Katowice 24-26.03.2006

[nidhogg]

[quote name='Tutami']BeataG
No i tu się trochę rozpędziłaś czy twoim zdaniem wszystkie psy pasterskie to "odmużdżone lalki" .Weź mnie nie rozśmieszaj belgi nie sa jedyna rasą majacą pracować z człowiekiem,a testy zostały u nich wprowadzone bo bardzo dużo egzemplaży było niezrównoważonych![/quote]

teraz to Ty mnie ubawilas :) Obowiazkowo testy zostaly wprowdzone +/- 10 lat temu, gdzie populacja byla na tyle mala, ze nawet ja bym sie nie odwazyla powiedziec, ze wszytskie byly niezrownowazone.
Wczesniej zdawaly psy dobrowolnie - w tym pierwszy gronek w Polce w koncowce lat 80tych.
Testy nie sa wprowadzone, dlatego, ze psy sa niezrownowazone, tylko dlatego ze belgi sa psami podlegajacymi probom pracy.

Moze zaraz napiszemy ze Briardy, Baucerony, Bouviery tez maja testy dlatego ze populacja jest niestabilna i ma do dupy charaktery ? Tudziez wszytskie inne rasy z innych grup ktore podlegaja testom ?

Owszem populacja belgow w Polsce na dzien dzisiejszy pod wzgledem psychiki nie prezentuje sie znakomicie, natomiast jes to zasluga glownie wlasnie takich hodowcow jakich ty wychwalasz, tlumaczac, ze suczka sie boi bo ja piesek pogryzl, no co za pech. Ciekawe, ze dziewczyna, ktora ma siostre tej suczki stwierdzila, ze mamusia tez taka z lekka bojazliwa.
Wiec moze zdecyduj sie, o co Ci chodzi, bo najpierw piszesz, ze taka suczka jest normalna, a za chwile pioszesz, ze wszytskie belgi sa bojazliwe, agresywne i niestabilne.

Litosci.

Po za tym, zwroc wage, ze wiele psow z zalozenia pracujacych, a ktore zostaly pozbawione prob pracy, zaczyna byc odmozdzonymi lalkami - zaczyna sie hodowac na futerko etc - przykladowo collie. Duzo znasz pracujacych colakow ?

[quote name='Tutami']Wiesz choćby z własnego podwórka podhalany od wieków pracują z człowiekiem a testy nie są konieczne wiesz czemu ? Bo nie ma takiej potrzeby gdyż są to psy bardzo stabilne psychicznie. A poza tym jedynka to liczna grupa a tylko kilka ras ma obowiązek testów :crazyeye:

Wiesz twoja teoria też nie jest do końca słuszna i przydałobysie odrobinę pokory ja jestem hodowcą od dobrych paru lat ale nie odważyłabym się powiedzieć że ze wszystkim i zawsze sobie poradzę bo zawsze może mi się zdażyć pies z którym sama rady sobie nie dam. A jeżeli chodzi o to czy w ringu prosił o odsunięcie się pani to ja również prosiłam by powarkujący pies nie podchodził za blisko mimo iż mój pies jest nadpodziw zrównoważony.

A na opinię i to nie tylko moją iż jest t o rasa mało stabilna peychicznie belgi i ich hodowcy zapracowali sobie sami bo widzisz z lękliwym podhalanem czy z agresywnym nikt na wystawę nie przyjeżdża a zachowanie belgów przy ringach(przynajmniej tam gdzie miałam ring z nimi dzielić) pozostawiało prawie zawsze wiele do życzenia .

Dla mnie temat jest skończoni chodziło mi tylko o to byście panowały nad emocjami i jeżeli już krytykujęcie to robiły to kulturalnie!:eviltong:[/quote]

A to juz ustalilysmy, ze kilka osob poniosly emocje, natomiast nic niekulturalnego nie widze w stwierdzeniu, ze pies ma nieodpowiedni charakter, tak samo jak nic niekulturalnego nie widze, jakby ktos napisal o moim psie, ze ma garba, krzywe nogi czy inne atrakcje - to jest stwerdzenie faktu.

[Gracjana]

[quote name='EwikB']No nie zupełnie, sunia ta dostała CACIBA, a rasę i grupę wygrał CHIC CHOIX CANDY CANE .
Nie ukrywam, ze lhasa ten był moim favorytem do Bob-a , no i ciesze sie ze wygrał i więcej.
Czy ma ktoś fotki z wyborów IX grupy?[/quote]

A nie mowilam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! hihi ale sie ciesze ze mialam racje!!!:multi: (zalosne wiem ;) )

[olcha]

[B][SIZE=5]NIKT NIE MA CZIŁEK? NAPRAWDĘ NIKT???[/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][/SIZE][/B]
[SIZE=1]p.s. a kłóćcie się na priwie bo się w temacie trudno połapać.[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]

[zaba14]

olcha a to nie jest chihuachua??
[URL="http://img113.imageshack.us/img113/9031/10043415ic.jpg"]http://img113.imageshack.us/img113/9031/10043415ic.jpg[/URL]
wstawialam to foto wczesniej

[Tutami]

nigdogg
Naucz się czytać!!!!!!!!!!!!!!!!
Gdzie niby napisałam że wszystkie belgi są agresywne czy lękliwe?:crazyeye:
Faktem jest że nie potrafisz w sposób kulturalny bronić swoich argumentów!!!!!!!!!!!!!
Ja bym nigdy nie napisała że jakakolwiek rasa jest odmużdżoną lalką lub jak w ostatnim poście ma do d...y charakter takie stwierdzenia są po prostu chamskie.:mad:
Boli cię iż facet którego suka ci się nie podobała z takich czy innych względów wygrał więc trzeba zmieszać go z błotem.
A JA RÓWNIEŻ MAM PSY Z GRUPY PIERWSZEJ I NIE ŻYCZĘ SOBIE BYŚ (POŚREDNIO)JE RÓWNIEŻ NAZYWAŁA ODMUŻDŻONYMI LALKAMI BONIE PODLEGAJĄ PRÓBĄ PRACY!

Poza tym to czy pies pracuje czy nie ,nieprzekłada się na jego charakter!

O tyle o ile muszę oddać sprawiedliwośc goldelain bo zaczęła zwracać uwagę na styl wypowiedzi to twoą postawę pozostawię bez komentarza bo nie jesteś partnerem do kulturalnej dyskusji.

Goldelain nie wiem czy mieli omamy a może usłyszeli to co chcieli usłyszeć,ale powtarzam byłam w tej hodowli i KOJCÓW TAM NIE MA! PSY BIEGAJĄ LUŻNO PO OGRODZONYM TERENIE.:eviltong:

[nidhogg]

hmm Tutami rowniez Tobie moglabym powiedziec - naucz sie czytac :) patrzec to jedno, widziec to drugie.
Gdzie napisalas ?
o tutaj:
"A na opinię i to nie tylko moją iż jest t o rasa mało stabilna peychicznie belgi i ich hodowcy zapracowali sobie sami bo widzisz z lękliwym podhalanem czy z agresywnym nikt na wystawę nie przyjeżdża a zachowanie belgów przy ringach(przynajmniej tam gdzie miałam ring z nimi dzielić) pozostawiało prawie zawsze wiele do życzenia "
Czyz nie wynika z tej wypowiedzi jasno i czytelnie, ze RASA jest malo stabilna ?

Po za tym zwroc uwage - czytanie ze zrozumieniem nie boli - ze naisalam, ze za chwile okarze sie, ze psy maja do dupy charaktery, a nie ze jakis pies ma do dupy charakter. Jak na razie to Ty mi usilujesz wmowic, ze belgi sa zryte, bojazliwe, agresywne i niestabilne - uwazasz, ze to mojej rasy nie obraza (zwazywszy na to, ze na poczatku tej dyskusji stwierdzilas, ze na tej rasie sie nie znasz).
To Ty mi usiuljesz wmowic, ze testy zostaly wporwadzone bo populacja jest neizrownowazona - to jak ja mam to rozumiec, moze za chwile uznasz ze wszystkie rasy podlegajace probom pracy sa niezrownowazone i dlatego maja testy.

Wiesz, moze ja nie pisze pieknymi slowy, za to Ty widzisz to co chcesz widziec i masz problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu.

A nie boli mnie, ze suka ktora mi sie nie podobala wygrala - bo przegrala akurat z moim psem porownanie o rase, w zwiazku z czym zwisa mi to i powiewa. Boli mnei to, ze usulujesz mi najpierw wmoiwc, ze suka ma siwetny charakter, za chwikle usilujesz mi wmowic, ze belgi maja charakter beznadziejny. Gdzie sens i logika.

Rowniez, nie widze powodow by kontynuowac te dyskusje, nie dlatego, ze twierdzisz, ze jestem niekulturalna, ale dlatego, ze nie orzumiesz co sie do CIebie pisze.

[BeataG]

[quote name='Tutami']nigdogg
Naucz się czytać!!!!!!!!!!!!!!!!
Gdzie niby napisałam że wszystkie belgi są agresywne czy lękliwe?:crazyeye: [/quote]

Napisałaś, że są mniej stabilne psychicznie i to jest nieprawda. Napisałaś, że dlatego są poddawane testom psychicznym i to jest nieprawda.

[quote name='Tutami']Boli cię iż facet którego suka ci się nie podobała z takich czy innych względów wygrał więc trzeba zmieszać go z błotem.[/quote]

Hehe, pudło! :cool3: Tak się składa, że ta suka właśnie PRZEGRAŁA Z PSEM NIDHOGG. Deczko niedoinformowana jesteś. :eviltong:

[quote name='Tutami']Poza tym to czy pies pracuje czy nie ,nieprzekłada się na jego charakter![/quote]

No cóż, zawsze mi się wydawało, że podhalany mają wpisane we wzorcu, że są psami pracującymi. Czyżbym miała omamy wzrokowe? :cool3: I przekłada się jak najbardziej - nie dlatego, że pies pracujący zawsze MA zrównoważony charakter, ale dlatego, że POWINIEN MIEĆ, BO INACZEJ NIE BĘDZIE NADAWAŁ SIĘ DO PRACY! I taki charakter powinna mieć suczka, której tak bronisz, ale niestety nie ma.

Co do reszty Twojej wypowiedzi i jej napastliwego tonu nie będę się wypowiadać. Zwracam Ci tylko uwagę, że nikt tu nie mówi nic złego o Twojej rasie ani o Twoich psach. Ty najpierw próbujesz wmówić, że Electra jest zrównoważoną suką, a kiedy ten pogląd bierze w łeb, utożsamiasz ją z całą rasą i obrażasz tę rasę, twierdząc, że jest niezrównoważona psychicznie.

Widzę, że jesteś z Krakowa. Na czerwcowej międzynarodówce w Krakowie będzie na pewno sporo belgów. Zapraszamy pod nasz ring, gdzie poznasz typowych przedstawicieli tej rasy - naprawdę zrównoważone psy. Zobaczysz również, jaka atmosfera panuje przy ringu, jak świetnie bawią się ludzie i psy. I dowiesz się czegoś o rasie, o której - jak sama przyznajesz - nie masz pojęcia.

[olcha]

[quote name='zaba14']olcha a to nie jest chihuachua??
[URL="http://img113.imageshack.us/img113/9031/10043415ic.jpg"]http://img113.imageshack.us/img113/9031/10043415ic.jpg[/URL]
wstawialam to foto wczesniej[/quote]

[B]zaba14[/B] zgadza się to cziłka :cool3: Wielkie dzięki...

...ale tylko jedna :placz: i to długowłosa :placz:

[ursus]

ciesz się bo to więcej niż krótkowłosych jamników miniaturowych !!:lol:

[Tutami]

dobrze żeby nie było że jestem niekonsekwentna Elrktra ma całkiem normalny charakter jak na belga, a co za tym idzie nie jest moim zdaniem bardziej niezrównoważona niż inne psy tej rasy jeżeli tak wolicie!:cool3:
Nigdogg czytać umiem i to ty określiłaś psy nie poddawane próbom pracy ODMUŻDZONYMI LALKAMI.
Co cyżby pamięć szwankowała?:crazyeye:
Rasę znam na tyle na ile jest to mi potrzebne i BeataG nie przyjdę poznać w krakowie belgów bo miałam z nimi do czynienia i dla mnie to zadna przyjemność uważać by pies mnie nie ugryzł!

Co do kultury osobistej to nie skomentuję faktu z zeszłorocznej wystawy w Krakowie gdy greonendal kłapał zębami na prawo i lewo a pani zapytana przez obsługę wystawy czemu go nie pilnuje lub nie założy kagańca kazała się im odpieprzyć.

Beata nie obrażam twojej rasy gdybym chciała to zrobić użyłabym słów nicedogg której poglądów tak bronisz.

Prawda jest taka że jak ktoś się z wami nie zgadza że sędzia be czy suka czy hodowla to automatycznie was obraża,waszą rasę itp.

TO PARANOJA I PODTRZYMUJĘ SWÓJ POGLĄD NIE KUPIŁABYM BELGA CHOĆBY Z TEGO POWODU IŻ MUSIAŁABYM ZNISIĆ TEGO TYPU ZAHOWANIA. I SKOŃCZCIE JUŻ TEMAT BO BYŁY NA WYSTAWIE CIEKAWSZE DLA WIĘKSZOŚCI LUDZI RASY NIŻ BELGI.

[olcha]

[quote name='ursus']ciesz się bo to więcej niż krótkowłosych jamników miniaturowych !!:lol:[/quote]

[SIZE=1]A to ty mi się do KG wpisałaś :oops: mejla masz :cool3:[/SIZE]

No cieszę się cieszę :p

Ale i tak bym chciała więcej :eviltong:

[zaba14]

[quote name='Tutami']
Rasę znam na tyle na ile jest to mi potrzebne i BeataG nie przyjdę poznać w krakowie belgów bo miałam z nimi do czynienia i dla mnie to zadna przyjemność uważać by pies mnie nie ugryzł![/quote]

Poznałas na ile chciałas? a może poznałes nieodpowiednie psy hm?
Tak tak.. zaraz sie dowiemy ze rottweilery i asty to mordercy, belgi gryzą, a dobermany to pajace bo zdazaja sie niezrownowazone..
na co to forum schodzi.. :roll: :roll:

Wydaje mi się że przemawia przez Ciebie złośliwość.

[JASMIN]

[quote name='ursus']ciesz się bo to więcej niż krótkowłosych jamników miniaturowych !!:lol:[/quote]

Znajdę coś dla Ciebie ale to chyba standard niestety... Ja byłam zbyt zestresowana ( mój debiut i psa zarazem ) aby foty robić...

[url]http://img389.imageshack.us/img389/7646/dandy6qm.jpg[/url]

[url]http://img141.imageshack.us/img141/9809/dandy27bb.jpg[/url]

[ursus]

Olcha !
Ja co jakiś czas jadę tatuować te maleństwa i lubię obydwie odmiany włosowe......... (hodowla ISUBUSZ)
Tu pewnie ktoś by napisał ,że to niedorobione embriony lub coś podobnego........ ja tylko żałuję te psy które mają takich właśnie właścicieli mających cos z psychiką........ biedne psiaki........ no bo co one zawiniły ,żeby zaraz na nich "psy wieszać" zamiast tematu się trzymać........

[Asta]

A ja mam pytanie... Ktos z was wie może w jakiej grupie wiekowej na mp była Jasińska Katarzyna z huskym?

[Agasia]

Asta - w starszej

[Asta]

Troche podejrzane, bo w Bydgoszczy była jeszcze w młodszej i tez było tak w katalogu... ;) A wogole stanela na pudle?

[Godelaine]

Naprawdę mój ostatni post w tym wątku. Przezyjecie, prawda? :)

[quote name='Tutami']dobrze żeby nie było że jestem niekonsekwentna Elrktra ma całkiem normalny charakter jak na belga, a co za tym idzie nie jest moim zdaniem bardziej niezrównoważona niż inne psy tej rasy jeżeli tak wolicie!:cool3:
[/quote]
I to niby my obrażamy ludzi? Ciekawe.
Idąc tokiem Twojego rozumowania... W Katowicach na 20 z hakiem belgów w zasadzie tylko Electra odpowiadała opisanemu przez Ciebie wizerunkowi. Widać pozostałe były wyjątkami :diabloti::diabloti::diabloti: W Krakowie na krajówce w październiku było też koło 20 belgów i znowu same wyjątki! :diabloti::diabloti::diabloti:

Baaa... Moja suka nawet bawiła się tam z kolakami, briardami, chyba nawet z puli - i jakoś ich nie zagryzła. Włascicieli również. Ale ja rozumiem... Wyjątek :diabloti::diabloti::diabloti:

P.S. Żeby nie było - zdaję sobie sprawę, że u nas w rasie jest jeszcze wieeeeele do zrobienia. Ale to właśnie stąd taka a nie inna postawa w tym temacie.

[DeDe]

Oj, co się tu dzieje...:shake:
[B]Godi -[/B] absolutnie się nie obrażam. Byłoby natomiast hipokryzją z mojej strony, gdybym nie ucieszyła się z tej właśnie oceny tego właśnie sędziego - cenionego, zapraszanego na wystawy na całym swiecie, chociaż owszem - o opinii trudnego i kontrowersyjnego. Szczerze mówiąc, dla mnie typ przez niego preferowany był dosyć czytelny - niezbyt obficie owłosione (Kira ma w karcie "szata mogła być w lepszej kondycji"), lekkie i sprawiające wrażenie "sprężystych" belgi. Od razu wyjaśniam zwolennikom teorii "drobnych i małych" belgów, że Kira mierzy 59,5 w kłębie i waży troszke ponad 21 kilo. Co do spornej tervuerenki nie wypowiadam się, nie widziałam. Nie wypowiem się też co do paru innych uwag, bo rozpętałabym kolejną burzę ;). Godi, Twoja suczka - choc sliczna (sama wiesz, że bardzo mi się podoba) jest w okresie rozwojowym, tu ciut długa, tu futro jej się kręci, tu ma jaśniejsze przebarwienia. Sędzia nie jest jasnowidzem - nie wie, co będzie za jakiś czas, a przy tym po prostu ma inny typ. I tyle.
[B]Tutami [/B]- znamy się od tylu wystaw, skąd w Tobie ta napastliwość? Zawsze sprawiałaś na mnie wrażenie bardzo subtelnej i kulturalnej babki, z którą fajnie było wymienić parę zdań na wystawie. Nic to, nerwy czasem każdemu puszczają, byle nie za bardzo ...:shake:

[BeataG]

[quote name='DeDe']Szczerze mówiąc, dla mnie typ przez niego preferowany był dosyć czytelny - niezbyt obficie owłosione (Kira ma w karcie "szata mogła być w lepszej kondycji"), lekkie i sprawiające wrażenie "sprężystych" belgi.[/quote]
No to sorry, ale nadal nic nie rozumiem. Jeśli tak, to nie powinien był wygrać ani Figaro, ani mój Wermut. Poza tym, tak jak pisałam wcześniej, od typów sędziego są lokaty i tytuły, natomiast ocena powinna odzwierciedlać wyłącznie zgodność ze wzorcem. :roll:

[DeDe]

Beatko, nie widziałam tervików - zresztą zmyłam się dosyć szybko po ocenie. Natomiast z tego, co widziałam, u Zvi włos powinien być obfitszy tylko na kryzie i portkach, bez nadmiernej obfitości, fal itp. na tułowiu. Zauważyłam też, że psy u niego preferowane miały podobne wyrazy głowy. Aha, podobno lubi zwarte psy,krótkie, z temperamentem. Ale piszę tylko na podstawie tego, co widziałam na wystawie i słyszałam wcześniej.

[DeDe]

Aaaa, zapomniałam jeszcze - piętno płci. Koleżanka którą oceniał bodajże w Opolu mówiła mi, że lubi zdecydowanie zaznaczone.
Ale nie jest moim celem obrona sędziego (chociaż, nie ukrywam, że jak widać go bronię ;) ) tylko zwyczajne stwierdzenie, że kazdy sędzia ma swój typ - nawet w obrębie wzorca jest tu spore pole do popisu, nie tylko w OB.

[Tutami]

DeDe
Dzięki za tak pozytywne zdanie o mnie też mi się tak wydawało:cool3:
I jeszcze słówko w kwestji wyjaśnienia nie jestem napastliwa a szczerze mówiąc akórat belgi niewiele mnie obchodzą! Noatomiast wkurza mnie chamstwo iszófladkowanie ludzi o których nic się nie wie jak to zostało zrobione z wł. Elektry i dlaczego bo nie podobał się szanownej konkurencji jej charakter:shake: Nie uważam też by pan Kupferberg był złym sędziom sędziował mnie kilkakrotnie i zawsze było to żetelne sędziowanie co nie znaczy iż zawsze dla mnie pomyślne.A to że rozdaje bdb idb cóż taki jedzgo urok iprawo jako sędziego.

zaba14
I tu się mylisz znam wiele rotwailerów i amstafów o cudownym charakterze ale niestety nie znam zbyt wielu takich belgów stad mija taka a nie inna opinia.O dobermanach się nie wypowiadam bo mój kontakt z nimi jest sporadyczny:evil_lol:

I jeszcze raz powtarzam że chodziło mi osposób wypowiedzi który moim zdaniem tak dla sędziego jak dla hod.Elektry był po porostu obraźliwy i tyle. Nie wiem czemu zrobiliście z tego "krucjatę":razz:
Myślę że żadnej z was nie było by miło gdybym to ja wypowiedziała się owas w podobnym tonie,a jako wystawcy i właściciele napewno bez żadnego grzechu nie jesteście. NIKT NIE JEST!

[DeDe]

Ojojoj, no i własnie o to mi chodzi, Tutami... rozumiem, że denerwują Cię wypowiedzi dziewczyn, ale naprawdę można odpowiedzieć nieco spokojniej. Agresja niczego nie załatwi, raczej powoduje niepotrzebne spięcia... każdy ma swoją rację, ma prawo ja wypowiedzieć. Byle w tonie umiarkowanym, proszę...

[Tutami]

DeDe czy twoim zdaniem mój ostatni post był agresywny:crazyeye: (bo tak zrozumiałam twoją wypowiedź) wybacz ale nic agresywnego w nim nie widzę a na temat nie będę się już wypowiadać bo nie widzę w tym celu tymbardziej iż zaczełam właśnie dlatego że niepodobał mi się Agresywny ton wypowiwdzi wł.belgów i nagle słyszę że to ja jestem agresywna :crazyeye: i co może też ja zaczęłam tę dyskusję od obelg?:crazyeye:
Szkoda gadać naprawdę!

A na marginesie nie jestem agresywna nawet w sprawach dla mnie ważnych a ta sprawa do takich nie należy!:razz: