List do premiera RP w sprawie odwoł. Głów. Lek.Wet.oraz wywózek psów do Niemiec

[Pies Wolny]

Par. 11
[quote] [B][FONT=&quot]Achter Abschnitt
Zucht, Halten von Tieren, Handel mit Tieren[/FONT][/B]
[FONT=&quot][URL="http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html#BJNR012770972BJNE003007377"][COLOR=blue]Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis[/COLOR][/URL][/FONT]
[B][FONT=&quot]§ 11 [/FONT][/B]
[FONT=&quot](1) Wer [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]Wirbeltiere[/FONT]
[FONT=&quot]a)[/FONT][FONT=&quot]nach § 9 Abs. 2 Nr. 7 zu Versuchszwecken oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder[/FONT]
[FONT=&quot]b)[/FONT][FONT=&quot]nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck[/FONT]
[FONT=&quot]züchten oder halten,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]Tiere für andere in einem Tierheim oder in einer ähnlichen Einrichtung halten,[/FONT]
[FONT=&quot]2a.[/FONT][FONT=&quot]Tiere in einem Zoologischen Garten oder einer anderen Einrichtung, in der Tiere gehalten und zur Schau gestellt werden, halten,[/FONT]
[FONT=&quot]2b.[/FONT][FONT=&quot]für Dritte Hunde zu Schutzzwecken ausbilden oder hierfür Einrichtungen unterhalten,[/FONT]
[FONT=&quot]2c.[/FONT][FONT=&quot]Tierbörsen zum Zwecke des Tausches oder Verkaufes von Tieren durch Dritte durchführen oder[/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]gewerbsmäßig[/FONT]
[FONT=&quot]a)[/FONT][FONT=&quot]Wirbeltiere, außer landwirtschaftliche Nutztiere und Gehegewild, züchten oder halten,[/FONT]
[FONT=&quot]b)[/FONT][FONT=&quot]mit Wirbeltieren handeln,[/FONT]
[FONT=&quot]c)[/FONT][FONT=&quot]einen Reit- oder Fahrbetrieb unterhalten,[/FONT]
[FONT=&quot]d)[/FONT][FONT=&quot]Tiere zur Schau stellen oder für solche Zwecke zur Verfügung stellen oder[/FONT]
[FONT=&quot]e)[/FONT][FONT=&quot]Wirbeltiere als Schädlinge bekämpfen[/FONT]
[FONT=&quot]will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde. In dem Antrag auf Erteilung der Erlaubnis sind anzugeben: [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]die Art der betroffenen Tiere,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]die für die Tätigkeit verantwortliche Person,[/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 bis 3 Buchstabe a bis d die Räume und Einrichtungen und im Falle des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe e die Vorrichtungen sowie die Stoffe und Zubereitungen, die für die Tätigkeit bestimmt sind.[/FONT]
[FONT=&quot]Dem Antrag sind Nachweise über die Sachkunde im Sinne des Absatzes 2 Nr. 1 beizufügen.[/FONT]
[FONT=&quot](2) Die Erlaubnis darf nur erteilt werden, wenn [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]mit Ausnahme der Fälle des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 2c, die für die Tätigkeit verantwortliche Person auf Grund ihrer Ausbildung oder ihres bisherigen beruflichen oder sonstigen Umgangs mit Tieren die für die Tätigkeit erforderlichen fachlichen Kenntnisse und Fähigkeiten hat; der Nachweis hierüber ist auf Verlangen in einem Fachgespräch bei der zuständigen Behörde zu führen,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]die für die Tätigkeit verantwortliche Person die erforderliche Zuverlässigkeit hat,[/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]die der Tätigkeit dienenden Räume und Einrichtungen eine den Anforderungen des § 2 entsprechende Ernährung, Pflege und Unterbringung der Tiere ermöglichen und[/FONT]
[FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot]in den Fällen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 3 Buchstabe e die zur Verwendung vorgesehenen Vorrichtungen und Stoffe oder Zubereitungen für eine tierschutzgerechte Bekämpfung der betroffenen Wirbeltierarten geeignet sind; dies gilt nicht für Vorrichtungen, Stoffe oder Zubereitungen, die nach anderen Vorschriften zu diesem Zweck zugelassen oder vorgeschrieben sind.[/FONT]
[FONT=&quot](2a) Die Erlaubnis kann, soweit es zum Schutz der Tiere erforderlich ist, unter Befristungen, Bedingungen und Auflagen erteilt werden. Insbesondere kann angeordnet werden [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]die Verpflichtung zur Kennzeichnung der Tiere sowie zur Führung eines Tierbestandsbuches,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]eine Beschränkung der Tiere nach Art, Gattung oder Zahl,[/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]die regelmäßige Fort- und Weiterbildung,[/FONT]
[FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot]das Verbot, Tiere zum Betteln zu verwenden,[/FONT]
[FONT=&quot]5.[/FONT][FONT=&quot]bei Einrichtungen mit wechselnden Standorten die unverzügliche Meldung bei der für den Tätigkeitsort zuständigen Behörde,[/FONT]
[FONT=&quot]6.[/FONT][FONT=&quot]die Fortpflanzung der Tiere zu verhindern.[/FONT]
[FONT=&quot](3) Mit der Ausübung der Tätigkeit nach Absatz 1 Satz 1 darf erst nach Erteilung der Erlaubnis begonnen werden. Die zuständige Behörde soll demjenigen die Ausübung der Tätigkeit untersagen, der die Erlaubnis nicht hat.[/FONT]
[FONT=&quot](4) Die Ausübung der nach Absatz 3 Satz 2 untersagten Tätigkeit kann von der zuständigen Behörde auch durch Schließung der Betriebs- oder Geschäftsräume verhindert werden.[/FONT]
[FONT=&quot](5) Wer gewerbsmäßig mit Wirbeltieren handelt, hat sicherzustellen, dass die für ihn im Verkauf tätigen Personen, mit Ausnahme der Auszubildenden, ihm gegenüber vor Aufnahme dieser Tätigkeit den Nachweis ihrer Sachkunde auf Grund ihrer Ausbildung, ihres bisherigen beruflichen oder sonstigen Umgangs mit Tieren oder ihrer entsprechenden Unterrichtung erbracht haben.[/FONT]
[FONT=&quot](6) Wer gewerbsmäßig Gehegewild halten will, hat dies vier Wochen vor Aufnahme der Tätigkeit der zuständigen Behörde anzuzeigen. In der Anzeige sind anzugeben: [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]Art, Zahl und Geschlecht der zu haltenden Tiere,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]die für die Tätigkeit verantwortliche Person,[/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]Angaben über Größe und Ausgestaltung des zu errichtenden Geheges,[/FONT]
[FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot]Angaben über die Sachkunde der verantwortlichen Person.[/FONT]
[FONT=&quot]Die zuständige Behörde hat die Tätigkeit zu untersagen, wenn Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass die Einhaltung der Vorschriften des § 2 nicht sichergestellt ist, und diesem Mangel nicht innerhalb einer von der zuständigen Behörde gesetzten Frist abgeholfen worden ist. Die Ausübung der nach Satz 3 untersagten Tätigkeit kann von der zuständigen Behörde auch durch Schließung der Betriebs- oder Geschäftsräume verhindert werden.[/FONT]
[FONT=&quot][URL="http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html#BJNR012770972BJNE003104377"][COLOR=blue]Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis[/COLOR][/URL][/FONT]
[B][FONT=&quot]§ 11a [/FONT][/B]
[FONT=&quot](1) Wer Wirbeltiere [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]nach § 9 Abs. 2 Nr. 7 zu Versuchszwecken oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck[/FONT]
[FONT=&quot]züchtet oder hält oder mit solchen Wirbeltieren handelt, hat über die Herkunft und den Verbleib der Tiere Aufzeichnungen zu machen und die Aufzeichnungen drei Jahre lang aufzubewahren. Dies gilt nicht, soweit für Wirbeltiere wildlebender Arten eine entsprechende Aufzeichnungspflicht auf Grund jagdrechtlicher oder naturschutzrechtlicher Vorschriften besteht.[/FONT]
[FONT=&quot](2) Wer Hunde oder Katzen zur Abgabe oder Verwendung zu einem der in Absatz 1 Satz 1 genannten Zwecke züchtet, hat sie, bevor sie vom Muttertier abgesetzt werden, dauerhaft so zu kennzeichnen, dass ihre Identität festgestellt werden kann; Affen oder Halbaffen müssen nach dem Absetzen oder dem Entfernen aus dem Sozialverband entsprechend dauerhaft gekennzeichnet werden. Wer nicht gekennzeichnete Hunde, Katzen, Affen oder Halbaffen zur Abgabe oder Verwendung zu einem der in Absatz 1 Satz 1 genannten Zwecke erwirbt, hat den Nachweis zu erbringen, dass es sich um für solche Zwecke gezüchtete Tiere handelt und deren Kennzeichnung nach Satz 1 unverzüglich vorzunehmen.[/FONT]
[FONT=&quot](3) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Vorschriften über Art und Umfang der Aufzeichnungen und der Kennzeichnung zu erlassen. Es kann dabei vorsehen, dass Aufzeichnungen auf Grund anderer Rechtsvorschriften als Aufzeichnungen nach Satz 1 gelten.[/FONT]
[FONT=&quot](4) Wer Wirbeltiere zur Verwendung als Versuchstiere oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder Wirbeltiere nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck aus Drittländern einführen will, bedarf der Genehmigung durch die zuständige Behörde. Die Genehmigung ist zu erteilen, wenn nachgewiesen wird, dass die Voraussetzungen des § 9 Abs. 2 Nr. 7 erfüllt sind.[/FONT]
[FONT=&quot][URL="http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html#BJNR012770972BJNE003206377"][COLOR=blue]Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis[/COLOR][/URL][/FONT]
[B][FONT=&quot]§ 11b [/FONT][/B]
[FONT=&quot](1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.[/FONT]
[FONT=&quot](2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen [/FONT]
[FONT=&quot]a)[/FONT][FONT=&quot]mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder[/FONT]
[FONT=&quot]b)[/FONT][FONT=&quot]jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder[/FONT]
[FONT=&quot]c)[/FONT][FONT=&quot]deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen.[/FONT]
[FONT=&quot](3) Die zuständige Behörde kann das Unfruchtbarmachen von Wirbeltieren anordnen, wenn damit gerechnet werden muss, dass deren Nachkommen Störungen oder Veränderungen im Sinne des Absatzes 1 oder 2 zeigen.[/FONT]
[FONT=&quot](4) Die Absätze 1, 2 und 3 gelten nicht für durch Züchtung oder bio- oder gentechnische Maßnahmen veränderte Wirbeltiere, die für wissenschaftliche Zwecke notwendig sind.[/FONT]
[FONT=&quot](5) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates [/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]die erblich bedingten Veränderungen und Verhaltensstörungen nach den Absätzen 1 und 2 näher zu bestimmen,[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]das Züchten mit Wirbeltieren bestimmter Arten, Rassen und Linien zu verbieten oder zu beschränken, wenn dieses Züchten zu Verstößen gegen die Absätze 1 und 2 führen kann.[/FONT]
[FONT=&quot][URL="http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html#BJNR012770972BJNE003304377"][COLOR=blue]Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis[/COLOR][/URL][/FONT]
[B][FONT=&quot]§ 11c [/FONT][/B]
[FONT=&quot]Ohne Einwilligung der Erziehungsberechtigten dürfen Wirbeltiere an Kinder oder Jugendliche bis zum vollendeten 16. [/FONT]Lebensjahr nicht abgegeben werden. [/quote]po polsku w następnym poście

[Pies Wolny]

[quote] Rozdział ósmy

[B]Hodowla i trzymanie zwierząt, handel zwierzętami[/B]


§ 11

(1) Kto
1.
a) chce chodować lub trzymać kręgowce do celów doświadczalnych określonych w § 9 ust.2 nr.7 lub do innych celów określonych w § 6 ust.1 zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub w § 10a lub
b) chce trzymać lub chodować kręgowce w celu określonym w § 4 ust. 3

2.chce trzymać zwierzęta dla innych w schroniskach dla zwierząt lub innych podobnych
ośrodkach,

2a. chce trzymać zwierzęta w ogrodzie zoologicznym lub innym podobnym ośrodku, w którym zwierzęta trzymane są i wystawiane na widok publiczny,

2b. w celach ochronnych chce trenować psy dla osób trzecich lub utrzymywać w tym celu ośrodki,

2c. chce organizować giełdy zwierząt w celu zamiany lub sprzedaży zwierząt
lub
3. w celach zarobkowych
a). chce chodować lub trzymać kręgowce, użyteczne zwierzęta gospodarcze lub
zwierzynę leśną,
b). chce handlować kręgowcami,
c). prowadzić ośrodek nauki jazdy konnej lub ruchu kołowego,
d). chce wystawiać zwierzęta na pokaz lub udostępniać zwierzęta w tych celach,
e). chce zwalczać kręgowce jako szkodniki

musi posiadać zezwolenie właściwego organu. We wniosku o wydanie zezwolenia należy podać następujące dane:

1. rodzaj zwierząt, których zezwolenie dotyczy,
2. osobę odpowiedzialną za podejmowane czynności
3. w przypadkach określonych w zd. 1 nr.1-3 lit. a do d pomieszczenia oraz ośrodki a w przypadku zd. 1 nr.3 lit.e przygotowane urządzenia oraz substancje jak również przygotowania poczynione w celu podjęcia tychże czynności.

Do wniosku należy dołączyć odpowiednie dokumenty potwierdzające posiadanie odpowiedniej wiedzy fachowej w myśl ust.2 nr.1.

(2) Zezwolenie może być wydane tylko wówczas, gdy:
1. Z wyjątkiem przypadków określonych ust.1 zd.1 nr.2c odpowiedzialna za podejmowane czynności osoba posiada wymaganą do tychże czynności wiedzę fachową i zdolności, które nabyła na podstawie wykształcenia lub dotychczasowego doświadczenia zawodowego lub innego rodzaju doświadczenia w obchodzeniu się ze zwierzętami. Na żądanie (właściwego organu) wykazanie posiadania wyżej wymienionych kwalifikacji powinno nastapic w rozmowie fachowej przeprowadzonej we właściwym urzędzie
2. odpowiedzialna za podejmowane czynności osoba jest godną zaufania,
3. pomieszczenia i ośrodki służące do podejmowanych czynności zapewniają zgodnie z wymogami określonymi w § 2 odpowiednie wyżywienie dla zwierząt, odpowiednią ich pielęgnację oraz ich odpowiednie ulokowanie,
4. W przypadkach ust.1 zd.1 nr3 lit.e przewidziane do zastosowania urządzenia, substancje czy też poczynione przygotowania są przydatne do zgodnego z ochroną zwierząt zwalczania określonych rodzaji kręgowców; to nie ma zastosowania do urządzeń, substancji czy też przygotowań, które zgodnie z innymi przepisami przewidzianymi do osiągnięcia tego celu są dopuszczalne lub ustawowo przewidziane

(2a) Zezwolenie, jeżeli jest to konieczne z uwagi na ochronę zwierząt, może zostać udzielone pod warunkiem, z określeniem terminu lub po spełnieniu określonych poleceń. W szczególności można zarządzić


[LIST=1]
[*]zobowiązanie do oznaczenia zwierząt jak również do prowadzenia księgi pogłowia zwierząt,
[*]wprowadzenie ograniczenia zwierząt według rodzaju, gatunku czy też ilości,
[*]regularne dalsze kształcenie i dokształcanie,
[*]wprowadzenie zakazu używania zwierząt do żebrania,
[*]wprowadzenie obowiązku niezwłocznego zgłoszenia w urzędzie właściwym dla miejsca podejmowanych czynności w przypadku ośrodków o zmiennej lokalizacji,
[*]zapobieganie rozmnażania się zwierząt.
[/LIST]

(3.) Podjęcie czynności zgodnie z ust. 1 zd.1 może nastąpić dopiero po wydaniu zezwolenia. Własciwy urząd może pozbawić prawa wykonywania czynności osoby, która nie posiada zezwolenia.
(4.) Wykonywaniu zabronionej zgodnie z ust.3 zd.2 działalności właściwy urząd może zapobiec poprzez zamknięcie pomieszczeń firmowych czy też biurowych.
(5.) Kto handluje kręgowcami w celach zarobkowych, powinien zapewnić, aby sprzedająca w jego imieniu osoba, z wyjątkiemn osób przyuczających się do zawodu, przed podjęciem czynności przedłożyła mocodawcy dowód posiadania odpowiednich kwalifikacji zawodowych na podstawie swego wykształcenia, swojej dotyczczasowej praktyki zawodowej lub swoich doświadczeń w obchodzeniu się ze zwierzętami lub poprzez poinformowanie jej.
(6.) Kto w celach zarobkowych chce trzymać zwierzynę leśną powinien okoliczność tę zgłosić 4 tygodnie przed rozpoczęciem działalnosci we właściwym urzędzie. W zgłoszeniu należy podać następujące dane:

[LIST=1]
[*]rodzaj, ilość i płeć trzymanych zwierząt,
[*]osobę odpowiedzialną za prowadzenie działalnosci,
[*]dane dotyczące wielkości i wyposażenia utworzonego ogrodzenia
[*]dane dotyczące wiedzy fachowej odpowiedzialnej osoby
[/LIST]

Własciwy urząd powinien zakazać działalności, jeżeli zachodzące okoliczności uzasadniają przypuszczenie, że nie jest zapewnione przestrzeganie przepisu § 2 i brak ten nie może zostać usunięty w ciągu terminu ustalonego przez właściwy urząd. Wykonywaniu zabronionej zgodnie ze zd.3 działalnosci urząd może zapobiec również poprzez zamknięcie pomieszczeń biurowych czy też firmowych.



[B]§ [/B][B]11a[/B]

(1). Kręgowce

1. kto hoduje lub trzyma kręgowce do celów doświadczalnych zgodnie z § 9 ust.2 nr.7 lub do celów określonych w § 6 ust.1zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub §10a lub kto handluje nimi
lub
2. kto hoduje, tzyma je lub handluje nimi zgodnie z § 4 ust.3 zobowiązany jest do sporządzenia notatki o pochodzeniu i miejscu przebywania zwierząt, którą neleży przechowywać przez okres 3 lat. To nie obowiązuje wówczas, gdy w stosunku do dziko żyjących kręgowców odpowiedni obowiązek sporządzenia notatki wynika z przepisów prawa łowieckiego lub przepisów dot. ochrony środowiska.

(2.) kto hoduje psy lub koty w celu oddania lub z przeznaczeniem na jeden z celów okreslonych w ust.1 zd.1, jest zobowiązany do trwałego ich oznakowania przed odłączeniem od matki w taki sposób, aby można było stwierdzić ich tozsamość; małpy i małpiatki muszą po ich odsunięciu (od matki) lub usunięciu z grupy zostać trwale oznakowane. Kto nabywa przeznaczone do oddania lub jednego z celów określonych w ust.1 zd.1 psy, koty, małpy czy małpiatki, musi udokumentować, że chodzi właśnie o takie zwierzęta chodowane w tym celu i musi dokonać niezwłocznie ich oznakowania zgodnie ze zd.1.
(3.) Federalne Ministerstwo zostaje upoważnione w drodze rozporządzenia ze zgodą drugiej Izby Parlamentu do wydania przepisów o rodzaju i zakresie notatek i oznakowaniu. Rozporządzenie może przewidywać, że na podstawie odrębnych przepisów obowiązują inne notatki, niż te okreslone w zd.1.
(4.) Osoba, która chce wprowadzic (chodzi o terytorium BRD) z tzw. państw trzecich kręgowce z przeznaczeniem jako zwierzęta doświadczalne lub w celach określonych w § 6 ust.1 zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub § 10a lub kręgowce z przeznaczeniem według § 4 ust.3 potrzebuje zezwolenia właściwego organu. Zezwolenie zostaje wydane po udokumentowaniu spełnienia warunków określonych w § 9 ust.2 nr.7.

[B]§ 11b [/B]

(1.) Zabrania się hodowania kręgowców lub poddawania ich biotechnicznym lub gentechnicznym zmianom, jeśli spowodowałoby to, że w późniejszej hodowli lub u biotechnicznie lub gentechnicznie zmienionych zwierząt lub ich potomków wystąpiłyby dziedzicznie uwarunkowane zmiany, jak brakujące lub nieprzydatne lub przekształcone części ciała lub organy odmienne od rodzajowego używania prowadzących do bóli cierpień czy też szkód.
(2.) Zabrania się hodowli kręgowców czy też wprowadzania biotechnicznych lub gentechnicznych zmian, jeśli należałoby liczyć się z tym, że u potomków
a). wystąpią dziedzicznie uwarunkowane zakłócenia w zachowaniu powiązane z cierpieniem
lub
b). każdy rodzajowo zgodny kontakt z innymi towarzyszami z grupy prowadzi do bóli, cierpień i szkód u ich samych lub ich towarzyszy z grupy
lub
c). których trzymanie jest możliwe jedynie pod takimi warunkami, które prowadzą u nich samych do bóli, możliwych do uniknięcia cierpień lub szkód.
(3.) Własciwy urząd może zarządzić sterylizację kręgowców, jeżeli musiałoby się liczyć z tym, że ich potomkowie będą wykazywać zakłócenia lub zmiany opisane w ust.1 lub 2

(4.) Ust. 1.2 i 3 nie dotyczą kręgowców zmienionych przez hodowlę lub przez środki biotechniczne lub gentechniczne dla celów naukowych.
(5.) W drodze rozporządzenia wydanego za zgodą drugiej izby Parlamentu ministerstwo federalne zostaje upoważnione do:
1. bliższego określenia dziedzicznie uwarunkowanych zmian i zakłoceń w zachowaniach w myśl ust.1 i 2.
2. zakazania lub ograniczenia hodowli kręgowców określonych rodzaji, ras lub linii, jeśli ta hodowla mogłaby prowadzić do naruszeń przepisów ust. 1 i 2.

[B]§ 11c[/B]

Bez zgody osoby sprawującej pieczę nad dziećmi nie wolno oddawać kręgowców dzieciom lub młodzieży aż do ukończenia 16- go roku życia.[/quote]To tłumaczenie konsultowałem z polsko-niemieckim prawnikiem, oczywiście mogą być jakieś uwagi, ale nie sądzę by zmieniały sens przepisu. Poprawki mile widziane, aha i to nie ja byłem proszony, ale kiedyś już to tłumaczyłem.

[Pies Wolny]

O cholera !, Asiora trzymaj się - masz ode mnie kilo dobrej mocy !

[kuba123]

[quote name='wellington']

Odpowiem jeszcze jaka dostalam odpowiedz z Niemiec ws. Franz'la: Otoz ta pani nie potrafi jednoznacznie powiedziec czy na wszystkich Twoich zdjeciach jest Franzl. Wstawie je tu do porownania. Na jednym moglby byc, na pozostalych dwoch ...?


[URL="http://imageshack.us/photo/my-images/9/italien093.jpg/"][IMG]http://img9.imageshack.us/img9/4688/italien093.jpg[/IMG][/URL]

[URL="http://imageshack.us/photo/my-images/5/okt09.jpg/"][IMG]http://img5.imageshack.us/img5/1088/okt09.jpg[/IMG][/URL]

[URL="http://imageshack.us/photo/my-images/821/italien1054.jpg/"][IMG]http://img821.imageshack.us/img821/2217/italien1054.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

jeszcze takie zdjęcia Franzl'a
[url]http://imageshack.us/photo/my-images/810/lackie008.jpg/[/url]
[url]http://imageshack.us/photo/my-images/204/1008002o.jpg/[/url]

[Lilek]

Asior, strasznie mi przykro.Trzymaj się dzielnie, kobieto. Wiem sama, jakie to trudne.Same dobre myśli dla Ciebie.

[wellington]

[quote name='Pies Wolny']To tłumaczenie konsultowałem z polsko-niemieckim prawnikiem, oczywiście mogą być jakieś uwagi, ale nie sądzę by zmieniały sens przepisu. Poprawki mile widziane, aha i to nie ja byłem proszony, ale kiedyś już to tłumaczyłem.[/QUOTE]

Dziekuje za wstawienie tlumaczenia :multi:
Czy z faktu ze DNH akurat z wczorajsza data umiescila te informacje o §11 mozna wnioskowac ze go przedtem nie miala ?

A jesli miala to czemu nagle to podkresla ?

[SIZE=1][COLOR=black][URL="http://www.dobermann-nothilfe.de/2011/10/22/wir-haben-die-genehmigung-11-abs-1-nr-2-des-tierschutzgesetzes-sowie-den-bef%C3%A4higungsnachweis-f%C3%BCr-fahrer-und-betreuer-gem-artikel-17-abs-2-vo-und-die-zulassungs-des-transportunternehmers-gem-artikel-11-abs-1-vo/#permalink"]
[/URL][/COLOR][/SIZE]

[Asior]

[quote name='Pies Wolny']O cholera !, Asiora trzymaj się - masz ode mnie kilo dobrej mocy ![/QUOTE]

[quote name='Lilek']Asior, strasznie mi przykro.Trzymaj się dzielnie, kobieto. Wiem sama, jakie to trudne.Same dobre myśli dla Ciebie.[/QUOTE]

Wasze kciuki są potrzebne.. Dzięki AgaG może uda mi się znaleźć dojście do buddystów, (ponoć dalajlama ma jakieś zioła na raka :( teraz chwytam się wszystkiego, kiedy nie ma już żadnego medycznego leczenia, tylko paliatywne...)
sorki, już nie offuję....

[Lilek]

Asior, wklep w Google "Carl Simonton" znajdź terapeutów pracujacych jego metodą w Krakowie, są z pewnością (przepraszam z błędy,klwiatura mi pada).Spróbuj,to specjalna praca z chorym nowotworowym. Pozdrawiam sedecznie.Trzymaj się, a ja trzyma kciuki

[Pies Wolny]

[quote name='wellington']Dziekuje za wstawienie tlumaczenia :multi:
Czy z faktu ze DNH akurat z wczorajsza data umiescila te informacje o §11 mozna wnioskowac ze go przedtem nie miala ?

A jesli miala to czemu nagle to podkresla ?

[SIZE=1][COLOR=black][URL="http://www.dobermann-nothilfe.de/2011/10/22/wir-haben-die-genehmigung-11-abs-1-nr-2-des-tierschutzgesetzes-sowie-den-bef%C3%A4higungsnachweis-f%C3%BCr-fahrer-und-betreuer-gem-artikel-17-abs-2-vo-und-die-zulassungs-des-transportunternehmers-gem-artikel-11-abs-1-vo/#permalink"]
[/URL][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

Decyzja o nadaniu uprawnień z par. 11 nie jest dożywotnia. Uwarunkowana jest wynikami kontroli przez nadzór weterynaryjny w zakresie warunków lokalizacyjno-lokalowych wnioskodawcy. Częstotliwość kontroli jest różna i zależna od lokalnej praktyki. O przeprowadzenie takiej kontroli możemy wnioskować. DNH nie posiada własnego schroniska, ale po to by być pośrednikiem w obrocie zwierzętami domowymi także powinni posiadać uprawnienia zakreślone w par. 11. Wcześniej pewnie też mieli par.11, ale obecnie jest 'ciąg' na czyszczenie podwórka. Może trzeba by wejść w kontakt z nadzorem wet. Pomyślę o tym.

No i proszę, a wg niektórych, z tzw. kręgów zbliżonych do .... to możemy mieć wpływ na życie seksualne mrówek. Chyba na więcej, jednak na dużo więcej.

[ostatniaszansa]

[quote name='Asior']Wasze kciuki są potrzebne.. Dzięki AgaG może uda mi się znaleźć dojście do buddystów, (ponoć dalajlama ma jakieś zioła na raka :( teraz chwytam się wszystkiego, kiedy nie ma już żadnego medycznego leczenia, tylko paliatywne...)
sorki, już nie offuję....[/QUOTE]


Asior, wyslalam Ci pw z namiarami. buzka/ Agnieszka

[wellington]

[quote name='wellington']
Przy okazji ponawiam pytanie co sie stalo z miks terierami Kevinem
[URL]http://www.dogomania.pl/threads/143138-MIELEC-mieszaniec-terriera-Kevin.-Ma-dom/page4[/URL]

i Fidem
[URL]http://www.dogomania.pl/threads/143120-MIELEC-Fido-pi%C4%99kny-terierek.-Ma-dom./page5[/URL]


[/QUOTE]

Wiadomo juz cos ?

[Basia1968]

Zobaczcie cholera jasna!!!
[URL]http://www.djurskyddiost.se/EU/ROMANIA/protestRomania.php[/URL]

zacznijmy wspólnie pomagac i dogadywać sie jak cywilizowany naród !!!
ludzie odchodzą, nie chcą pomagać, mają dość nagonek, opluwania. Po tym liście otwartym wcale nie jest dobrze tylko wręcz przeciwnie - wszyscy zostali wrzuceni do jednego wora:
[I]TO WY HANDLUJECIE PSAMI Z NIEMCAMI?DO LABORATORIÓW?! - takie opinie krążą. [/I]
zostanie garsteczka, która nie poradzi sobie. Wielkie miasta mają większe możliwości, a my tutaj na zadupiach nie mamy nic. Ten list otwarty wyrządził więcej szkody niż pożytku dla tych biedniejszych części kraju. Ludzie nie wiedzą o co tutaj chodzi - zwykli mieszkańcy wsi i miasteczek nie mają pojęcia o co chodzi.
Zostaną zamknięte wszystkie drzwi, bo my Polacy nie umiemy kulturalnie rozmawiać.

Sama zastanawiam się bardzo poważnie nad rezygnacją.
Nie ma do kogo zwrócic sie o pomoc, nie można o nic zapytać.
Niech wszystkie bezdomniaki idą do schronów tam im będzie lepiej/ wg niektórych. Po co taka sunia Kasia z maluszkami czy Kumpel czy Miszka czy szczeniaki z lasu maja spać w domu tymczasowym??? no mogą lepiej siedzieć w schronie mieleckim, gdzie będą miały lepiej, bo przynajmniej "zgodnie z przepisami będa tam powoli zdychać". Nigdzie nie pojadą, nikt ich nie wyda - no chyba, że do domu, który zostanie "sprawdzony" przez pracowników schroniska i wszystko będzie cudownie. Będzie umowa adopcyjna z panem X czy Y /ważne, że osoba fizyczna!!!/ pies trafi do pseudohodowli.
Proszę zobaczyć jakie watahy psów krążą po naszych podkarpackich i świętokrzyskich miasteczkach i wsiach. Zapraszam na wycieczkę chętnie oprowadzę i zobaczycie jak wyglądają psy bezdomne - szczególnie polecam giełde sandomierską!! mozna sie napatrzeć oraz miejscowości Sokolniki, Trześń, Zalesie Gorzyckie - popowodziowe
WATAHY!!!! WYCHUDZONE, GŁODNE, PORANIONE, SUKI ZE SZCZENIAKAMI W POLACH!!
Gdzie mamy je dawać!!!!??? jak je ratować?!!!
z nieoficjalnych źródeł: wiecie jak się w pewnych naszych tutehjszych gimnach walczy z bezdomnością???!! pies dostaje cegłówką w łeb!!!! i piach!!!! albo łyzką od koparki się go dobija!!!! topi się nagminnie w szambach!!

NIEDŁUGO BĘDZIE NIESTETY TAKA RUMUNIA I U NAS

PS. MAM ZGŁOSZONYCH OBECNIE 14 DUŻYCH PSÓW -NADTO MAM ZGŁOSZONA SUKĘ Z 9 SZCZENIAKAMI - MAM DO ZŁAPANIA SZCZENNĄ OLBRZYMIA SUKE I JEJ KOMPANA - KOLEJNA MAŁA SUNIA CIĘŻARNA I DUŻY KOLEGA, TRZY BIEGAJĄCE PO MIEŚCIE, TRZY SZCZENIAKI NA CMENTARZU OWCZARKOWATE, PIES KTÓREGO GOŚć RÓWNO OKŁADA CEGŁAMI I KAMIENIAMI /WCZORAJSZE ZGŁOSZENIE/, DWA PSY NA KTÓRE JUŻ CHYBA ZAPADŁ WYROK /BO TYDZIEN TEMU ZGŁOSZONE, ALE NIE MAM JAK POMÓC/, SZEŚĆ SUK - JEDNA W TYPIE COLI, A TAKŻE JEDNA SZCZENNA
CZY KTOS Z WAS JEST W STANIE MI POMÓC??!!!!

[xxxx52]

[quote name='Basia1968']Zobaczcie cholera jasna!!!
[URL]http://www.djurskyddiost.se/EU/ROMANIA/protestRomania.php[/URL]

zacznijmy wspólnie pomagac i dogadywać sie jak cywilizowany naród !!!
ludzie odchodzą, nie chcą pomagać, mają dość nagonek, opluwania. Po tym liście otwartym wcale nie jest dobrze tylko wręcz przeciwnie - wszyscy zostali wrzuceni do jednego wora:
[I]TO WY HANDLUJECIE PSAMI Z NIEMCAMI?DO LABORATORIÓW?! - takie opinie krążą. [/I]
zostanie garsteczka, która nie poradzi sobie. Wielkie miasta mają większe możliwości, a my tutaj na zadupiach nie mamy nic. Ten list otwarty wyrządził więcej szkody niż pożytku dla tych biedniejszych części kraju. Ludzie nie wiedzą o co tutaj chodzi - zwykli mieszkańcy wsi i miasteczek nie mają pojęcia o co chodzi.
Zostaną zamknięte wszystkie drzwi, bo my Polacy nie umiemy kulturalnie rozmawiać.

Sama zastanawiam się bardzo poważnie nad rezygnacją.
Nie ma do kogo zwrócic sie o pomoc, nie można o nic zapytać.
Niech wszystkie bezdomniaki idą do schronów tam im będzie lepiej/ wg niektórych. Po co taka sunia Kasia z maluszkami czy Kumpel czy Miszka czy szczeniaki z lasu maja spać w domu tymczasowym??? no mogą lepiej siedzieć w schronie mieleckim, gdzie będą miały lepiej, bo przynajmniej "zgodnie z przepisami będa tam powoli zdychać". Nigdzie nie pojadą, nikt ich nie wyda - no chyba, że do domu, który zostanie "sprawdzony" przez pracowników schroniska i wszystko będzie cudownie. Będzie umowa adopcyjna z panem X czy Y /ważne, że osoba fizyczna!!!/ pies trafi do pseudohodowli.
Proszę zobaczyć jakie watahy psów krążą po naszych podkarpackich i świętokrzyskich miasteczkach i wsiach. Zapraszam na wycieczkę chętnie oprowadzę i zobaczycie jak wyglądają psy bezdomne - szczególnie polecam giełde sandomierską!! mozna sie napatrzeć oraz miejscowości Sokolniki, Trześń, Zalesie Gorzyckie - popowodziowe
WATAHY!!!! WYCHUDZONE, GŁODNE, PORANIONE, SUKI ZE SZCZENIAKAMI W POLACH!!
Gdzie mamy je dawać!!!!??? jak je ratować?!!!
z nieoficjalnych źródeł: wiecie jak się w pewnych naszych tutehjszych gimnach walczy z bezdomnością???!! pies dostaje cegłówką w łeb!!!! i piach!!!! albo łyzką od koparki się go dobija!!!! topi się nagminnie w szambach!!

NIEDŁUGO BĘDZIE NIESTETY TAKA RUMUNIA I U NAS

PS. MAM ZGŁOSZONYCH OBECNIE 14 DUŻYCH PSÓW -NADTO MAM ZGŁOSZONA SUKĘ Z 9 SZCZENIAKAMI - MAM DO ZŁAPANIA SZCZENNĄ OLBRZYMIA SUKE I JEJ KOMPANA - KOLEJNA MAŁA SUNIA CIĘŻARNA I DUŻY KOLEGA, TRZY BIEGAJĄCE PO MIEŚCIE, TRZY SZCZENIAKI NA CMENTARZU OWCZARKOWATE, PIES KTÓREGO GOŚć RÓWNO OKŁADA CEGŁAMI I KAMIENIAMI /WCZORAJSZE ZGŁOSZENIE/, DWA PSY NA KTÓRE JUŻ CHYBA ZAPADŁ WYROK /BO TYDZIEN TEMU ZGŁOSZONE, ALE NIE MAM JAK POMÓC/, SZEŚĆ SUK - JEDNA W TYPIE COLI, A TAKŻE JEDNA SZCZENNA
CZY KTOS Z WAS JEST W STANIE MI POMÓC??!!!![/QUOTE]
Basiu nie rezygnuj z pomocy dla tych najbiedniejszych niechcianych istot.
Podziwiam Ciebie i trzymam wszystkie kciuki za wszystkie psy z Twego "rumunskiego"regionu.Mysle ,ze te osoby co sie tak ochoczo podpisywaly na liscie na tym watku ,przyjada do Ciebie i pomoga psom z tego regionu ,zeby nie zginely z glodu,nie zginely w cierpieniach Utworz liste z podpisami ,kto dobrowolnie przyjedzie do Ciebie i uratuje psy w potrzebie(wezmie na DT,wyadoptuje,wylapie ,wyleczy).Jestem pewna ,ze zostaniesz sama z psimi tagediami.Wiesz ludzie to takie dziwolagi tylko sa glosni ,maja mocne geby,ale jak idzie do pomocy znikaja i siedza zaa miotla.Haryzm to archaizm.
Och co piszesz jest tak straszne tak okrutne tak prawdziwe .:-(:-(:-(
Ps dostalam teraz informacje ze jedno schronisko z 300 psami od dzisiaj nie ma karmy,i kierwnictwo zdecyduje sie na usypianie.Mam nadzieje ,ze sie tej tragedi nie dojdzie ,ze znajda sie osoby co zrobia zborke pieniedzy ,na zakup karmyJuz zaczely pertraktowac .No i co nie jestesmy jak Rumuni?

[wellington]

[quote name='Basia1968']Nie ma do kogo zwrócic sie o pomoc, nie można o nic zapytać. [/QUOTE]

Czemu tak myslisz ?
Zwroc sie do DNH !
Podpowiedz im co powinni zrobic jesli naprawde chcieliby bezinteresownie pomoc :


[QUOTE]Niemiecka fundacja Doberman Nothilfe od lat w OGROMNYCH ilościach wywozi psy z Polski do Niemiec. Jeżdżą po całej Polsce i zabierają za jednym transportem po kilkadziesiąt psów. Za jednego psa w Niemczech opłata kaucyjna wynosi od 350 do 450 EURO. To jest wielki biznes robiony przez cwaniaków udających pomoc zwierzętom. [B]Gdyby Doberman Nothilfe NAPRAWDĘ chcieli pomagać, wówczas zamiast zabierać NA HANDEL tysiące psów z Polski do Niemiec wybudowaliby tu w Polsce schronisko z dobrze wyposażoną kliniką i wykonywaliby masowo sterylizacje psów. To byłaby prawdziwa pomoc oraz skuteczne zmniejszenie populacji bezdomnych psów w Polsce. [/B]Natomiast prawda jest taka, że Doberman Nothilfe to HANDLARY psami, którym nie zależy na psach, a jedynie na korzyściach finansowych, jakie mogą osiągnąć z handlu psami. Z Niemiec do Polski pod pozorem pomocy psom obok Doberman Nothilfe przyjeżdżają też przedstawiciele Hundehilfe Polen i również masowo wywożą psy z Polski do Niemiec. CZŁONKOWIE TYCH ORGANIZACJI ŻYJĄ Z HANDLU PSAMI[/QUOTE][URL]http://supernowosci24.pl/czy-psy-z-mieleckiego-schroniska-w-mielcu-trafiaja-do-laboratoriow/[/URL]

[QUOTE]...przez cwaniaków rozwiązujących problemy bezdomności polskich psów przy pomocy eksportu do Niemiec. Przepis jest prosty : pozbywamy się piesków wszelkimi metodami, powodując zadowolenie lokalnej władzuni, budując sobie image uniwersalnego ratownika biednych piesków, a przy okazji jest parę wziątek. Żenada. Rusz pani głową - jeśli ją masz. Te psy nie jadą do gotowych czekających na nie domków - to jest w takiej ilości niewykonalne !!!! nawet w Niemczech. Proszę nie powołuj się także na tych (PIW), którzy tylko sporadycznie pochylają się nad tym problemem - wielkie zero, jak w całej Polsce. Dla PIW bezdomne psy to tylko obciążenie, a spychologia jest wszechobecna - dlaczego ? Ta wiedza nie jest tajna - trzeba tylko chcieć. Tym przypadkiem powinna się zająć izba skarbowa i rozliczyć fundacyjkę zarządzającą schroniskiem wraz z jej pomagierkami, które od lat reklamują ten przepis na obniżanie liczby psów w schronisku. Dalsze losy tych zwierząt znane są być może w 20 %. Gdzie one trafiają ? to tylko kwestia wiary i gorących oświadczeń zainteresowanych tym procederem, w żadnym przypadku regularnej sprawdzalnej wiedzy. Wiedzy do której każdy chętny ma prawo - bo to majątek publiczny. Psy są własnością gminy na terenie, której je odłowiono. Nie mogą być przedmiotem frymarczenia i handlu z kimkolwiek, w tym świętoszków z Niemiec. Ten problem trzeba widzieć nie tylko lokalnie, ale w całości. Mielec to nie jest jedyne miejsce skąd DNH bierze psy w ilościach hurtowych. [B]Chcą pomagać ? - proszę bardzo niech założą schronisko w Polsce, niech będzie najlepsze, wzorcowe. Niech sterylizują (nie tylko się chwalą) masowo psy i koty. TO BĘDZIE REALNA POMOC. W ten sposób osiągniemy dobrobyt w psim temacie za już 5 do 10 lat. [/B]Póki co takie wziątki tylko nakręcają koniunkturę pseudo-hodowców piesków - nic więcej !! Jest popyt jest podaż - nie inaczej. Zaklęcia o bezinteresownej pomocy pieskom w buty sobie wsadźcie ! Są organizacje niemieckie , które posiadają na terenie Polski schroniska dla zwierząt. Ta wiedza też nie jest tajna. [/QUOTE][URL]http://forum.gazeta.pl/forum/w,69,129196102,,Gdzie_trafiaja_psy_z_mieleckiego_schroniska_.html?v=2[/URL]


Czemu DNH nie buduje w Polsce wzorowego schroniska ?
Czemu nie sterylizuja masowo psy i koty (a nie tylko te ktore jada do Niemiec) ?
No czemu ?

[Basia1968]

nie wyrywaj [B]wellington[/B] zdań z kontekstu. Chodzi o nasz kraj nie o DHN. Dlaczego zagranica ma budowac nam schroniska?? dlaczego nie maja ich budowac nasze władze?
Obraziłaś fundacje z Holandii - akuratnie te cztery osoby znam osobiście, to właśnie one mi pomagały w rozmowach z urzędnikami na naszym zadupiu.
Fundacje holenderskie zaproponowały konkretna pomoc w postaci sfinansowania na przykład remontu budynku, pomocy w opłaceniu sterylizacji, karmę. Podalismy wszystko naszym urzędnikom na tacy i prosiliśmy tylko o teren - i wiesz co? wielkieeeeeeeeeeeeeeee gó....o!!! bo buce gminne mają to daleko w................ dla nich pies to śmieć. Teraz to i tak nic z tego, bo skoro uważa się ich jedynie za handlarzy i osoby, które nie działają bezinteresownie......
Tak samo można było dogadac sie z DNH - siąść, porozmawiać. To, że oni zarabiają na adopcjach - niech cholera zarabiają grunt żeby psiaki miały dobre domy, żeby wydrzeć je z tych umieralni. MOżna kontrolować takie wyjazdy, można uzyskać umowy - wszystko można tylko wtedy można, gdy sie rozmawia, a nie krzyczy i obraża.
Wszystkie, które są w schronisku w Mielcu zostały wysterylizowane dzięk,i wpłatom wolontariuszy ale także Fundacji i te psiny nadal tam gniją!!

Jestem przeciwnikiem wywozu psów w nieznane przez niewiadome osoby. Jestem jak najbardziej zwolennikiem współpracy z fundacjami zagranicznymi, gdyż bez tego nie damy po prostu rady.
Kraków ma schronisko rzesze wolontariuszy, mnóstwo akcji na rzecz zwierząt. My tutaj mamy zaledwie 10 - 12 osób działających realnie, nie mamy schroniska, nie mamy kasy z urzędu, za to mamy pełno bezpańskich psów.
[B]wellington[/B] mam pytanie przedwczoraj zabrałam śpiącego na chodniku boksera, chudego, zziębniętego, wyrzuconego ponad tydzień temu i ludzie /o zgrozo/ nie dawali mu jeść żeby sobie poszedł - jest teraz u mnie w domu - pomożesz??? dasz DT? opłacisz weta?

[B]wellington[/B] oczywiście zwróciłam się o pomoc do DHN także - zwracam sie do każdego kto jest nam w stanie pomóc

[Pies Wolny]

[quote name='Basia1968']Zobaczcie cholera jasna!!!
[URL]http://www.djurskyddiost.se/EU/ROMANIA/protestRomania.php[/URL]

zacznijmy wspólnie pomagac i dogadywać sie jak cywilizowany naród !!!
ludzie odchodzą, nie chcą pomagać, mają dość nagonek, opluwania. Po tym liście otwartym wcale nie jest dobrze tylko wręcz przeciwnie - wszyscy zostali wrzuceni do jednego wora:
[I]TO WY HANDLUJECIE PSAMI Z NIEMCAMI?DO LABORATORIÓW?! - takie opinie krążą. [/I]
zostanie garsteczka, która nie poradzi sobie. Wielkie miasta mają większe możliwości, a my tutaj na zadupiach nie mamy nic. Ten list otwarty wyrządził więcej szkody niż pożytku dla tych biedniejszych części kraju. Ludzie nie wiedzą o co tutaj chodzi - zwykli mieszkańcy wsi i miasteczek nie mają pojęcia o co chodzi.
Zostaną zamknięte wszystkie drzwi, bo my Polacy nie umiemy kulturalnie rozmawiać.

Sama zastanawiam się bardzo poważnie nad rezygnacją.
Nie ma do kogo zwrócic sie o pomoc, nie można o nic zapytać.
Niech wszystkie bezdomniaki idą do schronów tam im będzie lepiej/ wg niektórych. Po co taka sunia Kasia z maluszkami czy Kumpel czy Miszka czy szczeniaki z lasu maja spać w domu tymczasowym??? no mogą lepiej siedzieć w schronie mieleckim, gdzie będą miały lepiej, bo przynajmniej "zgodnie z przepisami będa tam powoli zdychać". Nigdzie nie pojadą, nikt ich nie wyda - no chyba, że do domu, który zostanie "sprawdzony" przez pracowników schroniska i wszystko będzie cudownie. Będzie umowa adopcyjna z panem X czy Y /ważne, że osoba fizyczna!!!/ pies trafi do pseudohodowli.
Proszę zobaczyć jakie watahy psów krążą po naszych podkarpackich i świętokrzyskich miasteczkach i wsiach. Zapraszam na wycieczkę chętnie oprowadzę i zobaczycie jak wyglądają psy bezdomne - szczególnie polecam giełde sandomierską!! mozna sie napatrzeć oraz miejscowości Sokolniki, Trześń, Zalesie Gorzyckie - popowodziowe
WATAHY!!!! WYCHUDZONE, GŁODNE, PORANIONE, SUKI ZE SZCZENIAKAMI W POLACH!!
Gdzie mamy je dawać!!!!??? jak je ratować?!!!
z nieoficjalnych źródeł: wiecie jak się w pewnych naszych tutehjszych gimnach walczy z bezdomnością???!! pies dostaje cegłówką w łeb!!!! i piach!!!! albo łyzką od koparki się go dobija!!!! topi się nagminnie w szambach!!

NIEDŁUGO BĘDZIE NIESTETY TAKA RUMUNIA I U NAS

PS. MAM ZGŁOSZONYCH OBECNIE 14 DUŻYCH PSÓW -NADTO MAM ZGŁOSZONA SUKĘ Z 9 SZCZENIAKAMI - MAM DO ZŁAPANIA SZCZENNĄ OLBRZYMIA SUKE I JEJ KOMPANA - KOLEJNA MAŁA SUNIA CIĘŻARNA I DUŻY KOLEGA, TRZY BIEGAJĄCE PO MIEŚCIE, TRZY SZCZENIAKI NA CMENTARZU OWCZARKOWATE, PIES KTÓREGO GOŚć RÓWNO OKŁADA CEGŁAMI I KAMIENIAMI /WCZORAJSZE ZGŁOSZENIE/, DWA PSY NA KTÓRE JUŻ CHYBA ZAPADŁ WYROK /BO TYDZIEN TEMU ZGŁOSZONE, ALE NIE MAM JAK POMÓC/, SZEŚĆ SUK - JEDNA W TYPIE COLI, A TAKŻE JEDNA SZCZENNA
CZY KTOS Z WAS JEST W STANIE MI POMÓC??!!!![/QUOTE]

Myślę, że bardzo poważnie przesadzasz, a przynajmniej masz tendencję do szczególnego rozumienia tekstu pisanego. [B]Ten list nie wyrządza żadnej szkody[/B]. To Twoja subiektywna opinia. Szkodę sprawie pomocy bezdomnym zwierzętom wyrządzają jednostki, które w chamski i prostacki sposób usiłują zagłuszyć rozsądne pytania, do których prawo ma każdy. Do tego nakłada się reakcja lub jej brak ze strony hurtowych importerów. Jeśli reagują w taki sposób to niech one się tłumaczą ze szkód wyrządzanych zwierzętom, a i TY jeśli coś lub kogoś usiłujesz recenzować rób to obiektywnie. To czy Twoja prognoza się spełni czy też nie - druga Rumunia, a może Ukraina, zależy nie od 'wybitnych specjalistek' tu pytlujących, a od polskich władz samorządowych, aparatu państwa polskiego i od nas, obywateli tego państwa, obojętnie jak je nazywamy; nie zależy z pewnością od ilości wywiezionych psów z Polski przez mniej lub bardziej wiarygodne organizacje zagraniczne.

Sądzisz, że jeśli podbijesz bębenek jeszcze paroma drastycznymi opisami to coś osiągniesz, zagłuszysz logikę ? A co zrobiłaś w sprawie bezprawnego pozbywania się bezdomnych zwierząt przez gminnych morderców ? Myślisz, że Twoja okolica zamieszkania jest szczególna na mapie bezprawia w tym zakresie - pisz też listy w tej sprawie, pisz petycje - poprę wtedy i Ciebie.

[AgaG]

No cóż Basia1968 zauważyła, że ci, którzy zajmują się wysyłaniem psów do Niemiec, nie wzbudzają zaufania i setki osób w Polsce (i nie tylko tu, bo w Niemczech też - jak słyszę) zaczyna wreszcie mówić otwarcie "nie" temu procederowi. Więc Basia usiłuje zmienić nieco ton i tym razem ordynarne odzywki nie padają pod adresem nas - przeciwników wysyłek, lecz urzędników :). Jakie zdanie my sygnatariusze mamy o urzędnikach polskich, wyrażamy w listach słanych i rozsyłanych z wielką intensywnością, choć pisanych w innym stylu niż ten, którego ona używa. Raczej takim stylem niczego się nie zdziała, bo język emocji nie służy skutecznemu działaniu. Warto przypomnieć, że jej koleżanki mielczanki, (z których jedna czy mi się zdaje, że dwa nicki ma od niedawna na dogo?, co przeciez jest zakazane :) ogromnie tych urzędników ostatnio broniły. No bo skoro panowie z inspekcji (dziwnym trafem obecni przy ostatnim transporcie z Mielca) nagle okazali się cudownym parawanem dla ukrycia niewygodnych faktów: kłamstw, zatajeń, wysłania psów bez umów adopcyjnych nie wiadomo gdzie i bez późniejszych kontroli. Tak więc niech się Basia nie dziwi, że z niektórymi osobami współpracy z pewnością nie będzie, bo trudno ufać w czymkolwiek temu, kto notorycznie kręci, kłamie, a jak się mu to wykazuje, to zieje agresją. Mówienie o krzyku czy opluwaniu z naszej strony jest czystą demagogią, która nie wiem, jakie wrażenie ma wywołać, że ktoś jest wielce uciśniony? Różne formy agresji pojawiają się w wypowiedziach drugiej strony, a ta zapalczywość i zapamiętanie w agresji jest bardzo znaczące. Tak zachowują się zwykle ci, którzy słyszą niewygodną prawdę, jakiej już nie da się niczym zasłonić. No bo czym ulka18 i Reno2001 zasłoni słynną już także na facebooku wymianę zdań z tajnego podforum na stronie mieleckiego schroniska:
" Ulka18 pisze:
DZISIAJ JEST KONTROLA Z POWIATOWEGO

Reno odpisuje:

No to kciuki. Mam nadzieję, że nie zauważą, że nie ma 80 psów i że nie zaczną dociekać co i jak. Nikt nie uwierzy w 80 adopcji na weekendzie"
albo jak zasłonić kłamstwo, że wszystkie sterylizacje psów w Mielcu opłacił DNH, skoro non stop były organizowane na dogomanii bazarki na ten cel, a jak wiem od darczyńców i oni wpłacali pieniądze. I każdy tu był świadkiem, jak ileś edytowań powstawało w tej sprawie na stronie mieleckiego schroniska.. A co do zarabiania na psach i opinii Basi: niech zarabiają, byle psy trafiały do domów. No niestety, jeśli czyjąś intencją jest zarabianie, to nie zależy mu gdzie pójdzie pies, byle za niego dostać pieniądze. Handlarze nie są obrońcami zwierząt.
Swojego zdania ani ja, ani jak sądzę inni sygnatariusz listu nie zmienią: to, gdzie trafiają psy nie ma być przedmiotem wiary, lecz wiedzy, a ta wiedza ma mieć oparcie w dokumentach adopcyjnych i kontrolach poadopcyjnych, a adopcje powinny być indywidualne.

[Basia1968]

Pani Agnieszko chwila chwila, a gdzie ja niby ordynarnie wyrażałam się o kimkolwiek?

NIe zmieniam swojego stanowiska
[B]JESTEM PRZECIWNIKIEM WYWOZU PSÓW W NIEZNANE PRZEZ NIEZNANE OSOBY
JESTEM ZWOLENNIKIEM WSPÓŁPRACY Z FUNDACJAMI ZAGRANICZNYMI

[/B]Robicie więcej szkody niż pożytku.

[wellington]

[quote name='Basia1968']nie wyrywaj [B]wellington[/B] zdań z kontekstu. Chodzi o nasz kraj nie o DHN. Dlaczego zagranica ma budowac nam schroniska?? dlaczego nie maja ich budowac nasze władze?
Obraziłaś fundacje z Holandii - akuratnie te cztery osoby znam osobiście, to właśnie one mi pomagały w rozmowach z urzędnikami na naszym zadupiu.
Fundacje holenderskie zaproponowały konkretna pomoc w postaci sfinansowania na przykład remontu budynku, pomocy w opłaceniu sterylizacji, karmę. Podalismy wszystko naszym urzędnikom na tacy i prosiliśmy tylko o teren - i wiesz co? wielkieeeeeeeeeeeeeeee gó....o!!! bo buce gminne mają to daleko w................ dla nich pies to śmieć. Teraz to i tak nic z tego, bo skoro uważa się ich jedynie za handlarzy i osoby, które nie działają bezinteresownie......
Tak samo można było dogadac sie z DNH - siąść, porozmawiać. To, że oni zarabiają na adopcjach - niech cholera zarabiają grunt żeby psiaki miały dobre domy, żeby wydrzeć je z tych umieralni. MOżna kontrolować takie wyjazdy, można uzyskać umowy - wszystko można tylko wtedy można, gdy sie rozmawia, a nie krzyczy i obraża.
Wszystkie, które są w schronisku w Mielcu zostały wysterylizowane dzięk,i wpłatom wolontariuszy ale także Fundacji i te psiny nadal tam gniją!!

Jestem przeciwnikiem wywozu psów w nieznane przez niewiadome osoby. Jestem jak najbardziej zwolennikiem współpracy z fundacjami zagranicznymi, gdyż bez tego nie damy po prostu rady.
Kraków ma schronisko rzesze wolontariuszy, mnóstwo akcji na rzecz zwierząt. My tutaj mamy zaledwie 10 - 12 osób działających realnie, nie mamy schroniska, nie mamy kasy z urzędu, za to mamy pełno bezpańskich psów.
[B]wellington[/B] mam pytanie przedwczoraj zabrałam śpiącego na chodniku boksera, chudego, zziębniętego, wyrzuconego ponad tydzień temu i ludzie /o zgrozo/ nie dawali mu jeść żeby sobie poszedł - jest teraz u mnie w domu - pomożesz??? dasz DT? opłacisz weta?

[B]wellington[/B] oczywiście zwróciłam się o pomoc do DHN także - zwracam sie do każdego kto jest nam w stanie pomóc[/QUOTE]

[COLOR=#000000][FONT=arial]Niczego nie wyrwalam z kontekstu.
Twoj wpis byl apelem o pomoc i napisalam [B]o co[/B] nalezy prosic fundacje zagraniczne : O pomoc tutaj na miejscu.
Pros o pomoc w formie budowania wzorowych schronisk, gdzie moznaby ulokowac te wszystkie bezdomniaki i watahy psow o ktorych wspominasz ze spokojnym sumieniem , o pomoc w formie permanentnej kastracji na szeroka skale, oraz przede wszystkim [B]o pomoc w zmudnej walce ze systemem ktory pozwala leniwym i do szpiku kosci skorumpowanym urzednikom grzac stolki.[/B][INDENT][QUOTE]Podalismy wszystko naszym urzędnikom na tacy i prosiliśmy tylko o teren - i wiesz co? wielkieeeeeeeeeeeeeeee gó....o!!! bo buce gminne mają to daleko w................ [/QUOTE][/INDENT]To oni sa m.i. innymi odpowiedzialni za stan rzeczy. - ogromna i stale wzrastajaca nadpopulacje psow, warunki w schroniskach, obojetnosc wladz, etc. Trzeba sie wszystkiemi mozliwymi sposobami domagac zeby te pasozyty zniknely z nawierzchni ziemi i juz nigdy nie odzyly.
Walka ta jest o wiele trudniejsza i bardziej mozolna niz przygotowanie papierkow na wywoz kilkudziesieciu psow.
[/FONT][/COLOR][FONT=Tahoma][SIZE=2][QUOTE]Obraziłaś fundacje z Holandii - akuratnie te cztery osoby znam osobiście, to właśnie one mi pomagały w rozmowach z urzędnikami na naszym zadupiu. [/QUOTE]Pomijam ten zarzut pojawiajacy sie co jakis czas - nie wiem czy piszezsz pod czyjes dyktando. Ja swojego zdania nie zmienie. Napisz gdzie ich obrazilam. I dalej nie rozumiem w jaki sposob fakt ze znasz kogos osobiscie wyklucza automatycznie ze ktos jest lachudra. Czyli wszyscy ktorych znasz osobiscie sa krysztalowi ?
Ale niech Ci bedzie ze sa nawet brylantowi i szmaragdowi - nie udalo sie Wam razem przekonac urzedniczkow bo wiadomo - sa jacy sa :angryy: Nie oznacza to jednak zeby zlozyc bron. Trzeba pisac, naglaszac, nie przestawac w domaganiu sie zmian w systemie.
[/SIZE][/FONT]
[COLOR=#000000][FONT=arial]Bo tutaj chodzi o walke ze systemem i o walke z [B]przyczynami[/B] stanu rzeczy. I tutaj zagraniczne fundacje mialyby pole do popisu. Tutaj oczekiwalabym ich wsparcia dla polskich fundacji.

Zadaje pytanie czemu zagraniczne fundacje nie pomagaja zlikwidowac [B]przyczyn[/B] bezdomnosci lecz tylko pod plaszczykiem pomocy "lagodza" objawy poprzez wywoz, jednoczesnie nakrecajac koniunkture ?
No czemu ?[INDENT][QUOTE]Dlaczego zagranica ma budowac nam schroniska?? [/QUOTE][/INDENT]A dlaczego zagranica ma wywozic NAM psy masowo ?
Rozumiem ze masowy wywoz psow przez DNH oceniasz jako pomoc, natomiast kwestionujesz zasadnosc budowania wzorowych schronisk przez zagraniczne fundacje.
I wszystko jasne.

Skad jestes taka pewna ze WSZYSTKIE psy i suki schroniskowe w Mielcu i te psy ktore wyjechaly zostaly wykastrowane ? Bo ktos napisal ? Czy sprawdzilas osobiscie kazdego psa ktory ostatnio wyjechal ze byl kastrowany ?
[/FONT][/COLOR]

[Basia1968]

Swojego zdania ani ja, ani jak sądzę inni sygnatariusz listu nie zmienią: to, gdzie trafiają psy nie ma być przedmiotem wiary, lecz wiedzy, a ta wiedza ma mieć oparcie w dokumentach adopcyjnych i kontrolach poadopcyjnych, a adopcje powinny być indywidualne.[/QUOTE]

[B]jak najbardziej i oczywiście stosowanie tego w naszym kraju /wizyty przed i poadopcyjne, umowy adopcyjne/ - i co dalej? gdy wyadoptuję psinkę tutaj sprawdzimy dom, podpiszemy umowę, a co z tym psiakiem za rok? kto to sprawdzi? czy tylko to wszystko kończy się z chwila podpisania umowy i zrobienia wizyt dwóch?

[/B]

[mimiś]

ja tu sobie tylko cichutko zaznaczam temat...

[AgaG]

[quote name='Basia1968']Pani Agnieszko chwila chwila, a gdzie ja niby ordynarnie wyrażałam się o kimkolwiek?

NIe zmieniam swojego stanowiska
[B]
[/B][/QUOTE]
[I]wielkieeeeeeeeeeeeeeee gó....o!!! bo buce gminne mają to daleko w.............".[/I]no jeśli dla Pani nie jest to ordynarne wyrażanie się, to ręce opadają

[ulka33]

........................................trochę złagodzę swój wcześniejszy wpis

[wellington]

[quote name='Basia1968']
JESTEM ZWOLENNIKIEM WSPÓŁPRACY Z FUNDACJAMI ZAGRANICZNYMI [/QUOTE]
Na czym ta wspolpraca ma polegac ?
Na przywozeniu darow ?
Na wywozeniu psow ?

[ulka33]

[quote name='Basia1968']
[B]wellington[/B] mam pytanie przedwczoraj zabrałam śpiącego na chodniku boksera, chudego, zziębniętego, wyrzuconego ponad tydzień temu i ludzie /o zgrozo/ nie dawali mu jeść żeby sobie poszedł - jest teraz u mnie w domu - pomożesz??? dasz DT? opłacisz weta?

[/QUOTE] Basia1968 twój apel do wellington jest naprawdę wzruszający, tak się jednak składa, że ona pomaga bardzo licznym psom bez takiego obnoszenia się z tym jak TY tutaj