Nowy regulamin wystaw- najistotniejsze zmiany

[pa-ttti]

przemyślałam w 100%. tego psa miałam upatrzonego już zanim kupiłam suczkę. a tak mi się on podobał, że kupiłam suczkę w tym samym kolorze co on. daje super szczenięta, a moja suczka też brzydka nie jest.
a druga część pytania- czy krycie będzie dobre dla suczki...no cóż, każda ciąża obciąża organizm, może się wiązać z komplikacjami itp. ale ja prowadzę hodowlę i muszę być przygotowana na takie sytuacje. zresztą co ja się będę tłumaczyć, chyba rozmawiam z hodowcami?

[Gioco]

[quote name='pa-ttti']a druga część pytania- czy krycie będzie dobre dla suczki...no cóż, każda ciąża obciąża organizm, może się wiązać z komplikacjami itp. ale ja prowadzę hodowlę i muszę być przygotowana na takie sytuacje. zresztą co ja się będę tłumaczyć, chyba rozmawiam z hodowcami?[/QUOTE]
Hodowlę czy produkcję?
Dla hodowcy najważniejsze jest dobro psa a nie ryzyko krycia nie do końca dorosłej suki.

[pa-ttti]

taaak, produkcję. nie wiem czy wiesz po co regulamin dopuszcza krycie ras wielkogłowych wcześniej?
jeśli nie, to proszę nie pisz mi tu o zdrowiu.
suczka w chwili krycia, o ile cieczka wystąpi w terminie, będzie miała dokładnie 18 miesięcy, nie jest to więc taka znowu "gówniara".
Każda ciąża, podkreślam każda, może się wiązać z problemami i dla suki i dla szczeniąt. I żaden hodowca mi nie zaprzeczy.

[Gioco]

[quote name='pa-ttti']taaak, produkcję. nie wiem czy wiesz po co regulamin dopuszcza krycie ras wielkogłowych wcześniej?
jeśli nie, to proszę nie pisz mi tu o zdrowiu.
suczka w chwili krycia, o ile cieczka wystąpi w terminie, będzie miała dokładnie 18 miesięcy, nie jest to więc taka znowu "gówniara".
Każda ciąża, podkreślam każda, może się wiązać z problemami i dla suki i dla szczeniąt. I żaden hodowca mi nie zaprzeczy.[/QUOTE]
Nie ja Tobie zarzucałam popieranie pseudo...

[pa-ttti]

nie rozumiem za bardzo. z tego co sobie przypominam to nikt mi nie zarzucał popierania pseudo, ponieważ ja nie popieram pseudo.

[Gioco]

[quote name='pa-ttti']nie rozumiem za bardzo. z tego co sobie przypominam to nikt mi nie zarzucał popierania pseudo, ponieważ ja nie popieram pseudo.[/QUOTE]
Za to Ty zarzucasz, sama bez grzechu nie będąc.
Dla mnie - hodowcy - najważniejsze jest dobro moich psów i mam je dlatego, że je kocham a to, że miewają szczeniaki to już tylko dodatek. Pomimo posiadania kilku suk hodowlanych nie kryję ich od półtora roku. Dlaczego? Bo nie chcę, bo mają prawo odpocząć, wybawić się, pojeździć na wystawy a nie tylko siedzieć w kojcu i zajmować się dziećmi, które później człowiek, który je podobno "kocha" zamieni na mile szeleszczące dla niego papierki.

[pa-ttti]

i bardzo dobrze, ale szczerze to mało mnie obchodzi że Twoje suczki miały szczeniaki 1,5 roku temu. Regulamin dopuszcza krycie suczek raz w roku, i jeśli uznam że to odpowiednie, że są w dobrym stanie fizycznym, a krycie jest przemyślane i wniesie coś dobrego do rasy, to mogę kryć suczkę co roku. Nikt nie ma prawa mi tego zabronić.
zarzucam prowadzenie pseudohodowli i to nie jednej osobie, może nawet kilka z nich jest na tym forum. dla mnie suka kryta co cieczkę, a mało teg- nie szanowana jako żywa istota, niekochana, karmiona byle czym, trzymana po jakiś piwnicach, to nie są warunki dla psa. człowiek powinien zasłużyć sobie na oddanie jakim obdarza go pies. i dlatego będę wybijać z głowy kupowanie szczeniąt z takich miejsc.
A fakt że chcę suczkę kryć w wieku 18 miesięcy, suczkę która jest zdrowa jak ryba, zrobiła już część wystaw i na każdej z nich jest doskonała, że krycie to pozwoli mi "dorobić" się pięknych mam nadzieję szczeniąt, i oczywiście jest zgodne z regulaminem, nie jest żadnym grzechem także proszę Cię daruj sobie.

[Iza.]

Regulamin nie bez powodu przecież zezwala na wcześniejsze krycie niektórych ras.
Pa-tti regulaminu nie łamie, więc ja zupełnie nie rozumiem po co ta cała dyskusja.

[Vectra]

u ras wielkogłowych , to właśnie wcześniejsze krycie , jest dużo korzystniejsze ... ja tam się nie znam , ale słyszałam również od lekarza wet , że niektóre rasy , znaczy suczki niektórych ras , kiedy te mają być hodowlane , lepiej kryć wcześniej , młoda mamusia ma elastyczniejszą miednicę i poród będzie prostszy , co na przyszłość też ma swoje korzyści.
Więc nie wszystko jest takie białe i czarne i oczywiste , we wcześniejsze krycia , niektórych ras , nie wzięły się w regulaminie ZK z palca , tylko dla dobra psów , znaczy suk ras wielkogłowych.
Rasę którą posiadam , czyli staffik .. również kiedyś tam była wpisana w rasy wielkogłowe i można było kryć wcześniej ... ale że rasa przeszła metamorfozę ;) wyeleganciała się i wysmuklała , wykluczoną ją z tego przywileju .
Dalej , to chyba rasy malutkie ;) dużo szybciej dojrzewają , więc w wieku kilkunastu miesięcy , są w pełni sprawnymi sukami ... co innego rasy duże , które odwrotnie , powinny być dopuszczane do krycia dużo później niż 18 miesięcy , głównie z powodów rozwojowych.

Dalej moje przemyślenie , to raczej krycie suczki mini we wcześniejszym terminie , ras wielkogłowych , to z powodów już wymienionych przeze mnie , czyli idzie o poród. Argument , że samiec stary bo ma 5,5 roku , no cóż .. rasy mini raczej chyba długowieczne :) 5,5 roku , to kwiat wieku .... znam dużo starsze psy , które kryją i dzieci wychodzą malina ;) Może trzeba iść w kierunku , nie wieku repa , a jak mocno był wykorzystywany .. bo to raczej świadczy o jakości nasienia , mniej wiek. Przynajmniej moja wiedza , na tym się opiera , mogę się mylić.

[panbazyl]

[quote name='pa-ttti']
zarzucam prowadzenie pseudohodowli i to nie jednej osobie, może nawet kilka z nich jest na tym forum. dla mnie suka kryta co cieczkę, a mało teg- nie szanowana jako żywa istota, niekochana, karmiona byle czym, trzymana po jakiś piwnicach, to nie są warunki dla psa. człowiek powinien zasłużyć sobie na oddanie jakim obdarza go pies. i dlatego będę wybijać z głowy kupowanie szczeniąt z takich miejsc.
A fakt że chcę suczkę kryć w wieku 18 miesięcy, suczkę która jest zdrowa jak ryba, zrobiła już część wystaw i na każdej z nich jest doskonała, że krycie to pozwoli mi "dorobić" się pięknych mam nadzieję szczeniąt, i oczywiście jest zgodne z regulaminem, nie jest żadnym grzechem także proszę Cię daruj sobie.[/QUOTE]

no ok - jeśli znasz takie przypadki - podziel się tą wiedzą, lub idąc za regulaminem - w końcu to niezgodne z nim - zgłoś do Związku.

Sprawa druga - co się dotyczy suczy wyjaśnilaś, ale ja nadal nie rozumiem jak można mówić o repie który ma 5 lat, że już za stary???????

[Asiaczek]

[quote name='panbazyl']
Sprawa druga - co się dotyczy suczy wyjaśnilaś, ale ja nadal nie rozumiem jak można mówić o repie który ma 5 lat, że już za stary???????[/QUOTE]
Na miejscu tego psa to bym się obraziła;)

Pzdr.

[panbazyl]

[quote name='Asiaczek']Na miejscu tego psa to bym się obraziła;)

Pzdr.[/QUOTE]
dokładnie, ja też. I bym nie pokryła panienki, bo w końcu prokurator nad nią jeszcze "siedzi" :eviltong:

[pa-ttti]

te przypadki które znam, to typowe pseudo, także regilaminu nie łamią, bo ich nie obowiązuje.
a że pies 5 letni jest "stary"...no coż, nie w pełni słowa znaczenia:) stary to jest pies 15letni, ale ja poprostu mam tak zakorzenione w głowie, że pies 6, 7 letni ma już "gorsze" nasienie, już bym takim psem w tym wieku kryć nie chciała. mam rację czy nie, nie wiem, bo nie potrafię tego naukowo wytłumaczyć. suczki w tym wieku też już gorzej znoszą ciążę, poród itp, rodzą mniej szczeniąt, dlatego ja wolę jak suczka wcześniej idzie na emeryturę niż w regulaminowym wieku 8 lat.
jeszcze odnosząc się do regulaminu-dokładnie tak jest jak piszecie, celowo dopuszcza się wcześniejsze krycie ras wielkogłowych. podkr4eślam, CELOWO, właśnie dla zdrowia suki.
ale cóż, widać Gioco wie najlepiej.

[panbazyl]

i nadal nie jestem przekonana do tego co pisałaś na samym początku. Bo jeśli chodzi o rasy wielkogłowe - motywacja jest w pełni uzasadniona, ale jeśli z początku motywowałaś wiekiem psa, to wybacz, ale czym się różni 5 letni pies od 5 i pół rocznego psa????? Tylko tym ,że jest pół roku starszy, co nie znaczy stary. Wybacz - ale stwierdzenie że pies 5 letni to stary pies jest bardzo obraźliwe dla tego psa. A jeśli chcesz mieć jego "młode" plemniki to zamroź je sobie teraz. :)

[Asiaczek]

Zamrożenie nasienia - niezły pomysł. Sama nad tym myslę w stos. do jednego z moich samczyków:)

Pzdr.

[Gioco]

[quote name='pa-ttti']te przypadki które znam, to typowe pseudo, także regilaminu nie łamią, bo ich nie obowiązuje.
a że pies 5 letni jest "stary"...no coż, nie w pełni słowa znaczenia:) stary to jest pies 15letni, ale ja poprostu mam tak zakorzenione w głowie, że pies 6, 7 letni ma już "gorsze" nasienie, już bym takim psem w tym wieku kryć nie chciała. mam rację czy nie, nie wiem, bo nie potrafię tego naukowo wytłumaczyć. suczki w tym wieku też już gorzej znoszą ciążę, poród itp, rodzą mniej szczeniąt, dlatego ja wolę jak suczka wcześniej idzie na emeryturę niż w regulaminowym wieku 8 lat.
jeszcze odnosząc się do regulaminu-dokładnie tak jest jak piszecie, celowo dopuszcza się wcześniejsze krycie ras wielkogłowych. podkr4eślam, CELOWO, właśnie dla zdrowia suki.
ale cóż, widać Gioco wie najlepiej.[/QUOTE]
Przepraszam Ciebie bardzo ale co się mnie uczepiłaś, że wiem najlepiej? To co dotyczy rasy moich psów - wiem, zaś w przypadku gdy czegoś nie wiem używam wynalazku imć Pana Alexandra Grahama Bella i wiedzę uzyskuję pod Nr: 22-618-25-70 . Myślę, że tam są fachowcy, którzy odpowiednio zinterpretują Twoje pytanie.
Nie podoba mi się Twoje podejście do hodowli i to jest inna sprawa.
Zaś zdanie, że 5 letni pies jest za stary, cóż...może podziel się nim z włascicielem owego reproduktora?

[pa-ttti]

słuchajcie dla mnie mrożone nasienie to nasienie mniej wartościowe....
takie mam przekonania i tyle. tak samo co do wieku psa- teraz ma 5 lat, przy nast cieczce mojej suni będzie miał 6. i będzie już o te pół roku starszy.
za granicą jest mnóstwo dobrych psów, w sumie mogłabym zamówić mrożone nasienie.
ale absolutnie nie jestem do tego przekonana.
wiem że moje poglądy może są i "staroświeckie" ale dla mnie najlepiej jak krycie odbywa się "naturalnie".
dajcie mi jakieś naukowe dowody na to,że nasienie mrożone jest tak samo wartościowe jak "świeże", to MOŻE się przekonam...

[Asiaczek]

[quote name='pa-ttti']słuchajcie dla mnie mrożone nasienie to nasienie mniej wartościowe....
takie mam przekonania i tyle. tak samo co do wieku psa-[B] teraz ma 5 lat, przy nast cieczce mojej suni będzie miał 6. i będzie już o te pół roku starszy.[/B]
za granicą jest mnóstwo dobrych psów, w sumie mogłabym zamówić mrożone nasienie.
ale absolutnie nie jestem do tego przekonana.
wiem że moje poglądy może są i "staroświeckie" ale dla mnie najlepiej jak krycie odbywa się "naturalnie".
dajcie mi jakieś naukowe dowody na to,że nasienie mrożone jest tak samo wartościowe jak "świeże", to MOŻE się przekonam...[/QUOTE]
Oj, cos szybko ten czas u Ciebie mija...

Co do kryc - kryj naturalnie.
Chcesz uzyc nasienia zamrożonego - używaj, o ile jest dostępne.


Pzdr.

[Vectra]

różnica między nasieniem świeżym , a mrożonym , no jest :) za mrożone jest dodatkowa opłata , za inseminacje.
a mnie się bardziej podoba inseminacja , niż naturalne , znaczy krycie na siłę :diabloti: z naturą to nie ma nic wspólnego , bo naturalnie , to suka sama sobie wybiera partnera :D
a z tą wartościowością nasienia , to nie do końca wiek ma znaczenie , ale składa się na jego jakość wiele czynników - więc pa-tti , trzeba troszkę w ten XXI wiek z hodowlą wkroczyć ... gdzie nauka dokonała wiele odkryć .
No i w hodowli , to raczej chyba nie idzie o ilość szczeniąt , a o ich jakoś - przynajmniej ja mam takie przekonanie ...

[pa-ttti]

[quote name='Asiaczek']Oj, cos szybko ten czas u Ciebie mija...[/QUOTE]
Nie u mnie, tylko po prostu-mija. teraz pies ma 5 i pół roku, czyli za pół roku będzie miał 6 lat. także nie rozumiem za bardzo, czemu szukacie dziury w całym?


Vectra, oczywiście że chodzi o jakość a nie o ilośc. ale ja też zauważyłam, że szczenięta u starszych suk są już też gorsze "jakościowo" tzn mają częściej jakieś wady rozwojowe, są słabsze. jednak suka 7letnia nie urodzi już tak mocnych i zdrowych, ładnych szczeniąt jak suka 3 letnia.
piszę to na podstawie własnego doświadczenia. dlatego też suczek w tym wieku już nie kryjemy.
jeszcze wracając do mrożonego nasienia- mi w tym przypadku nie wystarczy opinia, czy jest wartościowe czy nie. muszę mieć naukowe dowody na to,żeby się do tego sposobu przekonać.

[Asiaczek]

[quote name='pa-ttti']słuchajcie dla mnie mrożone nasienie to nasienie mniej wartościowe....
takie mam przekonania i tyle. tak samo co do wieku psa-[B] teraz ma 5 lat, przy nast cieczce mojej suni będzie miał 6. i będzie już o te pół roku starszy.[/B]
za granicą jest mnóstwo dobrych psów, w sumie mogłabym zamówić mrożone nasienie.
ale absolutnie nie jestem do tego przekonana.
wiem że moje poglądy może są i "staroświeckie" ale dla mnie najlepiej jak krycie odbywa się "naturalnie".
dajcie mi jakieś naukowe dowody na to,że nasienie mrożone jest tak samo wartościowe jak "świeże", to MOŻE się przekonam...[/QUOTE]
[B]pa-ttti[/B] - ja nie szukam dziury w całym, ale przeczytaj, co napisałaś i wtedy skomentuj, OK? Ale przeczytaj ze zrozumieniem, dobrze?

[pa-ttti]

przeczytałam ze zrozumieniem.
nadal nie wiem co źle napisałam?

[Asiaczek]

Wyjasniam:
Pies ma teraz 5 lat.
Przy następnej cieczce będzie miał 6 lat.
Czyli wg ciebie będzie o pół roku starszy....

Jak dla mnie, to o n będzie starszy o ROK, a nie o POŁ ROKU....

Pzdr.

[panbazyl]

[quote name='Asiaczek'][B]pa-ttti[/B] - ja nie szukam dziury w całym, ale przeczytaj, co napisałaś i wtedy skomentuj, OK? Ale przeczytaj ze zrozumieniem, dobrze?[/QUOTE]
dokladnie jak i ja.... czas coś Ci szybko mija.... Jutro pies będzie 7 letnim staruszkiem....
a o mrożonym nasieniu poczytaj sobie przeróżne artykuły w necie - jest ich sporo. Trochę się jednak dziwię Tobie, bo piszesz, ze hodowlą zajmujesz się już dawno, ale o mrożonym nasieniu nic nie wiesz.... To już na moją wieś zabitą dechami takie newsy doszły jakiś czas temu, jak i inseminacja, nawet na moim podwórku się odbyla - oczywiście zrobiona przez uprawionego weta ginekologa położnika.

[pa-ttti]

[quote name='Asiaczek']Wyjasniam:
Pies ma teraz 5 lat.
Przy następnej cieczce będzie miał 6 lat.
Czyli wg ciebie będzie o pół roku starszy....

Jak dla mnie, to o n będzie starszy o ROK, a nie o POŁ ROKU....

Pzdr.[/QUOTE]

ah...to może przeczytaj mój poprzedni post...napisałam,że pies ma 5 i pół roku, specjalnie dla Ciebie to napisałam, żeby sprecyzować moją wypowiedź i żebyś przestała szukać dziury w całym, bo to nie wieku psa dotyczy ten wątek, zadałam tu pytanie na które chciałam zdobyć odpowiedź.

panbazyl, wiem o mrożonym nasieniu, słyszałam o tym, wiem że niektórzy praktykują. inseminację przeprowadzaliśmy, niezbyt podobał mi się ten "proceder".
oczywiście wiem że inseminacja pozwala na "krycie" psem który nie ma w sobie zbyt ochoty na "seks", pozwala też wyeliminować ryzyko chorób przenoszonych drogą płciową. jestem za naturalnym kryciem, inseminacja też wchodzi w grę, ale, powtórzę się znowu, do mrożonego nasienia przekonana nie jestem.

o inseminacji mrożonym nasieniem mogę powiedzieć tyle: pobierane od psa powyżej 7go roku życia traci jakośc. zamrażanie i rozmnażanie powoduje, że część plemników traci zdolność do zapłodnienia. tu już można jakieś wnioski wysnuć, że jednak nasienie mrożone ma słabszą jakość niż naturalne, i przy okazji kolejny wniosek: starszy pies ma gorszej jakości nasienie. literatura podaje ten wiek jako 7 lat, ja wolę być zapobiegawcza i przyjmuję sobie wiek 6 lat. nie mogę? mogę.