Biały lonżowany konik, czyli jack russell terrier Jax i ferajna - zapraszamy!

[sacred PIRANHA]

[quote name='a_niusia']tak, owszem.
ale te psy na akcjach to juz sa psy, ktore przeszly wstepne "pranie mozgu".

nie wiem, czy mowimy o czyms innym. ja pisze o tym, co mowila pani na zakonczenie kwalifikacji "obcy czlowiek ma byc dla psa najwiekszym motywatorem" i dlatego wtedy zapytalam, czemu obcy a nie ja.

owszem-pies ma wrocic na wolanie. ale mi to nie styknie. moje psy nie maja prawa podbiegac do obcych i za kazdym razem, kiedy to zrobia, niezbyt dobrze sie to dla nich skonczy.[/QUOTE]
wiesz co to jest coś takiego jak u psów służby celnej. Dla tych szkolonych na fajki najwiekszym motywatorem mają być fajki, najwiekszą nagrodą znalezienie fajek (oczywiscie na poczatku robią to po to by pobawic sie zabawka z panem itp ale z czasem to fajki sa motywacją i nagrodą), one nie mogą czekac az przewodnik pozwoli im podejsc do fajek,na polecenie szukaj jak je poczują to idą po trupach do celu;-)
Pies ratownik ma szukac czlowieka, czlowiek jego zapach ma byc dla niego super motywacją a znalezienie go wielka nagrodą - na tyle dużą, że będzie go szukał nawet z innym przwodnikiem.
Natomiast w życiu codziennym te psy są mega zajebiscie zżyte ze swoimi właścicielami i wcale to nie sa psy ktore leca do kazdego. Tryb pracy a zycie to dla nich zupelnie co innego. Pies służby celnej w zyciu codziennym nie lata od torebki do torebki w poszukiwaniu fajek;-) ani nie reaguje w żaden inny sposob na nie;-)

[a_niusia]

wiesz co...jeden taki pies mieszka kolo nas. jest grzeczny, biega ze swoim panciem przy rowerze bez smyczy.
ale w parku leci absolutnie do kazdego, kto mu sie jakos spodoba. na pierwszym w zyciu spacerze mojego psa poza ogrod to wlasnie ten pies wylecia przez furtke ze swojego podworka i do nas podlecial. pamietam te chwile, bo mloda byla wtedy bardzo malutka, a ja bardzo przejeta:)))

to jest spoko, mily pies...ale...no wlasnie.

[sacred PIRANHA]

[quote name='a_niusia']tyle ze to nie sa psy sluzbowe. to sa psy prywatne. i w moim przypadku nie ma opcji, zeby moj pies kiedys mogl pojsc z kims innym na poszukiwania, bo po prostu jestesmy w zestawie.[/QUOTE]
no tak, ale jak złamiesz w czasie akcji noge, to on musi umieć dokończyć poszukiwania z kimś innym ...o taką sytuacjechorobową mi chodzi.

[sacred PIRANHA]

[quote name='a_niusia']wiesz co...jeden taki pies mieszka kolo nas. jest grzeczny, biega ze swoim panciem przy rowerze bez smyczy.
ale w parku leci absolutnie do kazdego, kto mu sie jakos spodoba. na pierwszym w zyciu spacerze mojego psa poza ogrod to wlasnie ten pies wylecia przez furtke ze swojego podworka i do nas podlecial. pamietam te chwile, bo mloda byla wtedy bardzo malutka, a ja bardzo przejeta:)))

to jest spoko, mily pies...ale...no wlasnie.[/QUOTE]
to jest labrador? bo labradory takie "durne" są często niezależnie od wyszkolenia;-)
Moja labradorka miała tak, że jakby ktoś sobie ze mną gadał wziął smycz i poszedł to ona z merdaniem ogona by z nim poszła...ot większość prawdziwych labków tak ma...durne psy...ciężko było mi to przełknąć szczerze mowiąc...

[a_niusia]

[quote name='sacred PIRANHA']no tak, ale jak złamiesz w czasie akcji noge, to on musi umieć dokończyć poszukiwania z kimś innym ...o taką sytuacjechorobową mi chodzi.[/QUOTE]

dokonczy czy nie...nie jestem przekonana do takiego typu szkolenia.

[a_niusia]

[quote name='sacred PIRANHA']to jest labrador? bo labradory takie "durne" są często niezależnie od wyszkolenia;-)
Moja labradorka miała tak, że jakby ktoś sobie ze mną gadał wziął smycz i poszedł to ona z merdaniem ogona by z nim poszła...ot większość prawdziwych labków tak ma...durne psy...ciężko było mi to przełknąć szczerze mowiąc...[/QUOTE]

nie, to zupelnie inna rasa.

[sacred PIRANHA]

[quote name='a_niusia']dokonczy czy nie...nie jestem przekonana do takiego typu szkolenia.[/QUOTE]
nie no wiadomo, nie wszystko dla każdego;-)
to tak jak z labradorami, ja nie mogłam znieść tego jaka jest moja labradorka do obcych, nie byłam w stanie tego przetrawić że mimo zajebistego kontaktu między nami, mimo wybitnego posłuszeństwa z jej strony, ona kocha każdego i jak ktoś weźmie jej smycz to ona odejdzie z kazdym ode mnie...po prostu ten typ tak ma, a mi taki typ wybitnie nie pasuje i tyle...nie dla mnie labrador;-) może nie dla Ciebie taki rodzaj szkolenia po prostu...

[LadyS]

Właśnie piranha myślę podobnie i podobne rzeczy słyszałam od ludzi dookoła mnie - że psy pracujące w tego rodzaju służbach mają tryb "psa domowego" i tryb "praca", gdzie są takie, a nie inne. Natomiast to, jak pies zachowuje się jako pies domowy jest zależne jedynie od wlaściciela tak naprawdę - ja znam np. psa, który jest super usłuchany w trybie praca, a w trybie dom bym go osobiście zabiła :lol:

[a_niusia]

moj starszy pies tez sie raczej cieszy, kiedy ktos to nas podchodzi i ma przyjazne zamiary, a ona jest na smyczy.
nie mniej jednak kiedy idzie sobie sciezka i ma minac ludzi to ich mija a nie zaczepia, kiedy ktos obcy wyciaga do niej lapy, a mnie nie ma obok, to sie odsuwa, nie leci tez do obcych, kiedy ja wolaja.

za to moj mlodszy pies NIGDY nie cieszy sie do obcych ludzi i uwazam, ze by nie mial cienia szansy na przejscie tych kwalifikacji, bo nie przeszedl by z obcym dobrowolnie ani kroku, predzej by puscil pawia z obrzydzenia niz by sie pobawil z obcym, a ci goscie przebrani za buku to by mogli miec uszczerbione przebranka za zblizanie sie do panciusi.
dlatego tez zostala w domu:)))))

[LadyS]

Tylko zauważ, że oni tam nie oczekiwali, że pies podbiegnie do każdego i będzie się cieszył - np. jak przechodziło się w grupie ludzi, to pies miał przejść na luzie, bez stresu, ale i nie zaczepiając nikogo. Natomiast - tak to zrozumiałam - pies zachęcony odpowiednio przez obcą osobę (tutaj rozumiem ją jako inną niż przewodnik, bo mówili, żeby dawać psu bawić się z innymi domownikami, a nie z obcymi ludźmi) miał się z nią pobawić, czy miał z nią pójść odwiązany na smyczy (mój był zachwycony, bo odwiązał go pan strażak, z którym pokochali się od pierwszego wrażenia :diabloti:)

[evel]

[quote name='LadyS']ja znam np. psa, który jest super usłuchany w trybie praca, a w trybie dom bym go osobiście zabiła :lol:[/QUOTE]

Mam nadzieję, że nie masz na myśli Zu :evil_lol:

Problem podobny jak w szkoleniu owczarków - część przewodników w końcu wybiera, czy woli, żeby ich pies pasł (gdzie musi wykazać się pewnymi cechami średnimi w sporcie, np. stosunkowo sporą niezależnością i podejmowaniem własnych decyzji) czy żeby się udzielał, no nie wiem, w obi czy frisbee. Owszem, są wymiatacze, które robią wszystko, ale ludzie, z którymi rozmawiałam raczej się opowiadali albo za sportem albo za pasieniem (tak, pasienie tutaj wyrzuciłam z kręgu sportów, sorry, jeśli ktoś się poczuł dotknięty :lol:).

[LadyS]

Hahahha, nie, nie mówię o Zuzance, broń borze szumiajacy - o swojej chrześnicy? Ona jest idealna :lol:

[a_niusia]

a dla mnie jak ktos mowi, ze obcy ludzie maja byc dla psa najwiekszym motywatorem-czyli nie chodzi o odpowiednie zachecenie, nie wolno go ganic za to, ze leci do obcych to tu nie ma nic specjalnie do rozumienia.
poza tym...kurde...ja tez tam bylam i slyszalam cos innego niz ty:))) np. ze niektorzy prosza obcych ludzi w parku, zeby pobawili sie z ich psem w ramach szkolenia. a obcy ludzie w parku to nie domownicy...

i wreszcie to byly tylko kwalifikacje, wiec wiadomo, ze tego nie oczekiwali. byly calkiem ok i odnioslam spoko wrazenie. ale dobilo mnie to, co powiedzieli na koncu. nawet odezwalam sie w zwiazku z tym, bo mi sie to w glowie nie miesci...
bo beda tego oczekiwac. tak powiedziala ta pani. przez pierwsze 3 miesiace glownie tego pies bedzie uczony.

moj pies jak zostal odwiazany od drzewa, to chcial leciec do mnie. pan ja namowil, zeby z nim poszla, ale lep miala caly czas odwrocony i mnie szukala wzrokiem. bo to jest kurde moj pies.

[LadyS]

[quote name='a_niusia']a dla mnie jak ktos mowi, ze obcy ludzie maja byc dla psa najwiekszym motywatorem-czyli nie chodzi o odpowiednie zachecenie, nie wolno go ganic za to, ze leci do obcych to tu nie ma nic specjalnie do rozumienia.
poza tym...kurde...ja tez tam bylam i slyszalam cos innego niz ty:))) np. ze niektorzy prosza obcych ludzi w parku, zeby pobawili sie z ich psem w ramach szkolenia. a obcy ludzie w parku to nie domownicy...

i wreszcie to byly tylko kwalifikacje, wiec wiadomo, ze tego nie oczekiwali. byly calkiem ok i odnioslam spoko wrazenie. ale dobilo mnie to, co powiedzieli na koncu. nawet odezwalam sie w zwiazku z tym, bo mi sie to w glowie nie miesci...
bo beda tego oczekiwac. tak powiedziala ta pani. przez pierwsze 3 miesiace glownie tego pies bedzie uczony.

moj pies jak zostal odwiazany od drzewa, to chcial leciec do mnie. pan ja namowil, zeby z nim poszla, ale lep miala caly czas odwrocony i mnie szukala wzrokiem. bo to jest kurde moj pies.[/QUOTE]

Słyszałyśmy to samo, tylko inaczej zrozumiałyśmy, co tłumaczę Ci od dwóch dni :diabloti: Pani nie powiedziała, że mamy zaczepiać obcych ludzi, tylko, że niektórzy tak robią, jak nie mają nikogo pod ręką; nam powiedziała, żebyśmy zachęcali domowników do zabawy z psem ;)

W takim razie mój pies nie jest moim psem, bo poszedł z panem i zaczął ciągnąć jak tępak dopiero, jak mnie zobaczył :diabloti:

[a_niusia]

ej zabawa z domownikiem to nie jest to samo, co zabawa z obcym i nie sprawi, ze obcy beda najwiekszym motywatorem. zwykle pies traktuje domownikow jako swoja rodzine i nawet jesli jedni bawia sie z nim czesciej a inni rzadziej, to od tego nie zacznie postrzegac obcych jako czegos najbardziej super na swiecie.
wiec sila rzeczy do tego typu szkolenia zabawy z osobami, ktore pies od dawna zna, nie wystarcza.


jesli chodzi o to, z kim poszedl pies...to zalezy jak postrzega sie swojego psa. dla mnie to jest strasznie wazne, zeby moje psy nie lazly obojetnie z kim obojetnie gdzie za dobre slowo.

[LadyS]

No, ale odniosłam wrażenie, że im chodziło o to, że pies jest bardzo mocno nastawiony [B]jedynie[/B] na przewodnika, stąd idea, aby bawił się również z kimś innym ;)

[a_niusia]

ale nie zaprzeczysz, ze mowili o obcych ludziach jako o najwiekszym motywatorze...
moje psy sie chetnie bawia z ludzmi, ktorych znaja i lubia i to niekoniecznie z domownikami, bo u mnie w domu jest tylko dwoch ludzkich domownikow.

ale nie chce, zeby byly najarane na obcych. po prostu to w ogole sie nie zgadza z moja wizja psa. gdybym chciala takiego psa, to wybralabym inna rase.

[LadyS]

[quote name='a_niusia']ale nie zaprzeczysz, ze mowili o obcych ludziach jako o najwiekszym motywatorze...
moje psy sie chetnie bawia z ludzmi, ktorych znaja i lubia i to niekoniecznie z domownikami, bo u mnie w domu jest tylko dwoch ludzkich domownikow.

ale nie chce, zeby byly najarane na obcych. po prostu to w ogole sie nie zgadza z moja wizja psa. gdybym chciala takiego psa, to wybralabym inna rase.[/QUOTE]

No mówili owszem - no ale czego oczekiwałaś, skoro to psy, które mają szukać ludzi? :lol: Bo już trochę nie obczajam :lol:

[motyleqq]

no właśnie, przecież pies który ma znaleźć człowieka, musi bez oporów do tego człowieka podchodzić. na pewno są sytuacje, gdzie pies idzie w określone miejsce bez przewodnika i szuka sam i sam spotyka się ze znalezioną osobą. więc naturalne jest, że musi się uczyć zabawy z obcymi, żeby ich lubić

[Karolina.]

[quote name='motyleqq']no właśnie, przecież pies który ma znaleźć człowieka, musi bez oporów do tego człowieka podchodzić. [B]na pewno są sytuacje, gdzie pies idzie w określone miejsce bez przewodnika i szuka sam i sam spotyka się ze znalezioną osobą. [/B]więc naturalne jest, że musi się uczyć zabawy z obcymi, żeby ich lubić[/QUOTE]

Oczywiście że tak, to też na tym polega. Nie wiem jakie są 'rodzaje' ratownictwa, w sensie jakie są metody poszukiwań, ale jak my mieliśmy demonstrację takiego czegoś to pies był spuszczony ze smyczy i sam biegał po lesie szukając człowieka. Zniknął nam kompletnie z oczu i nie było go widać bo był w głębi lasu (i tu właśnie jest potrzebna ta niezależność bo pies też sam musi działać, nie widząc właściciela). Pies jak znajdzie człowieka ma zacząć szczekać i robić to do momentu aż przewodnik do nich nie podejdzie ;) I niezależnie od tego co się będzie działo - czy człowiek będzie krzyczał, machał rękami itd to ma być razem z nim i czekać na swojego właściciela. Na akcjach na przykład jest tak że jest kilka psów i każdy ma jakiś wyznaczony obszar który ma przeszukać i jest to spory obszar. Więc chyba szybciej jest jak biega sam i szuka niż jak miałby być na lince i przewodnik miałby za nim iść. Ale nie wiem, może tak też się robi, nie siedzę aż tak w temacie. My jedynie tak zaczynaliśmy że pies był na smyczy i mieliśmy iść tam gdzie nas ciągnie.

[Aleks89]

[quote name='a_niusia']
moj pies jak zostal odwiazany od drzewa, to chcial leciec do mnie. pan ja namowil, zeby z nim poszla, ale [B]lep [/B]miala caly czas odwrocony i mnie szukala wzrokiem. bo to jest kurde moj pies.[/QUOTE]

Co to jest lep?Taki na muchy?

[LadyS]

[B]Karolina.[/B], to wszystko zależy od specjalizacji psa - są różne, to, o czym mówisz, to specjalizacja terenowa, my myślimy póki co o gruzowiskowej, a co wyjdzie - okaże się :)

[Karolina.]

O, no właśnie, tak myślałam że różne rodzaje/specjalizacje są :) Fajnie, jestem bardzo ciekawa jak Wam będzie szło, liczę na obszerne relacje bo temat mnie interesuje :)

[motyleqq]

fajnie taki mały piesek w służbie :lol: strasznie mi się ta wizja podoba!

[a_niusia]

[quote name='LadyS']No mówili owszem - no ale czego oczekiwałaś, skoro to psy, które mają szukać ludzi? :lol: Bo już trochę nie obczajam :lol:[/QUOTE]

idealistycznie wierzylam, ze bedzie to bazowanie na czyms zupelnie innym.


a jesli chodzi o szukanie ludzi, to spokojnie. moj pies nie tylko podszedl do obcej osoby, ale tez jako jedyny pies w grupie oglosil werbalnie, ze te obca osobe znalazl.
mpj pies ma zerowe problemy z podchodzeniem do obcych, ale to ja mam byc dla niego najwiekszym motywatorem, nie zul na ulicy.


jeszcze dodam, ze podejscie zalezy troche od tego jakiego macie psa. pani z wyzlem ma podobne obiekcje do mnie-a suka ulozona, konkursowa i tez podobnie do mnie mysli o wybiegiwaniu psa na lince. wiec to bardzo duzo zalezy od tego, jakiego ma sie psa, nie na darmo ludzie wybieraja to w jakis sposob juz na starcie.