Jump to content
Dogomania

Recommended Posts

Posted

NOWA STRONA BREGA, ZAPRASZAM:
http://www.dogomania.pl/threads/200595-Cocker-Spaniel-Brego.Zbieramy-na-hotel.-DT-daje-czas-do-konca-stycznia!-POMOCY


Błagamy o nowy tymczas dla Brega oraz o pomoc wposzukiwaniu doświadczonego domku stałego! :modla:


Zbieramy deklaracje na hotel albo płatny tymczas! Bardzo prosimy o pomoc! To jego ostatnia szansa... :modla:



Historia Brega, znanego wczesniej jako Bruner i Rudzielec jest tak dluga i tak pogmatwana, ze nei wystarczyby 1 post by ja wyjasnic. Rozpoczyna sie niespelna rok temu, dokladnie 23 marca ubieglego roku keidy dowiedzielismy sie, ze w naszym schronisku jest mody spaniel, ktorego definitywnie zceka igla ....:-(


I tak zaczela sie tulaczka Brunera po 3 domach tymczasowych, po 3 opiekunach i w konsekwencji wciaz bez szans na normalne zycie :shake:
Mowi sie, ze do trzech razy sztuka. CZy to znaczy, ze nasz Bruner wykorzystal juz swoje 3 szanse i teraz uspienie go ejst juz neiodwolalne?
Poznajcie historie piéknego, zlotego spaniela pzredstawiona w 3 rozdzialach.



23 marca gdy zakladalismy psu watek, zadna z nas nie miala anwet pojecia ile nerwow, zcasu i pieniedzy bedzie nas kosztowac uratowanie a pozniej przetrzymanie gdzies, tego psa. Ale zacznijmy od poczatku.
Gdy dowiedzielismy sie o istnieniu Brega i jego trudnej sytuacji, cale dogo stanelo na glowie aby nam i jemu pomoc. Po serii dramatycznych ogloszen, ze pies ma 7 dni na znalezienie domu albo koniec znalazlo sie wiele osob, ktore zechcialy dac mu dom. Jednak tylko kilka z nich na prawde liczylo sie z tym, ze pies bywa agresywny i ze nie ebdzie latwo.

Rozdzial 1 Sosnowiec, Faflok.

Mloda, bezdzietna psiara zgodzila sie przygarnac Brega do zcasu znalezienie mu odpowiedniego ds. Oczywiscie nie obylo sie bez wizyty oraz umowy. Wszytsko mialo byc idealne.
Pies juz wczesniej zostal zabrany ze schroniska i czekal na transport u wolontariuszki mart. Pierwsza wpadka: ugryzl Marte drugiego dnia jego pobytu.

http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14371830&viewfull=1#post14371830
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14371830&viewfull=1#post14371830
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14378057&viewfull=1#post14378057

Postanowilismy to odrobine zignorowac gdyz Marta sama przyznala, ze podpszczala psa we wspolnej zabawie. uznalismy, ze nierozsadne zachowanie Marty i stres zwiazany z nowym meijscem sa wytlumaczeniem dla tego zachowania.

Dalej podroz i pierwsze dni w nowym dt. Bez wiekszych problemow i pies i Ula zdaja sie byz zadowoleni


.... do zcasu:



pierw pies ucieka, pozniej gryzie przypadkowych ludzi, w koncu gryzie Ule :crazyeye: Stres i niepewnosc co dalej z Bregiem. W koncu Ula oznajmia nam, ze pies dluzej u niej zostac nie moze i przenosi sie do jej znajomej:

[quote name='Faflok']Czekajcie chwilkę, nie miałam dostępu do internetu i nie wiecie. Po tym jak znalazł się ten rudy wredzioch nie mogliśmy sobie z nim poradzić bo wpadł w jakąś furię. No i wtedy już przesadził więc pomyślałam o mojej znajomej która wyszkoliła swojego spaniela (też agresora). Zadzwoniłam do niej i była u mnie w ciągu kilku chwil. Bruners już ją poznał wcześniej. Debatowałyśmy 2 godziny i najlepszym rozwiązaniem było szkolenie u niej w domu. Wiem że stresy i że pies zmienia miejsca zamieszkania ale to było przegięcie. Mieszka dwie uliczki ode mnie i widze się z nim, ponad to zaczyna poznawać swoje miejsce "w szeregu" bo pracują z nim po kilka godzin dziennie. Na razie mamy bezpłatny tydzień (potrzebuje tylko dawać Rudemu karmę ale jakoś moja klucha się z nim podzieli) Dzisiaj poproszę o jakieś zdjęcia rudzielca - poważnie nie wygląda na zestresowanego. Może jego po prostu przerastało to że musiał być najsilniejszy i zadbać o siebie i jak ktoś zdejmuje z niego ten ciężar czuje się lepiej?
Na kilka dni wstrzymujemy akcje z behawiorystą, ale kontaktów nie wyrzucajcie. Z Panem Jackiem jestem w kontakcie i w razie problemów mamy po świętach jechać na konsultacje do Katowic.
Musimy uzbroić się w cierpliwość a tymczasem WESOŁYCH ŚWIĄT!

Rozdzial 2: Sosnowiec, Kasiafiona.

Brego zmienia swoj dt na nowy. Przenosi sie do znajomej Ulki, ktora ma miec wieksze doswiadczenie i poki co wiecej checi do pracy z Bregiem. Pierwsze spotkanie jak zwykle wypada super:
[quote name='kizimizi']
Juz wczoraj powinnam to napisac ale jakoś czas zleciał. Rozmawiałam z Panię Kasią, która aktualnie pracuje z psem.
NA początek wkleję treść meila:

Piesek jest u mnie i nie wymaga wiele pracy tylko konsekwencji. Po kilku dniach obserwacji wiem czego się domaga i w jakich sytuacjach reaguje agresywnie. W szkoleniu wymaga konsekwencji i szybko te zachowania znikną. Po poznaniu psa nie powiem, że jest agresywny tylko reaguje na lęk jaki w nim się wzbudza w poszczególnych sytuacjach. Nie jestem behawiorystą ale sama zabrałam do domu agresywnego spaniela, który gryzł wszystkich z chęci dominacji - to było dla mnie wyzwanie. Dziś mój psiak jest zupełnie inny choć wiem, że zawsze muszę pamiętać o przeszłości. Na dzień dzisiejszy powiem, że Wasz spaniel potrzebuje stabilizacji - jednego domu i stałych reguł. Toleruje inne zwierzęta jednak z powodów problemów z jakimi się boryka zalecam dom bez innych psów.

Po rozmowie ustaliłyśmy ze o wile lepiej jest gdy pies mieszka właśnie u niej. Po pierwsze P. Katarzyna ma większe doświadczenie przez co dobrze sobie z nim radzi. Od keidy u niej mieszka nie było jakiś większych oznak "agresji".
Wychowała juz spanielice, która w porównaniu z Brunerem była diabłem!

http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14446620&viewfull=1#post14446620


i zdawac by sie moglo, ze spaniel wreszcie znalazl dt, ktore nie tylko z nim pracuje ale i pomaga; pies zostal przy okazji wykastrowany, praktycznie zaprzestal okazywac jakiekolwiek oznaki dominacji i agresji. Czekalismy na ustalenie w sprawie BEZPLATNEJ porady u szkoleniowca. Niestety, taki stan rzeczy potrwa tylko do konca czerwca.

29.06 Kasiafiona nam oznajmia:
[quote name='kasiafiona']Dziewczyny przepraszam, że nie pisałam ale mój świat wywrócił się do góry nogami. Zostałam mamą i mam córcię Julitkę zaraz skończy 4 miesiące. Teraz trzeba przeorganizować swoje życie ale jestem po prostu szczęśliwa.

Jeśli chodzi o Brunera to przypadkiem znalazłam mu dom. Historia dość Adługa i nie ma teraz znaczenia. Sprawa wygląda tak, że chłopak ma spore doświadczenia z psami - miał trochę psów w domu tymczasowym. Ma psa, z którym jeździ na zawody OBI i ogólnie znalazł wspólny język z naszym Brunerem. Na dzień dzisiejszy piesek miał z nim sporo styczności i zaczęła być więź między człowiekiem a psem oparta na wspólnej pracy i współpracy. Chłopak ma dobre podejście do Brunera - rozmawialiśmy nawet o agility. Rozmawiając o psie i poszukiwanym domu wynikła sprawa naszej adopcji i wtedy zapadły decyzje o tym, że pies może być u niego. Może być w domu tymczasowym i będziemy szukać dla niego domu a on w tym czasie będzie pracować z psem. Kolejna możliwość jeśli nie znajdzie się odpowiedni dom to pies zostanie u niego /100m2 mieszkanie/. Wczoraj zadzwoniła do mnie dziewczyna w sprawie adopcji i wspólnie z tym chłopakiem najprawdopodobniej wybierzemy się sprawdzić dom i warunki oraz potencjał nowych właścicieli. Jeśli to to to będzie adopcja jeśli nie to może być pies u tego chłopaka. JA uważam, że jest to dobre rozwiązanie. Widzę, że on ma dobry kontakt z psami, nie boi się ich i jasno daje znać kto jest przewodnikiem stada.

Co Wy na to?



Hmmmyyyy,, co my na to?

Rozdzia 3, Katowice, Tomek.

I pies jest znow w nowym dt. Chcialoby sie powiedziec lepszym, takim który go rozumie i bedzie z nim pracowal. Ale czy to aby na pewno jest dla neigo lepsze?:roll:
Tomek zdaje sie wiedziec bardzo dobrze jak postepowac z trudnym psem. Sam pomagal keidys innym psom w potrzebie gdy wspolpracowal jeszcze z fundacja Emir.
Pozcatkowo jak za kazdym razem wspolpraca z dt i psem uklada sie dobrze

http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14964286&viewfull=1#post14964286
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=15147261&viewfull=1#post15147261

Bruner jest na codziennym wychowaniu u Tomka. Praktycznie zaprzestaje okazywac jakakolwiek dominacje. Przy okazji wyjasnie sie sprawa 'pomocy' szkoleniowca, ktory w konsekwencji wykreca sie nieporozumieniami, ktore zachodza na watku. Pan Jacek odmawia bezplatnego szkolenia psa, praktycznie odcina sie od tematu. Jak wielu z tego watku umywa rece :shake:
Ale nei szkodzi bo najwazniejsze jest, ze pies jest w miejscu, ktore o niego dba.

Niestety jak sama nazwa wskazuje dt nie ejst domem stalym i pod koniec wrzesnia tego roku powraca temet; co dalej z Brunerem?
Pies jest regularnie oglaszany, ma wykupowane ogloszenai na bazarkach, uczestnicy tego watku oglaszaja go na wlasna reke. Niedawno mial nawet swoje 5 min na wystawie poswieconej spanielom; plakat i ulotki nie daja jednak zadnych skutkow. Kazdy potencjalny ds rezygnuje z adopcji psa gdy dowiaduje sie ze pies NA PEWNO ZACZNIE GRYZC a gdy jeszcze tego nei zrobil, rezygnuje gdy spaniel ugryzie. Nie pomaga nawet zmiana imienia z Bruner na Brego.

Styczen 2011
Do konca miesiaca pies moze zostac w dt, ktorym sie znajduje. Pozniej czeka go albo uspienie, albo schronisko (co czytac nalezy jako rowniez uspienie) albo sama nie wiem juz co.
Pies nie am wielu srodkow na zycie, za malo aby znalezc mu hotel.
CZesc osob z tego watku jasno mowi, ze w sprawie psa nie zrobi juz nic wiecej :roll:

Co nalezy zrobic? Jak mu pomoc?
Na chwile obecna szukamy mu nowego dt, na juz! SZukamy tez deklaracji na jego utrzymanie.
Poniewaz pzrebywam za granica i nie mam stalego dostepu do netu na dogomanii nie jestem na tyle regularnie aby sama poprowadzic ten watek.
Potrzebne sa deklaracje oraz osoby, ktore zechca pomoc poprowadzic ten watek.
NA chwile obecna mamy:

Deklaracje stale:
200zl Majku33krakow
20 kizimizi
20 Marta
30zl Asia&Ginger

razem: 270zl



Tak prosił o ratunek w schronisku... :-(







I już w domku tymczasowym:




fotki spaniela:
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14378358&viewfull=1#post14378358
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=14604685&viewfull=1#post14604685
http://www.dogomania.pl/threads/182368-Spaniel-uratowany-przed-igłą-ma-tymczas-do-lutego.-Co-potem-Pomóżcie-szukać-mu-domu!?p=15003863&viewfull=1#post15003863

tekst do ogloszen:
Brego to młody, około 3 letni pies w typie cocker spaniela. Z powodu dwóch nieudanych adopcji i powrotów do schroniska miał być uśpiony. Wolontariuszkom zostawiono tylko tydzień na jego ratunek! Na szczęście udało sie!

Obecnie psiak przebywa w domu tymczasowym gdzie przeszedł kastracje i czeka na adopcję do swojego nowego domu tymczasowego

Brego szuka przede wszystkim domu lubiącego aktywny wypoczynek. Pies jest bardzo aktywny, lubi pracować, łatwo się uczy i współpracuje z człowiekiem jednak wymaga konsekwencji i cierpliwości od nowych właścicieli.
Nie nadaje sie do domu z dziećmi w wieku poniżej młodzieńczego - 12-13 lat.
Brego jest dosc wylewnym psem, uwielbia sie przytulać, swoją uwagę skupia na wszystkich domownikach. Pies bardzo lubi aportować i nosic w pysku rożne przedmioty które mu sie pozwoli nosić jak gazeta, pilka, klapek, czy klucze.

W domu zachowuje czystość. Nie ma problemów w podróżowaniu komunikacja miejska - jednak woli podróżować samochodem.
Pies jest wykastrowany i posiada komplet szczepień.

Kontakt w sprawie adopcji:

tel: 506 636 242
email: [email protected]

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Myślę.
Pilnie trzeba znaleśc DT.

Gdzie pies mieszkał do tej pory? W domu, czy w mieszkaniu?
Jakbym miała brame... .

Ogólnie skąd ludziom przychodzi do głowy ze spaniel to pies dla dzieci?
Mój tez miał do maluchów awersje.
Uszy, włosy, ogony do ciągnięcia.
A to tego nie łatwy charakter to tragedia.

Posted

amensalizm napisał(a):
Myślę.
Pilnie trzeba znaleśc DT.

Gdzie pies mieszkał do tej pory? W domu, czy w mieszkaniu?
Jakbym miała brame... .

Ogólnie skąd ludziom przychodzi do głowy ze spaniel to pies dla dzieci?
Mój tez miał do maluchów awersje.
Uszy, włosy, ogony do ciągnięcia.
A to tego nie łatwy charakter to tragedia.

Bo spaniel to jest wspaniały pies do dzieci, ale z nierasowymi trzeba uważać, bo często zdarzają się trudne charakterne psiaki. Rasowce tu zupełnie inna kategoria. ;)

GoskaGoska napisał(a):
on jest na dolnymśląsku czyli gdzie? bo na Wrocław nie wygląda - i co to za schron jak mlodego psa chcą uśpić jak do doroslych jest ok

Psiak nie jest we Wrocławiu, podobno to pierwszy taki przypadek w tym schronisku. Psiak 3 razy był oddawany z tego samego powodu i niestety podjęto taką decyzję. Dla mnie ona też jest niezrozumiała, bo przecież można mu znaleźć dom bez dzieci. Są przecież osoby samotne, są domy, z których dzieci już wyfrunęły lub są już dorosłe. Przecież ten pies nie rzuca się na wszystko co się rusza, no szok! :shake:

Posted

tylko też głupota- czemu w schronie nie mówili ludziom, ze do dzieci się nie nadaje- pewnie schronisko kasy nie dostaje już od gminy jak pies wraca i w tym problem.
A Shell ona jest z Opola i już pomagała spanielkowi?

Posted

Asia & Ginger napisał(a):
Bo spaniel to jest wspaniały pies do dzieci, ale z nierasowymi trzeba uważać, bo często zdarzają się trudne charakterne psiaki. Rasowce tu zupełnie inna kategoria. ;)


Ja miałam dwa spaniele.
Mam porównanie z innymi rasami obecnie. W zyiu nie poleciłabym spaniela do domu z dziećmi. To delikatne psy, dość pamiętliwe i angielskie nie tylko z nazwy;)
Z całej sympatii do rasy, nie są to psy dla dzieciaków. Przynajmniej nie > 8 lat.

Posted

jestem
ciotki słuchajcie
nie ogarnę wszystkich pytań na raz, z 1 strony
pies pod wrocłąwiem, dokłądnie miasto na pm mogę podać. zresztą założycielka pewnie też zna
Raczej był w mieszkaniu, nic o ogrodzie w schronie nie mówiono

Jak znalazł się w schronie- jak wszystkie psy to pies z interwencji, porzucony, zaginiony. Przeszedł kwarantannę, właściciel się nie zgłosił. W sumie w schronie już ponad miesiąc jest, więc niewiele. Śliczny w typie to i wzięcie ma wielkie. I to, że zawsze do krat skacze, macha ogonkiem i się cieszy strasznie.
Ponoć ludzie z dziećmi przychodzili, tym pierwszym razem się super bawił psiak z dzieckiem jakoś 8 lat. A potem w domu- cap. Oddali po paru dniach.
Za drugim razem oddali po godzinie. Dom był bez dzieci,ale jacyś znajomi przyszli i on już capnął. Wyszło, że za tym drugim razem dziecku rękę rozpruł.
To wszystko się lekko kupy nie trz6yma, bo od 2 osób, więc mogli coś pomieszać.
Ma już nie 7, a 6 dni tylko! do poniedziałku, czyli w pn igła.
Do niedzieli musimy go zabrać, ale w wekendy nie pracuje pani, z jaką się na niego umawiałyśmy, że przytrzymają jeszcze.

My tam chodzimy od kilku miesięcy. Wcześniej takiej sytuacji nie było, zwłaszcza wśró małych, rasowych psów. Usypia się psy agresywne,ale duże, trudnoadoptowalne. Taka ślicznota pierwszy raz ma iść, odkąd my chodzimy z kizimizi.

amensalizm, to chociaż na dt niech wezmą?

A zdanie,że można wydać, do kogoś bez dzieci, nie przekonuje schronu, bo jakieś dzieci zawsze się napatoczą, znajomi, wnuczki, itp.
A czemu wydany znó do dziecka, skoro raz pogryzł? Wychodzi z opowiadań, że miał być to dom bez dzieci,ale znajomi przyszli

Posted

aha, nie gadajcie tak na spaniele,że takie złe
Ja, gdy miałąm 6 lat tata przyniósł spanielka czarnego małego. Był z nami 10 lat, do czasu wypadku. Jeden jedyny raz mnie ugryzł ,jak go za mocno przytulałąm i miałąm już 10 lat na pewno, bo rozumiałąm swoją winę.
Tak to byłpies złoto, zero agresji do nikogo nigdy, więc nie wiem, o czym Wy mówicie, że to ciężkie psy??

Posted

kora78 napisał(a):
aha, nie gadajcie tak na spaniele,że takie złe
Ja, gdy miałąm 6 lat tata przyniósł spanielka czarnego małego. Był z nami 10 lat, do czasu wypadku. Jeden jedyny raz mnie ugryzł ,jak go za mocno przytulałąm i miałąm już 10 lat na pewno, bo rozumiałąm swoją winę.
Tak to byłpies złoto, zero agresji do nikogo nigdy, więc nie wiem, o czym Wy mówicie, że to ciężkie psy??


Jak ja przyszłam z mały Tokajkiem złotym spanielem do weta po raz pierwszy to pierwsze słowa wetki brzmiały
"a wiedza Państwo ze to bardzo agresywne psy"
i taka jest prawda.
Ja sobie z moimi zawsze radziłam i nie wykazywały agresji. Ale są zaborcze to fakt. łatwo sie je ukłąda, łatwo się ucza, bardzo łatwo przystosują do nowych warunków.
Nie są jakoś szczególnie dominujące.
Ale jak się spanielasty uweźmie na coś to nie ma zmiłuj.
Mój pierwszy spaniel przewracał dzieci (chłopczyk próbował go wydoić, chyba nie muszę tłumaczyć za co :P)
Drugi w zeszłym roku w szale pogryzł 3 osoby, w ramach złości na nowego rezydenta.
Ze spanielami jak z miłością nigdy do końca nigdy na pewno.
Opis dotyczy złotych. Czarne itd. są inne.
Opis na podstawie jakiś 10 złotych spaniel.

Posted

kora dokładnie w schronie u nas we Wrocławiu też powiedzą, że złote spaniele często są ciężkie i bardzo często mają agresora w karcie - częściej psy niż suczki
oczywiście nie każdy taki musi być, ale jednak jest to większość - dlatego praktycznie ciągle jakiś złoty spaniel ląduje w schronisku, o super charakterze to są wyjątki, była w schronie niewidoma Tusia złota spanielka i ona była i jest przekochana tylko jej dupka latała wiecznie się cieszyła, ale jak mówię to raczej wyjątki i generalnie samce rude są dość trudne

Posted

Taki ładny, złoty włos i długie uszy nie łatwo wyhodować.
Jak pamiętam z genetyki wszystkie brązowe maści są zazwyczaj recesywne. Taki jest u kasztanowatych koni i brązowych świnek morski, pewnie u psów też.
Więc się krzyżowało na hura i takie są efekty.
Nie mam zaufania do zbyt "nie burkowato" wyglądających psów.

jak skrzyżujemy czarnego ze złotym to wydze nam wg. Mendla albo 100% czarnych, albo po 50%. W zależność od genomu przodków.

Posted

przezcytalam. No tak jak pisała Kora.
Pierwszy raz sie to zdarzyło ale dziwna sprawa -przecież on nei mieszka w kojcu z dziecmi tylko z psami, dl których jest łagodny. nei wiem skad ta decyjzj, czym jest podyktowana.

Dzis maiałm tel. w jego sprawie.
Młoda 20 paro letnia dziewczyna z Wrocka. Mowilam o tych dzieciach -mowi, ze nie planuje. Wynajmuje mieszkanie, jest sama. No tyle sie przez tel. dowiedziałam jutro sie umowie an wizyte.
Zawsze lepsza ona niz uspeinie ale to chyba nie ejst dobry dom. Sama na wynajętym mieszkaniu ..... hmmm?

Wydaje mi sie ze taki pies powinien miec duuuzo ruchu na i konkakt z ludzmi. No ale nie wiem.

ZObacze czego sie dowiem.

Posted

co do tego zostawanie 8 h to ja nei wiem. Nic nei słyszałam o tym jakie były to domy.
ALe pzowole sobie na domyślenie ze skoro zdieci są małe to i ktos tam czesciej byl. Chociaż ten ostatni chłopak (co mu reke pogryzł) to nie maluch, mial ok.10 lat.

Na prawde nie wiem.

Posted

kizimizi - mnie bardziej martwi, ze ma 20lat - bo to , ze nie planuje teraz to nie znaczy, ze nie będzie planować za 2-3 czy tez 6lat, niewiele 20latek planuje macierzyństwo, ale za parę lat ja nie ona, to znajomi będą z dziećmi.
no i co będzie jak się właściciel dowie o psie, czy jak cos to będziesz szukać mieszkania - a nie psa oddawać i czy ona studiuje i czy pracuje? Najważniejsze, zeby była odpowiedzialna

Posted

Wizta przedadopcyjna.
Ja nie mogę bo mam gorączkę i ledwo kontaktuje. Ale akurat u nas to nie problem.

Nie ma co oceniać. Jak dla mnie najbardziej ok. Choć kobiety, czy planują czy nie, różnie to bywa.

Posted

tak samo, jaki faceci. a i ci mają gorzej, bo czasem mogą nie wiedzieć, co narobili :)

też sądzę, że dziewczyna plany może zmienić. A jak na psa taka chętna to z dt może nie chcieć oddać później

Może nie idealne rozwiązanie,ale to nie igła, jak pisałąm wcześniej

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...