoki poziom “plastycznosci mozgu”. Rozwoj zstapujacych sciezek hamujacych w grzbietowych rogach rdzenia kregowego i jader czuciowych pnia mozgu odbywa sie rowniez w tym czasie, dlatego bolesne i inne doswiadczenia w tym okresie moga wplynac na ostateczna budowe doroslego ukladu odczuwania bolu. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3] [B]Bol spowodowany przez obciecie ogona[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Kopiowanie ogonow polega na usunieciu czesci, lub calego ogona, uzywajac tnacych lub miazdzacych narzedzi. Miesnie, sciegna, 4 do 7 par nerwow oraz czasem kosc lub chrzastka sa uszkadzane. Poczatkowy bol wynikajacy z bezposredniego uszkodzenia ukladu nerwowego jest intesnywny, zadanie bolu o takim poziomie czlowiekowi nie jest zezwalane. Nastepujace zapalenie tkanek, zwlaszcza jesli ogon jest pozozstawiony do zagojenia bez opatrunku, wyzwala produkcje substancji algogenicznych (zabijajacych bol), substancji z grupy “uczulajacych”, oraz nakrecanie rogow grzbietowych. Czynniki te wymagane sa do obwodowego i centralnego uczulania, oraz rozwoju trwalego bolu patologicznego. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Szczenieta sa zwykle poddawane temu bolu i traumie w wieku 2 – 5 dni, kiedy poziom bolu jest znacznie wiekszy niz odczul by osobnik dorosly, poniewaz ze wzgledu na wieksza (niz u doroslego) gestosc skornych receptorow bolowych bodzce osiagajace rogi grzbietowe sa silniejsze niz u doroslych, poza tym sila i czestotliwosc bodzcow boloych osiagajacych mozg jest wieksza, jako ze sciezki hamujace bol nie sa jeszcze w pelni rozwiniete. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Skomlenie i reakcja ucieczki okazywane przez wiekszosc szczeniat poddanych kopiowaniu sa dowodem na to, ze odczuwaja one silny bol. Zwierzeta sa z reguly bardziej opanowane w reakcjach bolowych niz ludzie, ze wzgledu na wrodzony instynkt samozachowawczy. Brak oznak silnego bolu okazywany przez niektore szczenieta nie oznacza, ze cierpienie im zadane nie osiagnelo ich centralnego ukladu nerwowego. Kosmetyczne kopiowanie ogonow u psow jest czesto wykonywane bez znieczulenia, z recznym skrepowaniem wylacznie. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Znieczulenie ogolne, jesli uzyte, powoduje utrate swiadomosci i relaksacje miesni, ale nie wplywa na nerwy czuciowe i niekoniecznie powstrzyma nakrecanie rogow grzbietowych oraz rozwoj patologicznego bolu. Mozna kontrolowac ruchy pacjenta, ale bodzce czuciowe nadal beda rejestrowane w wyzszych osrodkach ukladu nerwowego. W czasie wybudzania ze znieczulenia uczulanie obwodowe i centralne i tak sie pojawia. Ponadto, znieczulenie ogolne u bardzo mlodych zwierzat niesie ze soba wysokie ryzyko. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Lokalne znieczulenie ze wzgledu na trudnosc jaka stwarza podanie zastrzyku dzialajacego na tak maly obszar oraz mozliwosc ogolnoustrojowej toksykozy, niesie ze soba rowniez wysokie ryzyko. Maksymalna dawka lignokainy u psa wynosi 5mg/kg, co sprawia ze 2% (20mg/ml) roztwor jest nieosiagalny u sredniego szczeniaka w pierwszym tygodniu zycia. Uzycie lokalnych anastetykow zawierajacych adrenaline moze zwiekszac ryzyko problemow sercowo-naczyniowych oraz centralnego ukladu nerwowego, aczkolwiek niektorzy zwolennicy kopiowania ogonow polecaja uzywanie tych specyfikow aby przedluzyc znieczulenie i zwiekszyc kontrole nad krwotokiem ([B][COLOR=blue]R A Zammit w raporcie przygotowanym na New South Wales Canine Council – Rade Kynologiczna Nowej Poludniowej Walii[/COLOR][/B]).[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Zrozumienie fenomenu jakim jest obwodowe i centralne uczulanie, oraz ich roli w generowaniu bolu patologicznego, zmienilo podejscie do tego jak postrzegany jest bol. Teraz kladzie sie nacisk na to, jak zapobiec bolowi i sposoby jego leczenia zanim powstanie. Okolo 90% ludzi z amputowanymi konczynami odczuwa bol patologiczny w postaci bolu fantomowego. Psy z kopiowanymi ogonami moga rowniez odczuwac ten rodzaj bolu, ale ze wzgledu na ich wrodzony stoicyzm maskujacy symptomy, moze on byc zle zdiagnozowany, lub nie zdiagnozowany w ogole. Obecne instrukcje w anestezii ludzi, ktorzy poddawani sa zabiegom, podczas ktorych uszkadzane sa istotne nerwy obwodowe, obejmuja znieczulenie oponowe 48 godzin przed operacja i 24 godziny po, lokalne znieczulenie wokol operowanego miejsca w trakcie i 24 godziny po zabiegu. [/SIZE][/FONT]

[LALUNA]

[B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3] Inne mozliwe skutki kopiowania ogonow[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Kopiowanie ogonow moze rowniez owocowac:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]krwotok lub niedokrwienie[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]infekcja, gangrene, toksykoza, posocznica[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]zapalenie opon mozgowych[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]hypo- lub hiperglikemia (niski lub wysoki poziom cukrow)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]nerwiak poamputacyjny[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]neurodermit (zapalenie tkanki bliznowatej, wynikajace z traumy jakiej pies doswiadcza podczas kopiowania, neurodermit czesto wynika z samookaleczen)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][FONT=Arial][SIZE=3]deafferentacja, utrata czucia w ogonia[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Wiele z wyzej wymienionych moze wywolac szok, ktory moze sie okazac smiertelny dla nowonarodzonego szczeniecia.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Niektore powody dla ktorych kopiowano ogony do XIX wieku[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby otrzymac szczenie z krotkim ogonem [/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial]– teoria nabytych cech Lamarcka byla powszechna i ludzie mysleli, ze szczenie bedzie wygladac dokladnie tak jak jego rodzice[/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby zapobiec wsciekliznie [/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial]– Sadzono, ze psy z obcietymi ogonami sa mniej podatne na zarazenie wscieklizna[/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby uniknac podatku [/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial]– psy z kopiowanymi ogonami nie byly opodatkowane[/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby wzmocnic grzbiet psa i zwiekszyc jego szybkosc[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby zapobiec ugryzieniom w trakcie walk z innymi psami lub szczurami[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3]-[/SIZE] [/FONT][SIZE=3][B][COLOR=blue][FONT=Arial]Aby uatrakcyjnic “sport” jakim byly walki psow, szczucie na niedzwiedzie etc.[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Wyzej wymienione powody dla ktorych utrzymywano tradycje kopiowania ogonow nie sa juz uzasadnione.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Powody dla ktorych kopiuje sie ogony psow dzisiaj[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[COLOR=blue][FONT=Wingdings][SIZE=3]§[/SIZE] [/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Zapobieganie uszkodzeniom u psow mysliwskich i pracujacych[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Wiekszosc ras u ktorych tradycyjnie kopiuje sie ogony jest trzymana w domach jako psy towarzysze i wiekszosc z nich nigdy nie jest wykorzystywana do pracy/polowan. Najpopularniejsze rasy uzywane w polu to Labradory, Kelpie, Border Collies i psy do bydla; u zadnej z tych ras nie obcina sie ogonow. [/SIZE][/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Wingdings][SIZE=3]§[/SIZE] [/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Zapobieganie zranieniom u ras krotkowlosych, zwlaszcza z wybujalym i zwawym temperamentem[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Stwierdzenie to jest niekonsekwentne gdyz nie wszystkie rasy obdarzone takim temperamentem sa objete wymogiem obcinania ogonow (np. Dalmatynczyki, labradory). Jako przyklad rasy u ktorej obcina sie ogon z powodu zachowania podaje sie boksery, ale niektorzy profesjonalni trenerzy zaobserwowali roznice w zachowaniu psow (kiedy zostawia sie je z nieobcietym ogonem) tej i innych ras tradycyjnie kopiowanych i teraz “zachecaja wszystkich hodowcow do zapomnienia o tym co bylo kiedys i zachowywania ogonow” ([B]Tucker, 1994).[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Badanie przeprowadzone przez Darke ([I]et al., [/I]1995) w Edynburgu wykazalo, ze brak statystycznie istotnego dowodu na to ze istnieje powiazanie miedzy ranami ogona i jego niekopiowaniem, oraz ze nie mozna zalecac tego zabiegu jako srodka zapobiegawczego przeciw zranieniom ogona w zadnej populacji psow podobnej do tej, jaka wykorzystano w eksperymencie (glownie psy miejskie). [/SIZE][/FONT]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Z 1000 pierwszych zgloszen jakie odnotowano w Polnocno-Zachodniej Klinice Weterynaryjnej w Sydney, nie bylo zadnego zranienia ogona.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Miedzy grudniem 1991 i wrzesniem 1992 w klinice tej odbylo sie 2350 konsultacji z czego tylko 3 obejmowaly zranienia ogona. Wszystkie 3 byly powiazane z kopiowaniem ogonow, pierwsza obejmowala 12 trzydniowych szczeniat Rottweilera, ktore 6 godzin po zabiegu nadal mialy krwotok i wymagaly szycia. Pozostale dwie rowniez dotyczyly szczeniat z ktorych jedno krwawilo a drugie nabawilo sie zakazenia ([B]z danych[/B] [B]Polnocno-Zachodniej Kliniki dla Zwierzat w Baulkharn Hills[/B]).[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Nie wszystkie zranienia ogona wymagaja jego amputacji, zas kopiowanie ogonow moze byc wykonywane nawet na 100% szczeniat danych ras jako srodek zapobiegawczy przeciw zranieniom, ktore wymagaly by tylko bandaza, zrodka antyseptycznego i prostego naturalnego zagojenia.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Wingdings][SIZE=3]§[/SIZE] [/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]Higiena[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3]Psy takie jak Owczarek Staroangielski, pudel i silky terrier brudzilyby sie i sredni wlasciciel nie mialby czasu, cierpliwosci i umiejetnosci aby prawidlowo dbac o szate psa. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Zdanie to jest niekonsekwentne, gdyz inne rasy z tym samym potencjalnym problemem (np. Bearded Collie, pekinczyk, maltanczyk, chart afganski) nie sa objete nakazem kopiowania. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Regularne obcinanie obszarow z dlugim wlosem i “pior” jest daleko mniej inwazyjne i bolesne niz obcinanie ogonow i ma mniej skutkow ubocznych. Zly wybor rasy, brak edukacji w zakresie opieki nad psem lub nieodpowiedzialne posiadanie psa nie powinno byc usprawiedliwieniem dla kopiowania. [/SIZE][/FONT]

[LALUNA]

[B][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=3]T radycja czy zwyczaj?[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Arial][SIZE=3][B]Poddawanie psów procedurze uznanej jako bolesną i mogącej mieć szkodliwe konsekwencje, tylko po to, by wypelnić zwyczaj trwający od stuleci nie może być usprawiedliwione przez humanitarną cywilizację.[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][B][COLOR=blue]Podsumowanie[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Kosmetyczne kopiowanie ogonów u psow nie może być usprawiedliwione na podstawie naukowej czy medycznej. Dopóki pieniężna lub tradycyjna motywacja będą powyżej dobrobytu zwierzęcia, nie ma żadnych kryterii usprawiedliwiających kopiowanie.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Ogon nie jest nieznaczacym dodatkiem. Jest to anatomicznie i fizjologicznie ważna struktura która ma wiele biologicznych funkcji, które nie powinny byc niedoceniane. Kopiowanie może predysponować psa do szkodliwych konsekwencji, włączając początkowy, intensywny ból i ciągle, powiązane z bólem problemy neurologiczne. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Amputacja ogona powinna byc przeprowadzana tylko na tych psach, ktorych ogon lub przylegle struktury zostaly zranione albo jezeli wystapi ukryta patologia tego narzadu. Jezeli amputacja ogona jest wskazana jako środek terapeutyczny, powinny być zastosowane odpowiednie środki znieczulające i metody chirurgiczne. Noworodek jest anatomicznie i fizjologicznie przygotowany do odczuwania bólu. Dlatego weterynarze, którzy chcą być postrzegani jako profesjonaliści i strażnicy dobrostanu zwierząt muszą zaprzestać kosmetycznego kopiowania i aktywnie przeciwstawiać się tym, którzy kontynuuja tą pelną bólu praktykę.[/SIZE][/FONT]

[URL]http://members.fortunecity.com/bonnie36/id30.htm[/URL]

Artykuł bardzo ciekawy, dziękuję osobom które zechciały pomóc w przetłumaczeniu. Wiem że dzięki niemu zmieni się pogląd osób, które były nieświadome tak powaznych argumentów, które zawiera ten Raport. Dla tych osób, które wolą bardziej fachowe tłumaczenie, jest podany link do materiału źródłowego.

[Guest Mrzewinska]

Dzieki, Laluna.

Zofia

[LALUNA]

[quote name='Mrzewinska']Dzieki, Laluna.

Zofia[/quote]
Ja tylko wyszukałam. ;) Tym razem cieżar odnalezienia chetnego tłumacza wzieła na siebie Iwona i jej i tłumaczce za to wielkie podziękowania bo faktycznie artykuł bardzo trudny do przetłumaczenia. A nie chcieliśmy aby coś ważnego umknęlo.

[nelson]

Bardzo ciekawy artykuł

[niceravik]

[COLOR=black][FONT=Verdana]LALUNA, bój się Boga :shake: ;)! [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Chcesz obalić całą „wiedzę” kilku znanych nam i jakże popularnych, mazowieckich lekarzy weterynarii, naukowców, hodowców, arbitrów i trzeźwych działaczy wiadomego związku, że o jednym warmińsko-mazurskim, siedzącym w ustawach – nie wspomnę :cool3:?[/FONT][/COLOR]
A jak teraz czuje się wielki EXPERYMENTATOR, latający z metrową tyczką nad głową?
[COLOR=black][FONT=Verdana]Jak możesz :lol: :loveu:![/FONT][/COLOR]

[Pastylka]

Moja suka rasy amstaff mieszaniec(bez rodowodu) ma prawie 5 lat niedawno miala amputowany ogon...nic przyjemnego..szwy popuscily zostala gola rana z wystajaca koscia dzisiaj minelo juz ze 2 tygodnie od zabiegu ona nadal ma rane ktora sie zarasta, niechcacy potracila ja noga w ten kikutek zapiszczala, az mi sie lzy zakrecily :(

[Cockermaniaczka]

Pastylka czemu suka miala ciety ogon?Wzgledy zdrowotne?

Artykul swietny:pMoge go przekleic na spanielowe forum?Oczywiscie z podpisem czyj itd;)

[iwona&CAR]

[quote name='LALUNA']Ja tylko wyszukałam. ;) Tym razem cieżar odnalezienia chetnego tłumacza wzieła na siebie Iwona i jej i tłumaczce za to wielkie podziękowania bo faktycznie artykuł bardzo trudny do przetłumaczenia. A nie chcieliśmy aby coś ważnego umknęlo.[/quote]

Nie ma za co LALUNA jestem szczesliwa ze udalo mi sie kogos znalezc
kto podjal sie tlumaczenia tego artykulu , mysle ze warto bylo przetlumaczyc ,
bo jak sama mi napisala o tym ze tlumaczenie bylo nie tylko ciekawe ,
ale rowniez dowiedziala sie z niego jakie sa straszne konsekwencje kopiowania,
o czym nie miala pojecia i nigdy do tego problemu nie podchodzila tak jak teraz po przeczytaniu tego artykulu.
Mam nadzieje ze inni tez zmienia zdanie po przeczytaniu i zastanowieniu sie nad konsekwencjami kopiowania.

P.s. Dziekuje za przetlumaczenie .

[Pastylka]

[quote name='Cockermaniaczka']Pastylka czemu suka miala ciety ogon?Wzgledy zdrowotne?

Artykul swietny:pMoge go przekleic na spanielowe forum?Oczywiscie z podpisem czyj itd;)[/quote]
Tak, miala przyciety drzwiami wet tak leczyl ze z jednej strony sie goil a z drugiej postepowala martwica, poszlam do innego weta i uciely jej wieksza czesc ma teraz taki 15 centymetrowy kikutek.

[ada94]

Status prawny
Współcześnie wiele państw zakazuje całkowicie dokonywania zabiegów kopiowania ogonów i uszu. W Europie, obcinanie uszu jest zabronione w tych państwach, które ratyfikowały Europejską Umowę o Ochronnie Zwierząt domowych (European Convention for the Protection of Pet Animals)
[B]Status prawny poddawania zabiegom kopiowania ogona i uszu psów z rozróżnieniem na poszczególne państwa[/B]: [LIST]
[*]Argentyna: Nieograniczony
[*]Australia: Zakazany we wszystkich stanach i terenach od czerwca 2004
[*]Austria: Zakazany od 1 stycznia 2005 uzgodniony przez "Bundestierschutzgesetz"
[*]Belgia: Zakazany od 1 stycznia 2006
[*]Brazylia: Zakaz wykonywania zabiegów kosmetycznych
[*]Chile: Nieograniczony
[*]Chiny: Nieograniczony
[*]Chorwacja: Zakazany
[*]Cypr: Zakazany od 1991
[*]Czechy: Zakazany
[*]Dania: Zakazany od 1 czerwca 1996
[*]Estonia: Zakazany od 2001
[*]Filipiny: Nieograniczony
[*]Finlandia: Zakazany od 1992 z wyjątkiem ogonów, obowiązuje zakaz wystawiania kopiowanych psów
[*]Francja: Zakazany od 4 sierpnia 2003
[*]Grecja: Zakazany od 1991
[*]Holandia: Zakazany od 1 września 2001
[*]Indie: Nieograniczony
[*]Indonezja: Nieograniczony
[*]Irlandia: Nieograniczony dla psów, zakazany dla koni
[*]Islandia: Zakazany od 2001
[*]Izrael: Zakazany od 2000
[*]Kanada: Nieograniczony
[*]Litwa: Zakazany
[*]Luksemburg: Zakazany od 1991
[*]Łotwa: Zakazany
[*]Mauritius: Nieograniczony
[*]Meksyk: Nieograniczony
[*]Nepal: Nieograniczony
[*]Niemcy: Zakazany od 1 maja 1992, z wyjątkiem psów pracujących
[*]Nowa Zelandia: Nieograniczony
[*]Norwegia: Zakazany od 1987
[*]Polska: Zakazany od 1997 roku,
[*]Portugalia: Nieograniczony
[*]Republika Południowej Afryki: Zakazany od 2007
[*]Rosja: Nieograniczony
[*]Słowacja: Zakazany od 1 stycznia 2003
[*]Stany Zjednoczone: Nieograniczony
[*]Szwecja: Zakazany od 1989
[*]Szwajcaria: Zakazany od 1 lipca 1981 dla uszu i od 1988 dla ogona
[*]Węgry: Zakazany
[*]Wielka Brytania: Zakazany w Anglii i Walii, z wyjątkiem pracujących psów. Zakazany w Szkocji bez żadnych wyjątków. Nieograniczony w Irlandii Północnej.
[*]Włochy: Zakazany w Turynie i Rzymie
[*]Wyspy Dziewicze Stanów Zjednoczonych: Zakazany od 2005[/LIST][B]Organizacje popierające kopiowanie [/B]
[LIST]
[*]The Council of Docked Breeds
[*]Vets4Docking[/LIST][B]Organizacje zwalczające kopiowanie [/B]
[LIST]
[*]The Anti-Docking Alliance[/LIST]

[aisia]

[URL="http://www.dober.org.cn/bbs/show.asp?id=155&repage=1&action=view_topics&forumid=1&fn=0"]Plavius�Del�Mediano�X�THAREL�DELLA�NINFA�NOBE2�źڹ� ������Ȯ��--Dobermann Summer-������Ϣ��[/URL]

[Cockermaniaczka]

:angryy::angryy::angryy: brak slow:placz:

[niceravik]

[quote name='Cockermaniaczka']:angryy::angryy::angryy: brak slow:placz:[/quote]
Oto słowa...

[FONT=Times New Roman][URL="http://www.youtube.com/watch?v=WnnZe6dOV0w&feature=related"]YouTube - Dog Care Tips : How to Crop a Dog's Ears[/URL] [/FONT]

[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]kto posłucha...?[/SIZE][/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]Poczytajcie komentarze pod prezentacja.[/SIZE][/FONT][/FONT]

[LALUNA]

[URL]http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html[/URL]
Petycja do Uni Europejskiej . Można sie wpisać

[tabaluga1]

[FONT=Verdana]Kurcze mole , przecież to jest petycja , za kopiowaniem . :shake:
Mam tylko nadzieję , że wśród tych ludzi nie ma nikogo z Polski .
[/FONT]

[Aram]

[quote name='tabaluga1'][FONT=Verdana]Kurcze mole , przecież to jest petycja , za kopiowaniem . :shake:
Mam tylko nadzieję , że wśród tych ludzi nie ma nikogo z Polski .
[/FONT][/QUOTE]

Aby w unii ktoś chciał rozpatrzyć tą petycję,potrzebny jest milion podpisów - mam nadzieję że nie zbiorą nawet tysiąca.
Niestety muszę Cię rozczarować - paru polaków już podpisało!
Błąd "Laluna" że niedokładnie przeczytała petycję i mam nadzieję że dość szybko zmieni swego posta usuwając ten link.

[tabaluga1]

[FONT=Verdana]Spokojnie , link się przyda . :lol:
[/FONT]
[FONT=Verdana]Dla mnie ta akcja podjęta przez zwolenników kopiowania , pod każdym względem jest całkowicie nieracjonalna . Przypomina raczej łabędzi śpiew „europejskiej tłuszczy” (żeby nie nazwać sygnatariuszy mocniej, np . "hołotą") , za utrwaleniem okrucieństwa . Pomarzyć to sobie mogą i nic więcej . Szanse mają mniejsze niż „lekkie zero” , sprytnego ministra finansów . [/FONT]

[FONT=Verdana]Przeanalizujmy założenia tej bzdury . [/FONT]
[FONT=Verdana]Wymagane jest zebranie miliona podpisów . [/FONT]
[FONT=Verdana]Petycję sporządzono dnia 31.10.2009 r.[/FONT]
[FONT=Verdana]Na tę chwilę (godz. 10, dnia 19.11.2009 r.), podpisało ją mniej niż 2000 osób . [/FONT]
[FONT=Verdana]A zatem , podpisy w petycji przybywają w średnim tempie 2000 podpisów na 3 tygodnie .[/FONT]
[FONT=Verdana]Na razie rozkręcają się , załóżmy więc , że średnie tempo podpisywania wzrośnie (i utrzyma się) do 1000 sztuk w każdym tygodniu . [/FONT]

[FONT=Verdana]Pamiętamy , że potrzeba 1 milion podpisów .[/FONT]
[FONT=Verdana]Obliczamy :[/FONT]
[FONT=&quot]-[/FONT][FONT=Verdana] co tydzień 1000 podpisów ,[/FONT]
[FONT=&quot]-[/FONT][FONT=Verdana] tj. w roku ok . 50.000 podpisów .[/FONT]

[FONT=Verdana]Wniosek: 20 lat gamonie będą zbierały podpisy ![/FONT]
[FONT=Verdana]W tym czasie , wielu z nich już pożegna się z tym światem , podpisy będą wymagały weryfikacji , nieboszczycy nie liczą się chyba . Spokojnie można to olać . [/FONT]

[FONT=Verdana]Na miarę stawu grobla . :evil_lol:
[/FONT]

[Karmi]

[quote name='tabaluga1'][FONT=Verdana]Spokojnie , link się przyda . :lol:
[/FONT]
[FONT=Verdana]Dla mnie ta akcja podjęta przez zwolenników kopiowania , pod każdym względem jest całkowicie nieracjonalna . Przypomina raczej łabędzi śpiew „europejskiej tłuszczy” (żeby nie nazwać sygnatariuszy mocniej, np . "hołotą") , za utrwaleniem okrucieństwa . Pomarzyć to sobie mogą i nic więcej . Szanse mają mniejsze niż „lekkie zero” , sprytnego ministra finansów . [/FONT]
[FONT=Verdana]Na miarę stawu grobla . :evil_lol:
[/FONT][/QUOTE]

Link już się przydał. Obejrzałam sobie sygnatariuszy z Polski. Sami znajomi. ;)
Kopiuję ze strony: [URL]http://lapetition.be/en-ligne/otectomie-5389.html[/URL]
Petycję poparła więc między innymi moja ulubiona ,,opozycja":
[I]626AgnieszkaLubiszewska Wroclaw Poland[/I]
To mnie oczywiście nie dziwi...

Wśród osób popierających swoim podpisem legalizację kopiowania znalazła się:
[SIZE=2][I]1586 Wanda Zielak Bydgoszcz Poland[/I][/SIZE]
Osoba znana z wielkiego serca dla zwierząt:
[I][URL]http://www.pies.pl/szczenie-na-aukcji-charytatywnej_n1820.html[/URL][/I]

I na koniec ciekawostka...
Petycję w sprawie legalizacji kopiowania poparła:
[I]656 Bogucka Anna Kuchary Zydowskie Poland
[/I] czyli rzecznik Związku Kynologicznego w Polsce[I]. [/I]Jestem zaskoczona...
Rok 2005- pani rzecznik ma wątpliwości odnośnie istnienia ustawowego zakazu kopiowania:
[I]Dla nas sformułowania w ustawie o ochronie zwierząt nie są jasne. Ustawa dopuszcza obcinanie ogonów świniom czy owcom, bo uznaje to za zabieg lekarsko-weterynaryjny "wynikający z technologii produkcji". - Tymczasem hodowla psów rasowych jest przez fiskusa traktowana jak działalność rolnicza Związek nie zamierza - wzorem np. Niemiec - wprowadzić zakazu występowania na wystawach i konkursach psów z podciętymi uszami i ogonami.[/I]
[URL]http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34317,2546489.html[/URL]
Rok 2007 - w nr 6 związkowego czasopisma Pies przedstawiono słynną już wypowiedź p. H. Kowalczyka z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi ,,legalizujacą" ucinanie uszu i ogonów u psów jako zabiegu wynikającego z ...technologi produkcji. Zdaniem pani rzecznik jest to ,[I],rozwiewająca wiele wątpliwości[/I] [I]oficjalna interpretacja ustawy przez najwyższy rangą urząd państwowy" [/I]Dodatkowo pani rzecznik stwierdza: [I]jednocześnie informujemy, że do czasu zmiany stanu prawnego ZG ZKwP nie zamierza wprowadzic ograniczeń w udziale w wystawach psów z kopiowanymi ogonami i uszami"[/I]
Całośc w A. Bogucka Rzecznik Prasowy ZKwP w Polsce- Zasady prawne, Kopiowanie uszu i ogonów u psów, Pies 6/2007str 4
Rok 2009 pani rzecznik popiera swoim nazwiskiem petycję mającą na celu... legalizację kopiowania.
Czyżby znowu wątpliwości?

Tabaluga1 masz rację. To wszystko jest nieracjonalne. ;)

[tabaluga1]

[FONT=Verdana]Nic nie poradzisz na to , że niektórym pannom mentalnie bliżej do Żabojadów , Białorusinów , Rosjan , Rumunów , Kazachów i innych dziwnych nacji . Niech sobie zbierają podpisy . Skończą robotę około 2035 roku , a do tego czasu coś się wymyśli . :lol:[/FONT]
[FONT=Verdana]Patrzę na fotografia Zielaka , który najlepiej z tej trójki pamięta czasy komunizmu i MO , i widzę że na fotografii ma wypiksowaną buzię,[/FONT]
[FONT=Verdana][URL]http://www.pies.pl/szczenie-na-aukcji-charytatywnej_n1820.html[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]a to oznacza , że z czystej ostrożności , wobec niej , może należałoby posługiwać się określeniem : Wanda Z. ? [/FONT]
[FONT=Verdana]Co do Anny B. , to od kiedy popieprzyły się jej prosiaki z psami , to ja nie mam nic do dodania . Trzyma kurs , na wschód , i tyle .[/FONT]

[FONT=Verdana]Lepiej luknij na to , pozycja 2061 , Osowska Danuta :[/FONT]
[FONT=Verdana][URL]http://lapetition.be/list_signs.php?petid=5389&page=69#signs[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]Czytaj w rubryce uwagi: [/FONT]
[FONT=Verdana][URL="http://www.dobermann-adoracja.pl/"]http://www.dobermann-adoracja.pl[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]Już gdzieś o niej czytałam tu na dogo ...[/FONT]

[Karmi]

[quote name='tabaluga1'][FONT=Verdana]Nic nie poradzisz na to , że niektórym pannom mentalnie bliżej do Żabojadów , Białorusinów , Rosjan , Rumunów , Kazachów i innych dziwnych nacji . Niech sobie zbierają podpisy . Skończą robotę około 2035 roku , a do tego czasu coś się wymyśli . :lol:[/FONT]
[FONT=Verdana]Patrzę na fotografia Zielaka , który najlepiej z tej trójki pamięta czasy komunizmu i MO , i widzę że na fotografii ma wypiksowaną buzię,[/FONT]
[FONT=Verdana][URL]http://www.pies.pl/szczenie-na-aukcji-charytatywnej_n1820.html[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]a to oznacza , że z czystej ostrożności , wobec niej , może należałoby posługiwać się określeniem : Wanda Z. ? [/FONT]
[FONT=Verdana]Co do Anny B. , to od kiedy popieprzyły się jej prosiaki z psami , to ja nie mam nic do dodania . Trzyma kurs , na wschód , i tyle .[/FONT]

[FONT=Verdana]Lepiej luknij na to , pozycja 2061 , Osowska Danuta :[/FONT]
[FONT=Verdana][URL]http://lapetition.be/list_signs.php?petid=5389&page=69#signs[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]Czytaj w rubryce uwagi: [/FONT]
[FONT=Verdana][URL="http://www.dobermann-adoracja.pl/"]http://www.dobermann-adoracja.pl[/URL] [/FONT]

[FONT=Verdana]Już gdzieś o niej czytałam tu na dogo ...[/FONT][/QUOTE]


Prawo do składania petycji gwarantuje art. 194 Traktatu WE i Regulamin PE.
[URL]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+RULES-EP+20090714+RULE-201+DOC+XML+V0//PL&language=PL&navigationBar=YES[/URL]
Regulamin PE art. 201
[I]1.Każdy obywatel Unii Europejskiej jak również każda osoba fizyczna lub prawna mająca miejsce zamieszkania lub statutową siedzibę w państwie członkowskim ma prawo kierowania, indywidualnie lub wspólnie z innymi obywatelami lub osobami, petycji do Parlamentu w sprawach objętych zakresem działalności Unii Europejskiej, które dotyczą ich bezpośrednio. [/I]
[I]13. Petycje kierowane do Parlamentu przez osoby fizyczne lub prawne, które nie są obywatelami Unii Europejskiej oraz które nie zamieszkują lub nie mają swojej statutowej siedziby na terenie państwa członkowskiego, są rejestrowane oraz przechowywane osobno. Co miesiąc Przewodniczący przekazuje zestawienie otrzymanych w poprzednim miesiącu petycji wraz z ich tematami komisji właściwej do rozpatrywania petycji. Komisja może zwrócić się o udostępnienie jej tych petycji, których rozpatrzenie uważa za stosowne. [/I]
Tu nie ma co radzic. Demokrację mamy. Napisac petycję do PE może KAŻDY, w dowolnym czasie i z dowolnego miejsca (gotowy formularz on-line na stronie PE tu:
[URL]https://www.secure.europarl.europa.eu/parliament/public/petition/secured/submit.do?language=PL[/URL]

Na forum molosów toczy się ciekawa dyskusja o tejże petycji czyli cytuję:,,[FONT=Book Antiqua][SIZE=3] [I] o zrobieniu czegoś z zakazem kopiowania"[/I]
[/SIZE][/FONT]
,, [I][B]Petycja o zmiane prawa UE o kopiwania psów[/B][/I]
Cytat:
Napisane przez [B][SIZE=2][B]magroc[/B][/SIZE]: [/B]
[I][SIZE=2]Przypominam - kopiowanie psów jest w Polsce i reszcie EU zabronione!! [/SIZE]
Napisane przez [/I] [B]furciaczek[/B]:
[SIZE=3] [I][B]Wiemy ze jest zabronione i wlasnie dlatego podpisujemy w/w petycje.[/B][/I][/SIZE]"

[URL]http://www.forum.**********/showthread.php?p=858069[/URL]


Skoro tak to pozostaje się cieszyc, że tyle znakomitych osób przestało miec wątpliwości odnośnie obowiązywania zakazu kopiowania psów i dobrowolnie, publicznie poparło swoim nazwiskiem petycję.
Zwłaszcza jeśli wśród sygnatariuszy petycji są osoby wchodzące w skład Zarządu Głównego ZKwP
[URL]http://www.zkwp.pl/zg/index.php?n=wla[/URL]
i będące jednocześnie wybitnymi specjalistami w dziedzinie prawa karnego...
[URL]http://prawo.law.uni.torun.pl/KPK/pracownicy.html[/URL]

[Aysel]

Niezbyt rozumiem ten cytat z molosów..
Większość dogów ma legalnie kopiowane uszy, u rewelacyjnych weterynarzy..
W Polsce NIE MA zakazu kopiowania wprowadzonego przez zkwp.
I NIE MA takiej ustawy ktora tego zakazuje.
Niestety hodowla psów w naszym państwie liczy się tak jak hodowla świń czy krów i tego nie zmienimy - zacofanie i tyle.
Miłośnicy psów po prostu źle zinterpretowali tą ustawę, i stąd nieporozumienie.
Na wystawach w Polsce, na Litwie, w Rosji (chyba) można pokazywać psa kopiowanego, tylko niektóre kraje nie przyjmują psów kopiowanych na wystawy.

Co do moich poglądów odnośnie kopiowania to niestety, ale są inne niż Wasze.
Wystarczy spojrzeć, co po akcjach z ogonami dzieje się na ringach dobermanów. To już niestety nie te zwierzęta co kiedyś.
Ale nie wdaję się w dyskusje o słuszności czyichś racji, bo i po co?


edit:
już rozumiem, przeczytałam topic na molosach.
Także pierwsze zdanie nieaktualne :P

I nie widze w tym temacie nic dziwnego.
Molosy to grupa psów które kiedyś używane były do walk.
Aby nie odnosić większych obrażeń kopiowano im ogony i uszy.
Z opinii właścicieli tych nieciętych można się dowiedzieć, że w niektórych przypadkach pies ma ten ogon albo zbyt wątły i go kaleczy, albo po prostu kaleczy go merdając nim.
I to wbrew powszechnej opinii głoszącej że mówią to ludzie którzy koniecznie chcą mieć kopiowane, jest prawdą. Psy te przez tyle lat miały kopiowane ogony, że się 'przyzwyczaiły'.

Ale ja już się nie odzywam, bo zaraz będziecie jechać po mnie jak po Elitesse.. Jak to często bywa na dogomanii..

[tabaluga1]

[quote name='Esotiq']
1) Większość dogów ma legalnie kopiowane uszy, u rewelacyjnych weterynarzy..
2) W Polsce NIE MA zakazu kopiowania wprowadzonego przez zkwp.
3) I NIE MA takiej ustawy ktora tego zakazuje.
4) Niestety hodowla psów w naszym państwie liczy się tak jak hodowla świń czy krów i tego nie zmienimy - zacofanie i tyle.
5) Miłośnicy psów po prostu źle zinterpretowali tą ustawę, i stąd nieporozumienie.

6) Psy te przez tyle lat miały kopiowane ogony, że się 'przyzwyczaiły'.

Ale ja już się nie odzywam, bo [B]zaraz będziecie jechać po mnie[/B] jak po Elitesse.. Jak to często bywa na dogomanii..[/QUOTE]
[FONT=Verdana]1) Dlaczego zatem , mniejszość dogów ma nielegalnie kopiowane uszy ?[/FONT]
[FONT=Verdana]2) Zgadzam się . Przepis jest państwowy , bo zkwp jak na razie może czegoś zakazywać albo coś nakazywać tylko swoim członkom .[/FONT]
[FONT=Verdana]3) Hahaha , IGNORANTIA IURIS NOCET .[/FONT]
[FONT=Verdana]4) I co z tego , że hodowla psów liczy się tak jak hodowla świń ?[/FONT] Wnioski jakieś ?
[FONT=Verdana]5) Zgadza się , dodam tylko , że są to tzw. "miłośnicy" z zg zkwp , a nieporozumienie jest faktycznie .[/FONT]
[FONT=Verdana]6) Kto się przyzwyczaił i do czego , że się tak zapytam ? Pies do bycia bezogonowym , czy psi ogon do kopiowania ? I w jaki sposób uzyskałaś od nich te informacje .[/FONT]

[FONT=Verdana]Nie licz na to , że ktokolwiek jeszcze pojedzie po Tobie . Uważam , że sama sobie dostateczną krzywdę robisz , wypisując takie niemoty . :shake:
[/FONT]