Pies obrończy = Pies trudny ?

[_dingo_]

Czy to jest prawda, że pies który ma fizyczne i psychiczne możliwości do obrony, jest zwykle psem trudnym w prowadzeniu, wymagającym dużego doświadczenia i znawstwa ? Czy może można wymienić jakieś rasy psów, może nie stricte obrończe, ale znające swoje możliwości i potrafiące ich użyć, a będące jednocześnie przynajmniej umiarkowanie łatwe w szkoleniu i prowadzeniu ?

ps. obrończy, rzecz jasna, nie obronny, stąd zmiana :wink:

[bartek_yo]

hmmm.....moze bokser ? nie sa takie trudne w prowadzeniu chyba a i do obrony sie nadaja, moze ON...tak mi sie wydaje

[sylwia i boksery]

hmmm.....moze bokser ? nie sa takie trudne w prowadzeniu chyba a i do obrony sie nadaja, moze ON...tak mi sie wydaje

Ależ bywają jak w każdej innej rasie trudne boksery.

Nawet bardzo trudne.

Mój samiec to trudny pies-jak jasna cholera.

To pies,który wie swoje i niełatwo go do czegoś przekonać(bo zmuszanie prawie 42kg mija się z celem :wink: )-muszę się nieźle gimnastykować.

Pies,który PT uważa za wyzwanie i początek kursu traktuje jako zamach na jego wolność osobistą i przechodzi okres buntu-a jak :evilbat:

Pies,który potrafi zdominować bez używania zębów i siły a bywa,że inne psy kulą się,jakon spogląda :evilbat:

Uchowaj Boże od takich łatwych bokserów.

Coraz więcej ich trafi do schroniska...Bo wszystkie miały być łatwe...

Teraz pracujemy z Picassem i powiem,że to cięzki kawał roboty-baaardzo ciężki.

I nie dlatego,że pies jest tępy,ale dlatego,że to mocny charakterem samiec :evilbat:

[sylwia i boksery]

Czy to jest prawda, że pies który ma fizyczne i psychiczne możliwości do obrony, jest zwykle psem trudnym w prowadzeniu, wymagającym dużego doświadczenia i znawstwa ? Czy może można wymienić jakieś rasy psów, może nie stricte obronne, ale znające swoje możliwości i potrafiące ich użyć, a będące jednocześnie przynajmniej umiarkowanie łatwe w szkoleniu i prowadzeniu ?

Nie ma takich psów.

Im silniejszy psychicznie pies,tym trudniejszy w prowadzeniu.

A tylko silny pies bez wachania stanie do obrony-słaby charakterem nie poradzi i ustąpi pola.

I kółko się zamyka :wink:

[bartek_yo]

sylwia, wybacz ale ja sie jeszcze nie znam tak dobrze na psach ( a w szczegolnosci na bokserach ) tak dobrze jak ty, wiec jesli pisze zle poprawcie mnie :) czlowiek sie uczy na bledach.

piszac o bokserach mialem na mysli wlasne doswiadczenia, bo nie spotkalem, tak jak ty "trudnego boksera" , wszystkie ktore znam, sa po prostu super psami, i tylko w mlodosci byly troche niesforne.i obym takiego nie spotkal. jednak masz racje, w kazdej rasie zdazaja sie trudne boksery :lol: , tzn. psy heh :)

[_dingo_]

Przyszło mi do głowy coś takiego - może nieporozumienie wynika z interpertacji pojęcia trudnego psa ? Jest wszak różnica między dominacją i agresją dominacyjną ... Wybaczcie, że tak nieprecyzyjnie napisałem, to moja wina. Jest jasnym, że wielki muskularny i przede wszystkim pewny siebie samiec będzie próbował dochodzić swoich praw. Chodzi mi głownie o to w jaki sposób taki pies będzie uzewnętrzniał swoje mocne "ego" :wink:

Powiem uczciwie, że bardziej interesuje mnie, które rasy będą po prostu nieusłuchanymi niedźwiedziami, reagującymi na polecenia wzrokiem w stylu "are you talking to me ?", a które będą miały tendencję do stawania się szalejącymi, nieprzewidywalnymi agresorami, walczącymi o pozycję w stadzie ogniem i mieczem ?

Sylwia&Boksery - twoje posty o Picassie odebrałem raczej tak, że jest to pies, który raczej trąci łapą, przepchnie głową czy całym ciałem, albo w ostateczności kogoś po prostu przewróci, niż rzuci mu się do gardła z pianą "bo zupa była za słona"...

[Baskaaa]

A czy Dogi Niemieckie sa trudne w prowadzeniu?

[zaba14]

Bartek u mnie na osiedlu są same agresywne boksery, a ludzie je brali bo wkońcu to taka przekochana rasa... :o tylko i wyłącznie w mojej rodzinie miałam kontakt z dwoma bokserami, jeden to samiec (ŚP) który był prawdziwą maskotką, bronił tylko swojego domu, a suka była natomiast agresywna do wszystkiego co sie ruszało :evil: także(ŚP), lepiej uważać, a nie dać się porwać fali pogłosów, że to łatwe psy...

aaa.. jeszcze raz byłam u koleżanki i ona także ma boksera, nic temu psu nie zrobiłam a on chciał mnie tak od niczego ugryść... nie mam pojęcia co temu psu szczeliło do głowy, ja na niego wcale uwagi nie zwracałam, a wtedy miałam z 11 lat...

wiec w każdej rasie bywają osobniki trudne, a i bokser raczej nie jest dla osób które nie mają pojęcia o psach...

[Rocki]

A jak myslicie Buldog Amerykanski jest psem: Bojowym, obronczym, strozujacym moze co o tym myslicie?moze jeszcze jakiegos innego rodzaju jest to pies?

Bo farmerski jakos mnie ta nazwa nie satysfakcjonuje a na pasterza to on nie wyglada :wink:

[sylwia i boksery]

A jak myslicie Buldog Amerykanski jest psem: Bojowym, obronczym, strozujacym moze co o tym myslicie?moze jeszcze jakiegos innego rodzaju jest to pies?

Bo farmerski jakos mnie ta nazwa nie satysfakcjonuje a na pasterza to on nie wyglada :wink:

Rocki :D -po "amerykańsku" farmerski pies to pies obrończy i stróżujący jednocześnie.

A wiem,że bywał i wystawiany do walk :evil:

Więc "farmerski" pomimo śmieszności słowa-to wcale pracujący i wszechstronny pies :lol:

[Rocki]

Tak wlasnie myslalem wybralem Ambula miedzy innymi ze wzgledu na poczucie wlasnosci :wink:

[Ruffikuss]

A czy Dogi Niemieckie sa trudne w prowadzeniu?

Jak każdy molos, chociaż w ich przypadku dochodzi jeszcze jedna sprawa. Dog to nie pies tylko dog...8)

[Miga]

A jako że dog nie jest psem tylko dogiem i to jeszcze niemieckim w prowadzeniu jest dogiem a więc nie psem :D

[B.A.D.Ka]

Im silniejszy psychicznie pies,tym trudniejszy w prowadzeniu.

A tylko silny pies bez wachania stanie do obrony-słaby charakterem nie poradzi i ustąpi pola.

Zgadzam sie w 100%.

Pamiętajmy że reakcje obrończe (w uproszczeniu) warunkowane są przez skłonności dominacyjne danego psa, a właśnie te skłonności sprawiają że dana rasa staje się "trudna".

Jedna z bardzo dośw. hodowczyń zwróciła mi uwagę że mój pies jest dużym dominantem i możliwe że właśnie on był Alfa w swoim miocie. Tymczasem nasz trener uznał że "należałoby to ująć nieco inaczej: jest to jeden z najlepszych psów jakie w życiu widziałem" miał tu rzecz jasna na myśli walory tzw. użytkowe czyli odwage, determinację w działaniu, no i skłonności do agresywnych zachowań przy dużym zrównoważeniu. A to wszystko bardzo utrudnia prowadzenie takiego psa na co dzień szczególnie niedoświadczonym osobom.

Jest natomiast coś jeszcze gorszego: psy z bardzo słabą psychiką, jednocześnie z założenia psy obronne lub stróżujące, czyli z zakodowanymi już w genach pewnymi cechami, schematami zachowań. Takie psy nie są wstanie obronić człowieka, za to reagują agresją pozorną, a przy dodatkowym niezrównoważeniu- są już wogóle bardzo trudne do prowadzenia.

Nie wiem jak to jest w innych rasach obrońych, ale w przypadku Fila należy dokładnie studiować linie hodowlane z których pies pochodzi, bo każda linia preferuje inny poziom temperamentu, A często między psami pochodzącymi z dwóch różnych linii, różnica temperamentu i tym samym chrakteru, jest diametralna. (podobnie sprawa wygląda u ONów).

pozdrawiamy

[_dingo_]

Takie psy nie są wstanie obronić człowieka, za to reagują agresją pozorną, a przy dodatkowym niezrównoważeniu- są już wogóle bardzo trudne do prowadzenia.

Czy mówiąc o agresji pozornej masz na myśli zachowanie w stylu, że pies warczy i obszczekuje napastnika, ale jak się na niego zacznie biec z rykiem to podkula pod siebie ogon i podaje tyły ?

[B.A.D.Ka]

Mam na myśli agresję za którą kryje się lęk, więc - chyba mamy to samo na myśli :wink:

Na myśl przychodzi mi owczarek niemiecki: dawniej rewelacyjna rasa użytkowa, obecnie - pies nerwowy, obdarzony ostrością pozorną, a jak już zdarzy się świetny pies pod względem cech użytkowych (co zazwyczaj nie idzie w parze z eksterierem), to jest to jeden psiak na kilka miotów.

Może właśnie stąd bierze się zainteresowanie rasami tzw. bojowymi: zalety którymi obdarzony jest ten wybitny owczarek (jeden na kilka miotów) takie jak odwaga, determinacja, zrównoważenie - u bojowca są normą.

Niestety to też powoli zmienia się- popularność tych rasy robi swoje i coraz więcj jest zepsutych bojowców.

Szkoda że ludzie hodujący te wspaniałe rasy stawiają głównie na eksterier, jednocześnie faworyzując jakieś mutanty (bo trudno 100 kilogramową Fila nazwać Filą) a zapominają o ich charkterze i zdrowiu :cry: .

[Miga]

Właśnie coraz częściej się zauważa że molosy są spokojniejsze, mają wysoki próg pobudliwości i reaguja tylko w razie prawdziwego zagrożenia.

B.A.D.Ka czy mogłabyś tu albo przeslać mnie na @ fotki twojego psiaka :)?

[Gosia]

Hovawart jest takim psem pośrodku. Przynajmniej tak twierdzą treserzy i hodowcy.

Gosia

[B.A.D.Ka]

Odczuwam coraz większą potrzebę zrobienia stron www i solidnej galerii Filecika :lol:

Zdjęć, co tu będę ukrywać- wysyłać nie potrafię, łącze modemowe, więc muszę zaangażować Mrówkę (to właśnie ona włożyła mi emblemat i poniższe zdjęcie :D ).

Tak więc Miga - musisz uzbroić się w cierpliwość, ale zdjęcia za pewno przyśle :D

Co do progu pobudliwości to u molosów jest on właśnie bardzo niski- w wyniku czego reagują one z pewnym opóźnieniem (mówi się żartobliwie że polecenie musi przejść od głowy do ogona i z powrotem za nim molos je wykona), mówi się także że molos najpierw zareaguje, a potem pomyśli, i poczęści to prawda, ale też nie dokońca- zareaguje z opóźnieniem (najpierw musi pomyśleć :lol: ) często przy tym nie dając sygnałów- co powoduje że niektórzy uważają je za nieprzewidywalne. Molosy są bardzo przewidywalne tylko trzeba się ich "nauczyć na pamięć".

Mnie w molosach uzekła mądrość życiowa tych psów, problem w tym że "to" co tym psom było wpajane przez setki lat i "to" co pozwalało tym psom przeżyć, dziś staje się dla ludzi wadą, stąd tendencje do hodowania bezużytecznych olbrzymów, dlatego kochamy naszego fileta właśnie za jego charakter. Za to że jest 100% Filą :D .

[Miga]

Przepraszam coś mi sie pomyliło z tym wysokim progiem pobudliwości, jednak chodziło mi właśnie o wolniejsze reagowanie na bodźce :)

Oczywiście czekama na fotki :)

[sylwia i boksery]

Przepraszam coś mi sie pomyliło z tym wysokim progiem pobudliwości, jednak chodziło mi właśnie o wolniejsze reagowanie na bodźce :)

Oczywiście czekama na fotki :)

Raczej się nie pomyliło-wysoki próg pobudliwości to znaczy,że pies jest zrównoważony i reaguje w sytuacjach naprawdę podbramkowych.Nic z histerii-znaczy trudno go wyprowadzić z równowagi :wink:

[B.A.D.Ka]

Teraz to już sama nie jestem pewna czy wysoki czy niski :-? Jutro poszukam i Wam napiszę, ale bardzo mozliwe że wysoki...oto jaki ze mnie spec :oops: :oops: :oops:

: wysoki próg pobudliwości to znaczy,że pies jest zrównoważony i reaguje w sytuacjach naprawdę podbramkowych.Nic z histerii-znaczy trudno go wyprowadzić z równowagi

Co prawda z niskim progiem najprawdopodobniej się pomyliłam, ale z definicją pojęcia- (niestety?) nie.

Wysoki (niski?) próg pobudliwości ma raczej mało wspólnego ze zrównoważeniem: różnica między psem o wysokim progu pobudliwości, a psem o niskim pr.pob. jes taka że, jak się nadepnie na ogon tego pierwszego, to pies nr 1 najpierw zareaguje, w tym wypadku ugryzie, a potem dopiero pomyśli. Przeciwnie niż pies nr 2. Impulsy mózgowe u molosów przewodzone są wolniej, w efekcie psy szybciej reagują niż myślą, ale to dotyczy sytuacji bardzo gwałtownych, nagłych, itp.

Dla kompromisu pomiedzy wypowiedzią moją, a Sylwii, przytoczę pewną wypowiedź na temat molosów- "Molos nie lubi być zaskakiwany- zaskoczony molos to molos zły i wtedy potrafi być na prawdę groźny..."

Na dowód tego mam historię z życia wziętą: kloszard wychodzący z krzaków i ja z Etienem na ścieżce spacerowej,... - w efekcie byłam bliska lotu na marsa...