SAWA Posted October 11, 2005 Posted October 11, 2005 szymon ,bardzo proszę nie wciagaj mnie w dyskusję na temat Boscha . Moje zdanie na temat karm jest bardzo sciśle związane z praktyką hodowlaną i moje psy od wielu lat karmione są suchymi karmami ,więc zainteresowanie i dogłębne wnikliwe analizowanie ,daje mi odpowiednią wiedzę do zajęcia stanowiska . Myśle ze nie powineneś subiektywnie oceniać i interpretować certyfikatów i ich znaczenia ,a jak chcesz koniecznie podjąc dyskusje na poziomie dogłebnej analizy ,to pamiętaj że w Europie kurczaki też są pędzone ,a krowy karmione mączkami mięsnymi . Tak jak kiedyś napisałam ,że mnie zawsze interesowały najbardziej amerykańskie karmy bo wg. mnie są najlepsze ,oczywiście super premium .Jest to moje zdanie i mam do tego pełne prawo ,tak jak ty do chwalenia Boscha. Moje psy jadły sporo karm i mogę coś na ich temat napisać i jest zawsze jakaś lepsza od innej ,czy bardziej smaczna ,lub lepiej zbilansowana. Sama jestem ciekawa nowości i tego co firmy produkujące proponują ,ale ponad wszystko cenię sobie zdrowie moich psów i ich witalność ,więc poszukiwania mam już zakończone ,bo wybrałam taką karmę ,która spełnia moje oczekiwania . Pozdrawiam SAWA.
Elastyna Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 [quote name='asia102']kochani odświeżam temacik, bo chciałabym zapytać czy wasze psiaki po Boschu puszczają bąki :oops: będę wdzięczna za podzielenie się doswiadczeniami![/quote] Ale sie ucieszyłam że trafiłam na ten wątek :D Moja sunka, obecnie prawie 7 m-czna dostała od znajomych sucha karme dla szczeniaków Bosch-a i zaczęła sie jazda na maxa. Bąki, smrodziki i sama suńka uciekała od siebie ;) Zastanawiałam sie dlaczego? skąd? co się dzieje? Wcześniej była tylko na gotowanym i było wszytsko ok. Teraz dzieki Wam już wiem i oddaję reszte koleżance ( może ich suńce posłuży). Od wczoraj wprowadzam pomału Royal'a, zobacze jakie będą efekty :) Pozdr
szymoon Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 [quote name='an3czka']moj pies (gdy jeszcze odzywial sie suchym) musial dostawac dodatki wapniowe poniewaz najnormalniej rozjezdzaly mu sie palce-co jest objawem zbyt malej ilosci wapnia w organizmie. wiem, ze masa ludzi stosuje dodatki, poniewaz ma ten sam problem. [/quote] Możesz napisać coś więcej? Może znam samych niedouczonych wetów, ale czterech odpowiedziało, ze o niedźwiedziej łapie, czy niepoprawnym stawianiu kończyn słyszało (także inne objawy krzywic), ale rozjeżdżaniu palców jako symptomie nie.. Jeśli karma się nie przyswaja, moim zdaniem trzeba raczej zmienić na inną, lżej strawną, bo uzupełnianie powoduje utratę kontroli nad faktyczną ilością zw. min/wit/pierwiastków śladowych. Przy okazji fajny moment na odpowiedź na pytanie z wątku o royalu izolat hydrolizowanych białek drobiowych to nadtrawione białko, hydroliza białek w przewodzie pokarmowym rozbija je na aminokwasy, z których pies syntezuje sobie te białka, które potrzebuje. Chyba wszystkie karmy dietetyczne - lekkostrawne (np. Hypersensitive) mają trawione białka. [quote name='Alex&Nusia']Dowiedziałam się (od sprzedawcy w moim sklepie zoo), że są jakieś problemy z dystrybutorem karmy "Bosch" i najprawdopodobniej wycofają tą karmę z naszego rynku[/quote] Zapewniam Cię, że to kompletna bzdura. Jesteśmy od 14 lat na polskim rynku i nie grozi nam zniknięcie. Jeśli możesz wysłac mi na PM co to za sklep, chętnie to wyjaśnię. SAWA - ja z kolei i moi znajomi z amerykańskimi karmami mają gorsze doświadczenia, ale tak jak napisałem, każdy pies ma inny metabolizm i jedyne czym się możemy kierować to opinie, skład i certyfikaty, a potem spróbować i obserwować psa. ProFormance według tej oceny wypada bardzo dobrze i się nie czepiam. "subiektywnie oceniać i interpretować certyfikatów" - raczej starałem się opierać na wymogach niezbędnych do uzyskania, a żart z AIB zakończyłem tym, że jest równoważny HACCP i to wielki plus mniej znanych karm spoza Europy. Natomiast w temacie gazów: 1. Zmiana marki karmy z dnia na dzień to najczęściej gwaltowna reakcja przewodu pokarmowego, nie wiem Elastyna czy tak zrobiłaś, ale nową karmę powinno wprowadzać się stopniowo, o czym pewnie większość z nas wie 2. Czasem jest tak, że pewne białka powodują reakcje alergiczne w jelicie i układ pokarmowy chce się go szybko pozbyć. Wtedy pies częściej oddaje kał (i jest go więcej, niż powinno być) oraz niestety puszcza bąki. Wtedy trzeba sprobować z inną karmą (większa część białka innego pochodzenia) albo innego producenta. (Wkrótce, zeby uniknąć takich akcji będzie w podobnej cenie bosch obok Adult i Adult Menue takze nowośc - Adult Lamb&Rice i znane już, ale droższe Sensitive Lamb&Rice) Na jakimś forum, albo grupie czytałem parę miesięcy temu, że bosch stał się panaceum na bąki u bokserów i napisało to parę osób. Więc nie ma reguły, przerasowione te nasze pieski i tyle. Moja Tofi Adulta nie trawi, a na Menu wygląda jak gwiazda, a jej córa na Adulcie od roku i jest super :wink:
szymoon Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 Nie wiem po co łączyć te wątki szanowny Modzie i proszę o cofnięcie tego stanu, teraz ciężko będzie zrobić FAQ tylko będziemy dyskutować o karmach. Wracam do tematu. To się w znajdzie napewno, tłumaczenia ze strony boscha: Co kryje się pod pojęciem tłuszcz w stanie surowym? Co kryje się pod pojęciem białka w stanie surowym? Czy w produkcji karmy używana jest soja? -"- -"- -"- -"- jest mączka kostna? Jak powinnam/em przygotować pokarm dla kota/psa? Ile karmy potrzebuje mój pies? Co kryje się pod pojęciem warzywa? Co kryje się pod pojęciem drożdże? Czy używane są konserwanty? -"- -"- -"- antyutleniacze? -"- -"- -"- syntetyczne, sztuczne barwniki? Czy w procesie doświadczalnym testuje się produkty na zwierzętach? Czy składnikiem karmy jest mni. wit. k3? Jak duże są części mięsa w karmie? Co rozumie się po pojęciem "zboża"? Jakie części mięsa są używane do produkcji? Co roz się pod poj. "jajka i wyroby z jajek"? -"- -"- -"- pod poj. tłuszcze i oleje? -"- -"- -"- poj. ryby i produkty rybne? Jak często powinienem/nam karmić psa?
asher Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 Ja bym jeszcze dodała odpowiedź na pytanie, czemu w karmach dla alergików, oprócz jagnięciny i ryżu znajduje się też drób :wink:
Birmanka Posted October 13, 2005 Posted October 13, 2005 A dlaczego ma sie nie znajdowac ??? Jest totalna bzdura, ze w karmach dla alergikow powinna sie znajdowac tylko i wylacznie jagniecina jako jedyne zrodlo bialka pochodzenia zwierzecego... Gdzies kiedys czytalam na ten temat problem nie polega na tym czy pies dostaje jagniecine czy kurczaka czy jakiekolwiek inne mieso ... Problem tkwi w tym, ze niezaleznie od tego jakie bedzie to zrodlo bialka w karmie (kurczak, wolowina, jagniecina, ryby) to pies i tak z czasem sie uczuli na ktores z tych bialek po dlugotrwalym spozywaniu karmy z jednym tylko rodzajem bialka (np tylko kurczak). Kiedys dawno temu (stara juz jestem :P) karmy dla psow zawieraly bialko pochodzenia albo wolowego albo kurczak (i nikt nie slyszal o karmach z jagniecina) i co ? okazalo sie ze psy po dluzszym spozywaniu takich karm zaczely sie "uczulac" na wolowine i kurczaka ... Weszly wiec karmy z jagniecina jako alternatywa dla dwoch pozostalych i ... psy "uczulaja" sie rowniez na nie. Ktos tu kiedy pisal na forum, ze nawet karma z jagniecina nie pomaga ... Producenci wiec zaczeli poszukiwac alternatywnych zrodel bialka zwierzecego w karmach dla psow i pojawily sie karmy np z ryba, z dziczyzna. Moim zdaniem jak pamietam z tego artykolu i wydaje mi sie to bardzo rozsadne, najlepszym rozwiazaniem jest karma taka, ktora zawiera bialko pochodzneia zwierzecego z przynajmniej 3 roznych zrodel tzn. i troche kurczaka i ryby i wolowiny np. Jest to urozmaicenie, ktorego nie ma w przypadku karmy typu ryz + jagniecina albo ryz + kurczak. Nie mowie tu o przypadkach kiedy pies jest naprawde chory (watroba czy cos tam) tylko o normalnych zdrowych psach, ktore z czasem "uczulaja" sie na kolejne zrodla bialka. Moim zdaniem urozmaicenie droga do sukcesu :)
asher Posted October 13, 2005 Posted October 13, 2005 Birmanka, ok. Ale sama piszesz, że monotonia może doprowadzić do uczuleń. Jednocześnie większośc karm bazuje własnie na kurczaku, więc to własnie na drób często są psy uczulone. A skoro tak, to chyba pownno się dla tych własnie alergików produkowac karmy, które drobiu nie zawierają? :niewiem:
SAWA Posted October 13, 2005 Posted October 13, 2005 Postęp w produkcji karm jest taki szybki że często wysokiej klasy karmy są tak jak kiedyś diety weterynaryjne ,a może nawet lepsze . Najnowsza kosmiczna technologia ,oraz w wiodących karmach "seguesting" daje poczucie że już nic lepszego nie można wymyślić . Oczywiście ze jednostronna dieta może być zbyt uboga dla psa ,ale karmy mające tak szeroką gamę produktów pozwalaja na urozmaicenia ,a pies uczulony na dane białko może mieć je całkowicie wyeliminowane z jadłospisu ,bez ryzyka ubogiego menu . Pies uczulony np. na kurczaka ,dostając go w karmie ,ma zdecydowanie utrudnione leczenie i powrót do zdrowia. Konieczne jest wyeliminowanie alergenu z jedzenia ,więc karma zawierająca drób nie nadaje sie dla psa uczulonego na drób ,bo w innym przypadku pies będzie chory i może nawet dojść do choroby wątroby . Istotne jest to ,aby wiedzieć na co uczulony jest nasz pies ,a nie od razu zakładać że może na : kurczaka, wołowinę ,indyka czy jagnięcine . Nie zgodzę się ze zdaniem że najlepiej jak karma zawiera wszystko ,czyli ryby,kilka żródeł białka zwierzęcego ,bo nie jest to dobre dla psa uczulonego . Nie zgodzę się ze zdaniem - że z czasem pies uczuli się na któreś z tych białek po dł.karmieniu karmą z jednym rodzajem mięsa . Takie eksperymenty były i jak pies uczulony jest na mięso drobiowe ,to po długim leczeniu i karmieniu innym rodzajem białka ,wraca do zdrowia . Chęć powrotu do drobiu powoduje nawrót objawów uczulenia ,więc nie powinno się dawać karm zawierających choć trochę drobiu . Są też psy uczulone na inne składniki w karmach i to często jest bardzo problematyczne do wykrycia . Weterynarze opierają sie na badaniach dla ludzi i są zdania że produkty najczęściej uczulajace ludzi też uczulają psy . Uczulenia u psów są tak samo częste jak u ludzi i nawet w starszym wieku ludzie nie mający do tej pory uczuleń ,robią się alergikami . Wniosków może być wiele ,ale takim najbardziej ogólnym ,to zanieczyszczenie srodowiska , co wiąze sie z wszystkim co jemy my i nasze psy . Pozdrawiam SAWA.
AM Posted October 13, 2005 Posted October 13, 2005 [quote name='szymoon']Nie wiem po co łączyć te wątki szanowny Modzie i proszę o cofnięcie tego stanu, teraz ciężko będzie zrobić FAQ tylko będziemy dyskutować o karmach. Wracam do tematu. [/quote] Temat pozostaje w takiej postaci w jakiej jest obecnie. Pozdrawiam
an3czka Posted October 14, 2005 Posted October 14, 2005 [quote name='szymoon']ożesz napisać coś więcej? Może znam samych niedouczonych wetów, ale czterech odpowiedziało, ze o niedźwiedziej łapie, czy niepoprawnym stawianiu kończyn słyszało (także inne objawy krzywic), ale rozjeżdżaniu palców jako symptomie nie..[/quote] mojego psa dosc czesto prowadzilam do weta w okresie gdy byl mlodziutki, ot tak kontrolnie a poza tym mial problemy alergiczne. wlasnie weci zwracali mi uwage, na rozjezdzajace sie palce (to wyglada tak, jakby pod wplywem ciezaru ciala psa, jego palce rozchodzily sie. normalnie sa zwarte). z reszta sama od poczatku nie bylam zwolenniczka dodawania mineralow, choc ciagle mnie do tego zachecalo wiele osob, niekoniecznie weterynarze. czesto w dyskusjach z psiarzami slyszy sie, ze nalezy stosowac dodatki, nawet do suchych karm. w kazdym razie... po podaniu mineralow faktycznie palce stay sie bardziej zwarte. jak pisalam moj pies jako alergik nie tolerowal dobrze zadnej suchej karmy i byc moze to bylo zwiazane z uposledzonym wchlanianiem wapnia. nie wiem.
Birmanka Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 A ja chciałabym poznać skład np. Boscha Seniora , bo jakoś ani w polskich ulotkach, ani na stronie dystrybutora nie doczytałam się takich informacji. Linki w dziale download na stronie producenta też nie wiele mówią lub nie działają ... Nie rozumiem czy to jest jakąś tajemnicą czy co ? Rozumiem, że pewnie taki pełny skład podany jest na opakowaniu ? Chciałabym go poznać zanim wejdę w posiadanie opakowania 8)
Vidge Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 Analiza składu moim zdaniem bardzo kuleje.Jest np. napisane sproszkowane mięso,ale już nie jest napisane jakie.W karmach z np.chondroityną i glukozaminą nie jest podane jakie są ich ilości.Konkretnie chodzi mi o junior bigger breeds i senior,bo tych karm używam.Uważam,że bosch jest dobry,moim psom służy,ale rozpiska składu jest denerwująca.Z ulotki też guzik można się dowiedzieć.Są tam tylko przedstawione programy żywieniowe i ogólne informacje,że ta karma jest super.Żadnych konkretów.
Birmanka Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 czy mogę prosić w takim razie o informację typu co zawiera opis na opakowaniu Seniora ?
Vidge Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 Birmanka ode mnie chcesz tą informację?Jak tak to już Ci piszę. Składniki:ryż,rozdrobniona pszenica,pszenica,kaszka pszenna,sproszkowane mięso,jęczmień,sproszkowane mięso drobiowe,kukurydza,krajanka buraczana,sproszkowane ryby,tłuszcze zwierzęce,suszone drożdże,groch,ekstrakt z mięsa,chlorek sodu. Analiza:białko surowe 19%,tłuszcz surowy 6%, włókno surowe 7,5%,popiół surowy 6,5%, wapń 1,1%, fosfor 0,8%. Zawartość witamin w kg:wit.A 15.000 j.m., wit.D3 1.400 j.m., wit.E 400 mg, miedź 10mg, EG konserwant
Vidge Posted November 7, 2005 Posted November 7, 2005 No i co?szymoona wcięło i niczego ciekawego się nie dowiemy?
bad_saint Posted November 9, 2005 Posted November 9, 2005 Mój labek je od samego początku (5 miesięcy) Bosch Junior Bigger Breeds i bardzo mu smakuje rozwija się prawidłowa i jak narazie polecam tą karme w miare dobra za przystępne pieniązki.
voc Posted November 10, 2005 Posted November 10, 2005 ja polecam Bosha moje jedzą głównie dla tego ze wyczytałam że ta firma nie robi eksperymentów na psach (dla mnie to ważne) a moje boorki sobie bardzo chwalą.
Saint Posted November 12, 2005 Posted November 12, 2005 ELO 8) czy ktos z DoGoManiaków mógłby napisać mi jak dawkować karmę Bosch Adult dla psiaka o wadze około 10kg??? kupiłem dzisiaj 1kg tej karmy, za 9.20 i mam problem, bo nie wiem ile gramow mu dawac na dzien. Pozdrawiam Saint & małe domowe ZOO :wink:
szymoon Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Witajcie znowu :) trochę mnie wcięło, ale już wracam. Powiem wam, że brak składów denerwuje mnie jeszcze bardziej jak was, bo mam pisania w mailach tyle, ze hoho, a ciągle za mało czasu, żeby spisać z opakowań lub niemieckiej ulotki. W każdym razie mięso to wołowina, a inne mięsa są wyodrębnione: kurczak, ryba, jagnięcina. Skład niektórych nie zachwyca pewnie ze wzgledu na to, że na początku jest zboże. Niemieckie prawo jest tak skonstruowane, że na opakowaniu musi być skład odzwierciedlający procentowy udział w gotowym, suchym produkcie. W związku z tym, że zgodnie z filozofią boscha, każda karma ma minimum 3 źródła zwierzęcego białka (np. pies ma kłopot z hydrolizą białka drobiowego, weźmie niezbędne aminokwasy z ryby lub wołowiny - modnie nazywa się to karma holistyczna ;) )to procentowy udział pojedynczego, wysuszonego mięsa jest mniejszy niż zboża. Na karmach hodowlanych i ekonomicznych jest napisane mięso i produkty pochodzenia zwierzęcego - razem - i wtedy jest na pierwszym miejscu. Jak już kiedys pisalem, karmy boscha zawierają ok. 60% produktów zwierzęcych (mięso, tłuszcz, ekstrakt mięsa), w tym jeśli karma ma 26% białka, to minimum tyle jest przyswajalnego (zaznaczam przyswajalnego, bo jak z marketowych karm przyswaja się połowa, to i tak dobrze, podobnie ze źle dobraną karmą z jednego rodzaju miesa) mięsa w gotowym produkcie. Ilość mięsa w karmie to wogóle trudny temat. Ilość mięsa nie jest wbrew pozorom wyznacznikiem jakości karmy. Mięso, to nie zawsze to samo mięso - chudsze, tłustsze, z kośćmi, bez kości, z różnych zwierząt. Żeby utrzymać odpowiednio zbilansowaną ilość białka, trzeba np. dać więcej mięsa tlustego, a mniej chudego, do tego mamy jajka, ryby, mleko w proszku, również znakomite nośniki aminokwasów, a przecież chodzi głównie o przyswajalność białka, czyli korzyść dla organizmu psa. Jeśli karma miałaby za dużą ilość białek, azotowe produkty przemiany materii rozwaliły by psu nerki, a zachwianie równowagi mineralnej dodatkowo spotęgowałoby niebezpieczeństwo powstawania kamieni moczowych. Wniosek: Wybrać dobrą karmę ze zwierzęcym białkiem, smakująca naszemu psu, pokarmić jakiś czas i obserwować (kupy - konsystencja i ilość, wygląd sierści, kondycja i samopoczucie) Przerwa na reklamę: Ten [url=http://www.ewenement.pl/ugo.htm]gość[/url] od 9 lat je boscha i ma kondycję godną rocznego psa. [b]Saint[/b] 150 - 170 g/dobę , ale bardziej odpowiednią karmą będzie Adult Mini
szymoon Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 A w uzupełnieniu odpowiedzi Birmanki na temat alergii, to właśnie kurczak obok jagnięciny jest najmniej uczulającym mięsem. Kilka instytutów weterynaryjnych w Europie prowadziło takie badania i wykazały one, ze poza wyjatkami potwierdzającymi regułę, mięso z kurczaków nie uczula. Natomiast pamiętajmy, że kurczak też je i rośnie, budując swoją masę mięśniową. A jeśli je pszenicę i owies pełne pestycydów i innego gówna, hormony pobudzające wzrost i nabieranie masy, mączki kostne i genetycznie modyfikowaną soję jako źródła białka, a do tego całe tony leków, zeby jego ledwo żywy organizm nie padł od zwykłego przeciągu, to nie ma dziwne, że tanie karmy z kurczakiem powodują uczulenia..... Tym miłym akcentem zakończę i na pohybel moim zwierzakom, które jedzą lepiej ode mnie, pójdę zjeść parówkę (50% woda, 40% tłuszcze roślinne i zwierzęce, 6 % odpady okołokostne z mięsa wieprzowego, 4%: polepszacze smaku, przyprawy, emulgator, konserwanty) :lol:
zakla Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Orientuje sie ktos moze, ile kosztowaloby wyzywienie roczne szczniaka, ktory wyrosnie na psa ok.25kg, karma junior bigger breed, zakladajac ze 15kg kosztuje 150zl? :roll:
szymoon Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 od 2,20 PLN jak jest malutki do 4,20 PLN jak je najwięcej
BRET Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 Ja osobiście (no może mój pies) odnośnie boscha mamy niezbyt dobre zdanie o tej karmie.W moim przypadku po tej karmie pies bardzo się drapie i liże.Obecnie chce przejść na proformance z jagnięciną.Oczywiście oznaki drapania i lizania zaczęły sie jak pies zjadł ok.3 kg tej karmy z worka 15 kg. Jeśli innym psiakom smakuje i dobże służy to tylko życzyć smacznego. :talker:
Recommended Posts