Zabijanie zwierząt a 10 przykazań.

[Dark Lord]

[quote name='pauli_lodz'][FONT=Arial]

ja bym nawet dodała, że trochę fanatyzmem trąci i groźbą sądu ostatecznego [choć autorka powyżej cytowanych słów fanatyzmu się wypiera wiele razy ;)]


[/FONT] [FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]skarbie - dla Ciebie to bluźnierstwo, dla mnie zwyczajna wymiana poglądów.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]pisałam o komórkach nowotworowych w mózgu, które chłopiec sam sobie zwalczył - nie wymyśliłam tego, nie przeczytałam w gazecie typu Fakt czy inne coś tego pokroju, tylko w poważnym podręczniku do psychologii zdrowia - [B]jako przykład ważnej roli psychiki w leczeniu [że nie tylko leki pomagają] i jako przykład powiedzmy - cudownego uzdrowienia za pomocą siły psychiki, autosugestii - czyli tak jak można racjonalnie, bez mieszania w to spraw wiary chrześcijańskiej, wyjaśnić wszelkie cudowne uzdrowienia po wizytach w jakichś świętych miejscach[/B].[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]opis piekieł widziany przez Hiacynta, Franciszka, Łucję? ja nie naskakuję na Ciebie, wolno Ci wierzyć, że widzieli piekło, ale pozwolisz, i to bez łez w Twoich oczach, że ja pozostanę przy stanowisku, że mieli urojenia czy inne halucynacje. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial]
i chyba tyle ode mnie bo już, bo co słowo to bluźnierstwo, a potem dowiaduję się, że Jezus umarł za mnie i zostanę zbawiona czy tego chcę czy nie, a na sam koniec jeszcze pożałuję, że nie wierzyłam [i jak to ma nie być fanatyzm, od razu przypomina mi się Świadkowa Jehowy grożąca mi z obłędem w oczach że się spalę w piekle :razz:]
[/FONT][/QUOTE]

Właśnie o to chodzi, autosugestią, własną psychiką można samego siebie wyleczyć nawet z raka, to nie są wymysły tylko fakty naukowe i rzekome cuda właśnie tym można wyjaśnić najzwyczajniej w świecie, tak samo jak rzekome egzorcyzmy to nic innego jak uzdrawianie siebie z choroby psychicznej:cool1:

[zmierzchnica]

Dark Lord - tak samo jak Ty oskarżasz innych o próby nawracania, tak samo inni mogą oskarżać Cię o bluźnierstwa ;) Dlaczego ateiści nawracają na siłę chrześcijan na ateizm, a sami burzą się, gdy wierzący próbują udowodnić im swoje racje? W sumie jest też na odwrót - wierzący wściekają się na ateistów, że nie dopuszczają do siebie ich prawd, a sami ignorują to, co piszą niewierzący... To zamknięte koło, gdzie nikt nikogo o niczym nie przekona :diabloti:

A to, że autosugestia rzeczywiście pomaga w różnych przypadkach nie jest jeszcze dowodem na nieistnienie Boga czy cudów. Ile było osób zupełnie niewierzących, które przyszły do świętego miejsca tylko dlatego, że np. nalegała na to rodzina, i zostały uzdrowione? Nie twierdzę, że każdy cud to interwencja jakiejś boskiej mocy. Ale nie każdy da się tak logicznie wyjaśnić, dlatego byłabym ostrożniejsza z osądami...

[pauli_lodz]

[quote name='zmierzchnica']Dark Lord - tak samo jak Ty oskarżasz innych o próby nawracania, tak samo inni mogą oskarżać Cię o bluźnierstwa ;) Dlaczego ateiści nawracają na siłę chrześcijan na ateizm, a sami burzą się, gdy wierzący próbują udowodnić im swoje racje? W sumie jest też na odwrót - wierzący wściekają się na ateistów, że nie dopuszczają do siebie ich prawd, a sami ignorują to, co piszą niewierzący... To zamknięte koło, gdzie nikt nikogo o niczym nie przekona :diabloti:[/quote]

ja się burzę gdy ktoś mi WMAWIA, że 2 tysiące lat temu jakiś człowiek umarł za mnie i mnie tym samym zbawił, ja się burzę gdy ktoś mi WMAWIA, że stanę przed bogiem i wtedy się przekonam, jako niedowiarek, że nie miałam racji, ja się burzę gdy słyszę słowa jednoznacznie znaczące to, że chrześcijaństwo jest jedyną najsłuszniejszą i najlepszą religią [jakby nie było muzułmanie są w sporo większej liczbie niż chrześcijanie, więc skąd ta pewność siebie to nie wiem].
jestem negatywnie nastawiona do każdej osoby głoszącej, że jej religia także mnie obejmuje [chociaż jak nie chcę to mnie nie zbawi, wow, mam wybór], jestem negatywnie nastawiona do każdego twierdzenia brzmiącego jak reklama własnej religii.
podoba mi się wypowiedź taks na ten temat - religia, wiara, jako intymna sprawa każdego człowieka i koniec kropka. MNIE nie podoba się, że KTOŚ jest przekonany o MOIM zbawieniu :P wolno mi ;)


[quote name='zmierzchnica']A to, że autosugestia rzeczywiście pomaga w różnych przypadkach nie jest jeszcze dowodem na nieistnienie Boga czy cudów. Ile było osób zupełnie niewierzących, które przyszły do świętego miejsca tylko dlatego, że np. nalegała na to rodzina, i zostały uzdrowione? Nie twierdzę, że każdy cud to interwencja jakiejś boskiej mocy. Ale nie każdy da się tak logicznie wyjaśnić, dlatego byłabym ostrożniejsza z osądami...[/quote]

JA tego przykładu nie podałam jako DOWÓD na nieistnienie jakiegokolwiek boga, ja to podałam jako racjonalne, nie religijne, wyjaśnienie cudownych ozdrowień - głęboka wiara w to, że pobyt w danym miejscu ma jakieś cudowne właściwości - może już sam w sobie uleczyć, bez boskiej interwencji ;)
coś jak efekt placebo.

[Dark Lord]

[quote name='zmierzchnica'] Ale nie każdy da się tak logicznie wyjaśnić, dlatego byłabym ostrożniejsza z osądami...[/QUOTE]
Da się, może nie od razu, bo ludzie jeszcze nie są na tyle mądrzy i nie mają na tyle wiedzy, ale da się.Wszystko ma swoje wytłumaczenie, nie ma cudów i rzeczy niewytłumaczalnych:eviltong:.

[an1a]

Hm.. czy Bóg zbawia tylko za wiarę w siebie? I wyznawanie tej jedynej, słusznej religii? W takim razie zobaczcie jaki % z naszej Ziemi byłby zbawiony... Ile jest odłamów religii, ile zupełnie różnych wyznań - i tylko ta jedyna słuszna religia (o dziwo - w przeświadczeniu każdego wierzącego) jest w porządku.

Powiem Wam tyle... Ludzi niewierzących to śmieszy - mnie śmieszyło, teraz drażni, jeśli ktoś na siłę stara się udowodnić swoją słuszność.
Nie wierzę w boga, w kościół, w piekło czy kozę :evil_lol: Wierzę w siebie i to, że będę żyć zgodnie ze swoimi zasadami i spokojnym sumieniem, że nikt przeze mnie nie cierpi.
Mam swój kodeks - nie zabijaj - zwierząt i ludzi, nie mam tu rozgraniczenia i nie chciałabym, żebym musiała to zmieniać i naginać swoje poglądy wbrew sobie - na rzecz jakiejś religii.

[AduS]

piszesz ze wam ktos cos wmawia a wy nam (ze jako osobom wierzacym) nie wmawiacie ze Boga nie ma?
Z tego co wiem to chrzrzescijanstwo a nie islam jest najwieksza religia swiata.(okolo 1/3 ludnosci swiata) :roll:

Nie chce mi sie z wami klocic bo to i tak do niczego nie prowadzi- wy wiecie swoje a ja swoje

[Nikki]

ekhm...
a wracając do tematu wątku.....

[Dark Lord]

[quote name='AduS']piszesz ze wam ktos cos wmawia a wy nam (ze jako osobom wierzacym) nie wmawiacie ze Boga nie ma?
Z tego co wiem to chrzrzescijanstwo a nie islam jest najwieksza religia swiata.(okolo 1/3 ludnosci swiata) :roll:

Nie chce mi sie z wami klocic bo to i tak do niczego nie prowadzi- wy wiecie swoje a ja swoje[/QUOTE]
Ciekawe od kiedy chrześcjaństwo jest największą religią świata, to kolejny przykład na to, że "nasza religia jest jedyną słuszną":cool1:
Niestety, ale mało wiesz, Islam ma na świecie najwięcej wyznawców, jest pierwszą religią świata, chrześcjaństwo to wyznanie drugorzędne conajmniej.

[Nikki]

słyszałam (już nie pamiętam gdzie), że 10 przykazanie zostało zmienione przez kościół, w Piśmie Świętym dotyczy czegoś innego, słyszał ktoś coś o tym?

[Dark Lord]

A wracając do tematu wątku, chyba wszystko zostało powiedziane, kk traktuje zwierzęta w większym stopniu przedmiotowo, 10 przykazań danych ponoć od boga tyczy się tylko człowieka, zwierzęta nic do tego nie mają, widać to po tym jak reagują na pytania księża na religii:shake:, trzeba kierować się własnym sumieniem a nie wymyślonymi nakazami.

[Nikki]

[quote name='Dark Lord']Choćby zmienili wszystkie 10 na jakieś niesamowite, zupełnie odmienne to co to da?:diabloti:Większość wyznawców zwłaszcza chrześcjanie i muzułmanie nie kierują się tzw. przykazaniami od wieków, nie ma co liczyć, że po zmianie tychże nastąpi jakieś odnowienie ludzkości:roll:.[/quote]

tylko, że nie zostało zmienione na lepsze :roll:

[Dark Lord]

[quote name='Nikki']słyszałam (już nie pamiętam gdzie), że 10 przykazanie zostało zmienione przez kościół, w Piśmie Świętym dotyczy czegoś innego, słyszał ktoś coś o tym?[/QUOTE]
Choćby zmienili wszystkie 10 na jakieś niesamowite, zupełnie odmienne to co to da?:diabloti:Większość wyznawców zwłaszcza chrześcjanie i muzułmanie nie kierują się tzw. przykazaniami od wieków, nie ma co liczyć, że po zmianie tychże nastąpi jakieś odnowienie ludzkości:roll:.

[zmierzchnica]

[quote name='Dark Lord']Da się, może nie od razu, bo ludzie jeszcze nie są na tyle mądrzy i nie mają na tyle wiedzy, ale da się.Wszystko ma swoje wytłumaczenie, nie ma cudów i rzeczy niewytłumaczalnych:eviltong:.[/quote]

Skąd wiesz? To tylko przesłanki, Twoje domysły. W taki sam sposób ja mogę powiedzieć, że Bóg istnieje, tylko ludzie nie są na tyle mądrzy by tego dowieść. Skoro nie da się dowieść, na razie nie ma mowy o pewności, że to jest wytłumaczalne... :roll:

Ale dość już o tym. Niestety, sumienie wystarcza osobom, które przejmują się zwierzęcym losem. Ale osoby o innym systemie wartości powinny mieć narzuconą odpowiedzialność za zwierzęta, najlepiej właśnie przez religię (na większość osób to działa...). Dla mnie rozwiązanie jest proste - osoby nie poczuwające się do odpowiedzialności za zwierzę, nie czerpiące przyjemności z posiadania go, nie powinny takowego posiadać. Niestety, w praktyce jak zawsze jest inaczej.

[Nikki]

[quote name='Dark Lord']Skoro religia ma największy wpływ na większość ludzi, to żeby zmienił się stosunek do zwierząt trzeba by zmienić religię i przywódców religijnych pod tym kątem, albo wymyślić nową:diabloti:, ale tego się raczej nikt nie podejmie bo człowiek jako taki i bez religii jest przekonany o swojej wyższości.[/quote]

wystarczyłoby, że na kazaniu ksiądz powiedziałby, iż nie wolno rozmnażać psów nierasowych to na wsi nie byłoby tyle psich nieszczęść, to samo się tyczy wiązania psów

[Dark Lord]

Skoro religia ma największy wpływ na większość ludzi, to żeby zmienił się stosunek do zwierząt trzeba by zmienić religię i przywódców religijnych pod tym kątem, albo wymyślić nową:diabloti:, ale tego się raczej nikt nie podejmie bo człowiek jako taki i bez religii jest przekonany o swojej wyższości.

[Nikki]

[quote name='AduS']tak 10 przykazanie zostalo zmienione

bo przykazanie brzmialo :nie porzadaj zadnej rzeczy swojego blizniego ani jego zony
cvos w tym guscie- sens: kobieta i rzecz na tym samym "poziomie"
oczywiscie to zostalo zmienione

P.S. " Chrzescijanstwo- Największa religia na świecie pod względem [COLOR=#002bb8]liczby wyznawców[/COLOR] (około 1/3 ludności świata), biorąc pod uwagę wszystkie odłamy wchodzące w jej skład."(wikipedia- a moze wikipedia klamie i wszystkie zrodla w internecie? :razz:) "[B]Największe religie[/B] dzisiejszego [B]świata[/B] to: chrześcijaństwo, w drugiej kolejności islam (...)"[/quote]

Wydawało mi się, że to chodziło o coś innego, ale może po prostu nie pamiętam

[AduS]

tak 10 przykazanie zostalo zmienione

bo przykazanie brzmialo :nie porzadaj zadnej rzeczy swojego blizniego ani jego zony
cvos w tym guscie- sens: kobieta i rzecz na tym samym "poziomie"
oczywiscie to zostalo zmienione

P.S. " Chrzescijanstwo- Największa religia na świecie pod względem [COLOR=#002bb8]liczby wyznawców[/COLOR] (około 1/3 ludności świata), biorąc pod uwagę wszystkie odłamy wchodzące w jej skład."(wikipedia- a moze wikipedia klamie i wszystkie zrodla w internecie? :razz:) "[B]Największe religie[/B] dzisiejszego [B]świata[/B] to: chrześcijaństwo, w drugiej kolejności islam (...)"

[Visenna]

Rany koguta, pauli lodz, dark lord, nauczcie sie wreszcie czytać!!!

Dark- gdzie ja pisałam o tym że bluznisz? Nie myslisz mnie z kimś przypadkiem? Mozesz nie zamilknąc w związku z moją prosbą, ale mam nadzieje że jakis mod w koncu zauwazy ze obrażasz innych. osoby z tak małym wyczuciem doprawdy zdażają sie rzadko...
Pauli - no jesli napisanie Ci, jak jakas sprawa wygląda w swietle wiary, jak wierzący cos widzą, jest dla Ciebie nawracaniem, to mi opadły ręce, nogi, cycki - wszystko. Dla mnie nawracanie to zwroty w stylu " uwierz, bo zgniniesz marnie" "Uwierz, bo cos tam", a fanatyzm to pisanie "moja wiara jest jedyna i najwazniejsza" (między innymi, ale ten kierunek) polecam słownik i wnikliwą definicję tych zwrotów! Brak Wam dziewczyny agrumentów i złosc się w Was budzi - czy to dlatego wmawiacie mi cos czego nie robię?
Ja piszę jak ja to widzę - wierzę że Bóg kocha nas wszytskich - Was tez. To dla Was jest nawracanie i fanatyzm? To jak mam Wam to inaczej powiedzieć?
Dpprawdy, używacie terminów których znaczenia nie rozumiecie. Jak mam do was pisac inaczej niz z punktu widzenia mojej wiary? Jako ateistka? Zebyscie zrozumiały? Jak dentysta zacznie mówic o pascie, to nie znaczy ze chce Wam zęby borowac!

Nie chcę juz kontynuować oftopa, skoro udało sie wrócić do tematu zasadniczego, ale jeszcze raz bardzo proszę o nie przypisywanie mi zachowań, które nie miały miejsca! Proszę trzy razy zapoznać się z terminem którego zamierzacie użyć, 10 razy przeczytac jego definicję i pomysleć, czy w tym co pisze są tego symptomy, bo bardzo nie lubię nadinterpretacji.

[pinczerka_i_Gizmo]

Tak a propos interpretacji przez Kościół 10 przykazań, to dla przykładu dawniej przykazanie "Nie cudzołóż" oznaczało "Nie zdradzaj żony, ani męża" a teraz oznacza "nie uprawiaj seksu przed ślubem, nie oglądaj filmów porno, nie masturbuj się, nie używaj antykoncepcji..." :p

[Nikki]

[quote name='pinczerka_i_Gizmo']Tak a propos interpretacji przez Kościół 10 przykazań, to dla przykładu dawniej przykazanie "Nie cudzołóż" oznaczało "Nie zdradzaj żony, ani męża" a teraz oznacza "nie uprawiaj seksu przed ślubem, nie oglądaj filmów porno, nie masturbuj się, nie używaj antykoncepcji..." :p[/quote]
w książeczce o tej masturbacji nie jest napisane wprost, jest to ujęte pod słowami: czyny samotnicze :cool3:

[Dark Lord]

[quote name='AduS']tak 10 przykazanie zostalo zmienione

bo przykazanie brzmialo :nie porzadaj zadnej rzeczy swojego blizniego ani jego zony
cvos w tym guscie- sens: kobieta i rzecz na tym samym "poziomie"
oczywiscie to zostalo zmienione

P.S. " Chrzescijanstwo- Największa religia na świecie pod względem [COLOR=#002bb8]liczby wyznawców[/COLOR] (około 1/3 ludności świata), biorąc pod uwagę wszystkie odłamy wchodzące w jej skład."(wikipedia- a moze wikipedia klamie i wszystkie zrodla w internecie? :razz:) "[B]Największe religie[/B] dzisiejszego [B]świata[/B] to: chrześcijaństwo, w drugiej kolejności islam (...)"[/QUOTE]
Watykan: muzułmanów jest więcej niż katolików

Liczba muzułmanów na świecie przekroczyła liczbę katolików - wynika z danych, ogłoszonych w najnowszym Roczniku Papieskim, wydawanym przez Watykan.

Wyznawców islamu jest 1 miliard 322 miliony, a katolików - 1 miliard 130 milionów.

Dziennik "Corriere della Sera", przytaczając w niedzielę dane z opublikowanego właśnie "Annuario Pontificio", podkreśla, że po raz pierwszy Watykan przyznał oficjalnie, że islam stał się pierwszą religią świata.
Wyznawcy islamu stanowią 19,2 proc. populacji, a katolicy - 17,4 proc. Zauważa się, że jedną z głównych przyczyn tego stanu rzeczy jest spadek wskaźnika narodzin wśród katolików i jego wzrost w świecie islamskim.

Największa włoska gazeta przypomina, że pierwszy o liczebnej dominacji muzułmanów nad katolikami poinformował już w zeszłym roku amerykański instytut, zajmujący się religiami - World Christian Database. Stolica Apostolska, nie ufając tym danym, postanowiła sama je zweryfikować. Przeprowadzone przez nią szacunki potwierdziły wcześniejsze wyniki.
(PAP)
Wikipedia niekoniecznie musi mieć najnowsze dane:roll:.A może na siłę chcesz aby to chrześcjaństwo było na pierwszym miejscu, nie wnikam...

[AduS]

[COLOR=black]no wlasnie znaczenie przykazan sie zmieniaja- wkoncu nie zyjemy juz w [/COLOR]
[COLOR=black]Iw n.e.[/COLOR]
[COLOR=black]Kiedys nie szanowano kobiet -przykalad czytalam ostatnio ksiege rodzaju i tak do takiego goscia (nie pamietam imienia)i odo niego przybyli aniolowie i nagle wokol jego domuzebrali sie luzdie i chciclei sie zabawic z goscimi :eviltong: ale tenj gosc im odpowiedzial: zostawcie moich gosci ale w zamia wezcie moje corki ktore jeszcze nie wspolzyly i zabawcie mnie sie z nimi, ale zostawcie moich gosci!" ehh mnie zamurowalo ale takie byly czasy !:eviltong:[/COLOR]

[AduS]

Dark lord- przyznam sie do bledu- caly czas mylslam ze to chcrzescijamnstwo ma najwiecej wyznawcow szczegolnie to raczej nie zmieni mojej postawy ;)
ale nie ciagnijmy juz tego tematu ;)

[Nikki]

[quote name='Dark Lord']No pewnie , że by wystarczyło, ale nie liczę na to, nie przy takiej religii opiewającej człowieka i tylko człowieka.:roll:[/quote]

kiedyś na kazaniu było o świętym Franciszku z Asyżu, no to liczyłam, że powiedzą coś o zwierzętach, a usłyszałam tylko: św. Franciszek kochał przyrodę, ale najważniejsi byli dla niego ludzie

a szkoda...

[Dark Lord]

[quote name='Nikki']wystarczyłoby, że na kazaniu ksiądz powiedziałby, iż nie wolno rozmnażać psów nierasowych to na wsi nie byłoby tyle psich nieszczęść, to samo się tyczy wiązania psów[/QUOTE]

No pewnie , że by wystarczyło, ale nie liczę na to, nie przy takiej religii opiewającej człowieka i tylko człowieka.:roll: