Jump to content
Dogomania

zapalenie pecherza u Psa ??????


jola77

Recommended Posts

[FONT=Tahoma]Nie wiem, co wet miał na myśli mówiąc, że mocz pobrany z wolnego strumienia podczas mikcji wystarczy, bo na pewno nie wystarczy do odróżnienia np. zapalenia pęcherza od zapalenia napletka... I myślę, że wet o tym doskonale wie, ale nie ma wprawy w wykonywaniu punkcji, więc stara się Twoją znajomą do tej metody zniechęcić, wykorzystując jej brak przekonania (który akurat można zrozumieć, jeśli nigdy tego nie widziała w praktyce). [/FONT]

[FONT=Tahoma]Tylko że rolą lekarza jest zaproponowanie metody pobrania moczu, która da wiarygodny wynik oraz przekazanie właścicielowi rzetelnych informacji na jej temat. [/FONT]

[FONT=Tahoma]Nie jestem w stanie przekonać Twojej znajomej ani co do konieczności wykonania punkcji, ani zmiany weta na takiego, który punkcję przeprowadzi, a najpierw wszystko rzetelnie wytłumaczy. Ale to jedyny sensowny sposób. Bez tego Twoja znajoma może bez końca walczyć z nawracającym zapaleniem pęcherza u psa i szpikować go nieobojętnymi dla zdrowia antybiotykami, które bez wiarygodnego antybiogramu mogą być po prostu nietrafione i nic nie zdziałać. W takiej sytuacji można liczyć tylko na to, że wet wreszcie trafi z leczeniem albo psu poprawi się odporność i organizm sam sobie poradzi z tym problemem.[/FONT]

[quote name='jola77']niestety znajoma jest nie ugiętna nie chce męczyc psa (piesek bardzo nadpobudliwy,nerwowy) za pomocą Punkcji
była u veta rozmawiała i powiedział ze mocz z woreczka wystarczy ...[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

[FONT=Tahoma]Ale cewnikowanie będzie trwało trochę dłużej niż pół minuty, a w moczu tak pobranym może mimo wszystko znaleźć się "coś" jeszcze oprócz tego, co jest tylko w pęcherzu.[/FONT]

[FONT=Tahoma]Tak czy owak, w tym przypadku mocz trzeba pobrać bardziej "inwazyjne" niż podczas mikcji.[/FONT]

[quote name='gryf80']ewentualnie cewnikowanie-bezbolesne[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

jako ze znajoma nie posiada konta na Dogo mi kazała ciągnąć ten wątek otuż wyniki badań moczu dzisiejsze

WBC +1 70 Cell/uL
KET -
UR0 COŚ Z PASECZKAMI JEST BO WSZYSTKIM PSOM DAJE TAKI SAM WYNIK
BIL TO SAMO CO POWYŻEJ
SG 1.030
BLD - 0 Cell/uL
GLU - 0 mmol/L
PRO +1 0.3 g/L i w tydzień bardzo szybko spadło białko vet mówił ze przy nerkach tak szybko by nie spadło czy to prawda ??
NIT -
Ph 6.5

Link to comment
Share on other sites

[FONT=Tahoma]Prawda, prawda, białko pochodzenia nerkowego bardzo trudno obniżyć, ale jeśli białko jest w moczu z powodu zapalenie pęcherza, to wystarczy wyleczyć pęcherz, a to zazwyczaj zajmuje nie więcej niż 10 dni:).[/FONT]

[FONT=Tahoma]Wygląda na to, że wszystko jest wreszcie na dobrej drodze. W następnym badaniu białka już pewnie wcale nie będzie albo będzie tylko ślad i obniżą się też leukocyty:).[/FONT]
[quote name='jola77']jako ze znajoma nie posiada konta na Dogo mi kazała ciągnąć ten wątek otuż wyniki badań moczu dzisiejsze

WBC +1 70 Cell/uL
KET -
UR0 COŚ Z PASECZKAMI JEST BO WSZYSTKIM PSOM DAJE TAKI SAM WYNIK
BIL TO SAMO CO POWYŻEJ
SG 1.030
BLD - 0 Cell/uL
GLU - 0 mmol/L
PRO +1 0.3 g/L i w tydzień bardzo szybko spadło białko vet mówił ze przy nerkach tak szybko by nie spadło czy to prawda ??
NIT -
Ph 6.5[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

[FONT=Tahoma]Badanie moczu zwykle powtarza się po antybiotyku, a nie w czasie leczenia nim;). Białko już spadło, więc teraz powinno być tylko lepiej. Dokładne badanie moczu niestety trzeba będzie jeszcze parę razy powtórzyć, żeby mieć pewność, że ta nawracająca infekcja została wyleczona, a nie tyko podleczona. Ale nawet jeśli coś takiego miałoby się powtórzyć, to to obniżające się szybko białko jest przynajmniej kolejnym potwierdzeniem, żeby skupić się na pęcherzu, a nie na nerkach.[/FONT]

[FONT=Tahoma]Jesteś pewna, że Twoja znajoma ma teraz zrobić badanie ogólne moczu + osad? Osad zwykle opisuje się w badaniu ogólnym. Może chodziło o posiew (żeby sprawdzić, czy już całe bakteryjne paskudztwo zostało wytępione)? Tylko że tu znów by się kłaniała kwestia pobrania moczu - w tym "łapanym" do woreczka czasem laboratorium naprawdę cuda może wyhodować. [/FONT]
[quote name='jola77']ale psiak już nie jest na antybiotyku z tego co wiem jadł przez 6 dni
ma zrobić jeszcze dokładne wyniki w laboratorium
*badanie moczu ogólne +osad[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

tak dobrze napisałam jeszcze dzisiaj dzwoniłam do znajomej ma zrobić badanie ogólne moczu plus osad a jak coś wyjdzie nie tak do dopiero posiew ...Vet zasugerował ze może być piasek w pęcherzu lub poprostu pies jest tak nadpobudliwy że się sam nakręca i przy popraniu moczu (w moczu jest dużo plemników) i dlatego pojawiające sie białko ...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kratka']
[FONT=Arial][SIZE=2]W przypadku pobrania moczu przez punkcję z pęcherza mogą się podobno pojawić co najwyżej pojedyncze plemniki.[/SIZE][/FONT]
[/QUOTE]

Oj liczne tez mogą być :-) .

[quote name='jola77']tak dobrze napisałam jeszcze dzisiaj dzwoniłam do znajomej ma zrobić badanie ogólne moczu plus osad a jak coś wyjdzie nie tak do dopiero posiew ...Vet zasugerował ze może być piasek w pęcherzu lub poprostu pies jest tak nadpobudliwy że się sam nakręca i przy popraniu moczu (w moczu jest dużo plemników) i dlatego pojawiające sie białko ...[/QUOTE]

Posiew powinnien byc zrobiony natychmiast jak zapalenie pęcherza powróciło - PRZED podaniem antybiotyku. Lecząc zapalenie pęchcerza, bez posiewu mozna liczyć, ze się trafi z leczeniem .... albo i nie ..... . ale sam fakt powracajacego po raz kolejny zapalenia pęcherza powinien byc dla veta sygnałem do natychmiastowego wykonania posiewu. Dziwne, że wet jeszcze tego nie zrobił .... poza tym, posiew moża zrobic przed rozpoczęciem leczenia albo odczekać po zakończeniu i dopiero zrobic .... zreszta tak powinno sie postępawać przy wszelkich badaniach, w ktróych zamierza się cos "wyhodować".

Poza tym - osad jest jest podawany w ogólnym badaniu moczu .... nie trzeba robić żadnego specjalistycznego badania w tym kierunku .... ewentualne kryształy tez są wpisywane w ogólnym badaniu .... no i z tego co wiem, samo stwierdzenie osadu o niczym nie świadczy ... ale może się mylę ... z tego co pamietam, to moje boorki zawsze maja osad w wynikach badania moczu ...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Agnieszka K.']Oj liczne tez mogą być :-) .


Posiew powinnien byc zrobiony natychmiast jak zapalenie pęcherza powróciło - PRZED podaniem antybiotyku. Lecząc zapalenie pęchcerza, bez posiewu mozna liczyć, ze się trafi z leczeniem .... albo i nie ..... . ale sam fakt powracajacego po raz kolejny zapalenia pęcherza powinien byc dla veta sygnałem do natychmiastowego wykonania posiewu. Dziwne, że wet jeszcze tego nie zrobił .... poza tym, posiew moża zrobic przed rozpoczęciem leczenia albo odczekać po zakończeniu i dopiero zrobic .... zreszta tak powinno sie postępawać przy wszelkich badaniach, w ktróych zamierza się cos "wyhodować".

Poza tym - osad jest jest podawany w ogólnym badaniu moczu .... nie trzeba robić żadnego specjalistycznego badania w tym kierunku .... ewentualne kryształy tez są wpisywane w ogólnym badaniu .... no i z tego co wiem, samo stwierdzenie osadu o niczym nie świadczy ... ale może się mylę ... z tego co pamietam, to moje boorki zawsze
maja osad w wynikach badania moczu ...[/QUOTE]

[FONT=Tahoma]Pewnie mogą być też liczne, ale chyba rzadko tak jest:), a poza tym plemniki w moczu, niezależnie od tego ile ich jest, powinny być opisane jako "plemniki", a nie jako "białko", bo to też się zdarza.[/FONT]



[FONT=Tahoma]Masz zupełną rację co do tego, kiedy powinien być zrobiony posiew. Tylko że najwyraźniej wet nie wpadł na zrobienie posiewu przed podaniem antybiotyku, więc teraz pozostaje tylko sprawdzić, czy z tym antybiotykiem trafił. I tak dobrze, że tylko na podstawie obecności białka w moczu nie stwierdził od razu niewydolności nerek, bo takie diagnozy to w Polsce wcale nie taka rzadkość…:cool3:[/FONT]

Link to comment
Share on other sites

Mój jeden jest zdolny ma często - liczne ;) Ależ oczywiście, że są opisywane jako plemniki - jesli się pojawiały.

Jak wet dalej tak będzie na oślep dawał, to w końcu może trafi .... tylko po co tyle róznych antybiotyków stosować, psa męczyć jak można od razu dać celowo ....

Na razie to dobrze, że w tej chwili odwleka zrobienie posiewu, bo mija się to z celem ... akurat minie jeszcze kilka dni i będzie można zrobić posiew

Chociaz u mojego starszego jeden wet, najpierw wyczyścił ucho, zakropił antybiotyk i nastepnie był gotów pobierac wymaz :D , ale na szczęscie było to w Wigilię, i zrezygnował z tego, bo ..... preparat nie przetrzymałby sie przez swięta ..... :diabloti:

Link to comment
Share on other sites

[FONT=Tahoma]Faktycznie zdolny ten Twój psiak!:evil_lol: To ten sznaucer czarno-srebrny ze zdjęcia? Mój chorowitek też jest tej maści (i rasy oczywiście), ale takich rzeczy niestety nie potrafi.:shake:[/FONT]

[FONT=Tahoma]A w tym przypadku na razie posiew na spokojnie, z nadzieją, że dobrany w ciemno antybiotyk był trafiony... [/FONT]

[FONT=Tahoma]I jeszcze a propos fachowych procedur medycznych - najlepszy tekst weterynaryjny, jaki ćwiczyłam brzmiał: ale jak pani chce policzyć stosunek białka do kreatyniny, skoro białka jest ślad...:cool3:[/FONT]
[quote name='Agnieszka K.']Mój jeden jest zdolny ma często - liczne ;) Ależ oczywiście, że są opisywane jako plemniki - jesli się pojawiały.

Jak wet dalej tak będzie na oślep dawał, to w końcu może trafi .... tylko po co tyle róznych antybiotyków stosować, psa męczyć jak można od razu dać celowo ....

Na razie to dobrze, że w tej chwili odwleka zrobienie posiewu, bo mija się to z celem ... akurat minie jeszcze kilka dni i będzie można zrobić posiew

Chociaz u mojego starszego jeden wet, najpierw wyczyścił ucho, zakropił antybiotyk i nastepnie był gotów pobierac wymaz :D , ale na szczęscie było to w Wigilię, i zrezygnował z tego, bo ..... preparat nie przetrzymałby sie przez swięta ..... :diabloti:[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

widze że rozwineła sie dyskusja bardzo mnie to cieszy :) !!!!!
to co mam zasugerować żeby jednak zrobiła posiew ???
dzisiaj była znajoma z psiakiem zauważyłąm że yorczek czesto sie wylizuje w okolicach siuraczka i ropieje mu
pomimo ze brał antybiotyk wydaje mi sie ze jeżeli brał antybiotyk to na wszystko powinno zadziałać vet kolejnego antybiotyku nie da czym przemywać żeby ropka sie nie pojawiała ???

Link to comment
Share on other sites

[FONT=Tahoma]Nie wiem, co powinnaś zasugerować, ale posiew trzeba zrobić po prostu dlatego, żeby się przekonać jakie są wyniki leczenia...[/FONT]

[FONT=Tahoma]Co do wylizywania - chyba każdy pies to robi... Dla "higieny", jeśli w okolicy jest sucz z cieczką, jeżeli ma zapalenie napletka etc.[/FONT]

[FONT=Tahoma]Jeśli jest przy tym wydzielina, to najprościej by było przez parę dni przepłukiwać siusiaka Rivanolem (za pomocą strzykawki). Jeśli to nie pomoże, to wet powinien spróbować podać maść albo od razu zrobić wymaz, żeby określić co jest przyczyną.[/FONT]

[FONT=Tahoma]To nie jest tak, że każdy antybiotyk pomaga na wszystko. Podany antybiotyk mógł podziałać na bakterie, które były w pęcherzu, ale może nie działać na te, które wywołują zapalenie napletka (o ile ono w ogóle jest). Po to właśnie robi się posiew i wymaz – na tej podstawie określa się rodzaj bakterii i antybiotyk, który je wytruje.[/FONT]

[FONT=Tahoma]Ogólnie z antybiotykami trzeba uważać. Wypróbujcie najpierw Rivanol. Wet o tym nie mówił???[/FONT]

[quote name='jola77']widze że rozwineła sie dyskusja bardzo mnie to cieszy :) !!!!!
to co mam zasugerować żeby jednak zrobiła posiew ???
dzisiaj była znajoma z psiakiem zauważyłąm że yorczek czesto sie wylizuje w okolicach siuraczka i ropieje mu
pomimo ze brał antybiotyk wydaje mi sie ze jeżeli brał antybiotyk to na wszystko powinno zadziałać vet kolejnego antybiotyku nie da czym przemywać żeby ropka sie nie pojawiała ???[/QUOTE]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kratka'][FONT=Tahoma]Faktycznie zdolny ten Twój psiak!:evil_lol: To ten sznaucer czarno-srebrny ze zdjęcia? Mój chorowitek też jest tej maści (i rasy oczywiście), ale takich rzeczy niestety nie potrafi.:shake:[/FONT][/QUOTE]
Czarno-srebrny ma tylko czasem, a taki zdolny jest pieprzak. Chociaż ostatnio akurat nie miał :-)

A z antybiotykami to jest tak jak Kratka napisała .... a "naocznie" można sie przekonac jak sie zrobi posiew (czy odda zeskrobine do badania) - jeśli coś zostanie wyhodowane, to z wynikiem otrzymamy wtedy liste, na co dane psakudztwo jest wrażliwne, małowrazliwe a na co oporne. Np. może byc oporne na amoksycyline, ale juz na akoksycyline z kwasem klawulonowym juz będzie wrazliwe .... - mimo iz w obydwu przypadkach podstawowym składnikiem jest amoksycylina.

Ja miałam ostatnio robelm z uchem u starszego - poniewaz zauwazyłam to w wigilię, wiec nie mogłam iśc do mojego weta. Poszłam do tego "dostepnego" - a jak pan postepowal pisałam wyżej. Natomiast przed pójściem do niego rozmawiałam telefonicznie ze swoim, i po opisaniu co sie dzieje, wet mi powiedział, co powinien dostac. Oczywiście jak delikatnie poprosiłam o konkretne leki (do ucha panolog), to pan był baaaardzo "niezadowolony". Oprócz tego usłyszałam kilka "ciekawych" rzeczy - m.i. na temat panologu, ze jest niedobry i przereklamowny, jak np. ze nie da mi zastrzyku do domu, bo podajac go moge trafic w nerw (przy podawaniu podskórnym ;) ) mało tego po raz kolejny(wczesniej u innego weta) - jak prosiłam o metacam (przeciwzapalny niesterydowy) kolejny wet sie upierał, ze nie ma potrzeby podawac [B]tego sterydu[/B] ..... Efekt był taki - ze po powrocie do domu pies dostał od mojego weta lek o podobnym składzie - bo nie mozna było zrobic wymazu. Po około miesiącu ucho sie prawie zagoiło, ale po wyczyszczeniu ucha zapalenie powróciło. Wtedy dopiero został zrobiony wymaz, i pies dostał ..... panolog :cool3:.
Aaa mój miał sączące sie (czy jakoś podobnie) zapalenie skóry w uchu, co w rezultacie przeszło w zapalenie ucha.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

kochani jestem na szczycie bezradności razem ze znajomą ...
dzisiaj przyszła do mnie zapłakana znajoma oto wynik
badanie moczu w laboratorium (zrobiony na cito ponieważ jutro nie moze odebrac umówiła sie z laboratka ze wróci po wynik za 4 godziny)
i oto wynik
Barwa Zółta PH 6,5
Przejrzystość nzup (nie wiem co to znaczy???)
Ciężar 1016
Cukier (-)
Białko [COLOR=red]([/COLOR][B][COLOR=red]+) 67,3 mg/dl[/COLOR][/B] :(
Bilirubina: Neg
Urobilinogen: Norma
Ciała Ketonowe: Neg
Krew:Neg
Osad:
Nabłonki wielokątne :Licz upw
Nabłonki okrągłe :
Leukocyty: 30-50 upw
Erytrocyty: św 3-5 upw
Wałeczki:
Składniki mineralne:
Inne:Bakterie mel
plemniki-licz

piesek znów dostał antybiotyk Synergal
czy można raz na zawsze pozbyc sie tego zapalenia
i jak zmusić psa żeby pił wiecej
vet mówił ze cieżar spadł i dobrze żeby piesek wiecej pił

Link to comment
Share on other sites

Raczej nie zmusisz, jeśli potrzebne jest płukanie nerek to podaje się kroplówki albo wlewy podskórne, Twój ma wyraźne zapalenie pęcherza i pewnie cewki moczowej. Można dodatkowo płukać ujście cewki moczowej rywanolem, stosować miejscowo maść antybiotykową(neomycynę) plus wewnętrznie antybiotyk.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ewtos']Raczej nie zmusisz, jeśli potrzebne jest płukanie nerek to podaje się kroplówki albo wlewy podskórne, Twój ma wyraźne zapalenie pęcherza i pewnie cewki moczowej. Można dodatkowo płukać ujście cewki moczowej rywanolem, stosować miejscowo maść antybiotykową(neomycynę) plus wewnętrznie antybiotyk.[/QUOTE]
a jak pies bedzie wylizywał tą neomecyne i w jaki sposób płukać powiem szczerze ze pierwsze słysze ....
zapewne ja bym musiała przy siraczku pogrzebac bo znajoma pewno by sie bała a to mały psiak (yorczek)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Agnieszka K.']A zrobiony został w końcu posiew???? Czy znowu dostał antybiotyk w ciemno??[/QUOTE]
W ciemno ....Ale po Antybiotyku chce już na swoje konto zrobić posiew ...
Tylko żeby zrobić posiew potrzeba ok 40 ml moczu
a pies nasiusia ok 20 ml (pies nie chce sikać do worka)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='jola77']W ciemno ....Ale po Antybiotyku chce już na swoje konto zrobić posiew ...
Tylko żeby zrobić posiew potrzeba ok 40 ml moczu
a pies nasiusia ok 20 ml (pies nie chce sikać do worka)[/QUOTE]

A kto tak twierdzi, że trzeba az 40 ml??

Moje boorki maja zawsze pobierane ok. 10 ml moczu (czasem mniej, w kazdym bądź razie do strzykawki 10) i i tego mocz jest dzielony na posiew i badanie ogólne. I zawsze wystarcza ...

Link to comment
Share on other sites

aga ma racje,posiew robi sie z osadu moczu po odwirowaniu,nawet z 1 ml moczu-i z tego osadu- można zrobić posiew.co do zwiększenia ilości picia płynów-czy ten pies ma jakąś ulubioną/e rzecz/y do jedzenia?o co mi chodzi może podam na przykładzie kota pewnych państwa-kot ma chore nerki,wskazane jest zwiekszenie ilości płynów,z kotami wiadomo jak jest-pija nieiwiele-więc ci państwo ,ponieważ kot lubi bielucha dodaja do niego wody i taką mieszaninę kot chłepcze ze smakiem,kot lubi tuńczyka więc "wodę z tuńczyka z odrobina ryby mieszaja tez z wodą i kot wypija taką miksture to samo tyczy się saszetek kocich.kot ma raz na 6 m-cy badany poziom kreatyniny-od 2 lat utrzymuje się na mniej więcej stałym poziomie(2,2-2,4)dobrze sie czuje a ciężar wł moczy i zaw biuałka są ok.niech zanjoma moż e spróbuje w ten sposób.jeśli mpies "zasmakowałby" np.w rc urinary suchym to po tej karmie tez psiaki duzo piją.

Link to comment
Share on other sites

jeżeli wystarczy 10 ml to świetnie ale teraz i tak nie można zrobić jak pies zaczoł antybiotyk ...?
Piesek nie zje RC urinary było próbowane ....
A są jakies Suplementy (psie) żeby piesek więcej pił ????
i czekam na odpowiedz Etwos jak zabrac sie do (Można dodatkowo płukać ujście cewki moczowej rywanolem, stosować miejscowo maść antybiotykową(neomycynę) plus wewnętrznie antybiotyk.)
nigdy czegoś takiego nie robiłam .....piesek jest ufny wiec spokojnie da się dotknąc mi

Link to comment
Share on other sites

Gdyby przy badaniu moczu od razu dała na posiew, to sprawa byłaby przynajmniej częścowo "załatwiona". Teraz nie można zrobic posiewu, dopiero jak skończy antybiotyk.
Ja nie daje tez boorkom synergalu - jeden po nim wymiotuje. Jeśli już maja dostac amoksycyline - to u weta w zastrzykach betamox, a jesli w tabletkach to ludzki amoksiklav.

Ja daje urosept, zeby wiecej pił.

Link to comment
Share on other sites

[FONT=Tahoma]No właśnie, czy zrobiony był posiew...? [/FONT]
[FONT=Tahoma][/FONT]
[FONT=Tahoma]Obstawiam, że nie, bo nic o tym na forum nie było. Białko wzrosło, bo robi się z tego mega-zapalenie (co najmniej) dolnych dróg moczowych. Ciężar właściwy się obniżył zapewne dlatego, że doszła poliuria (pies sika sporo więcej niż zwykle). Jeśli wyniki nerkowe są przy tym w normie, tak jak były, to niech wet nie pierniczy, żeby pies więcej pił, tylko dobierze wreszcie antybiotyk na podstawie posiewu z antybiogramem. A po wyleczeniu zapalenia i ciężar właściwy moczu się podniesie…[/FONT]

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...