Kopiowane - Czy to karalne?

[niceravik]

[quote name='iwona&CAR']...OD TEGO ZACZAL DYSKUSJE :crazyeye: juz wiedzialam jak potoczy sie dalej :roll:

Ciekawi mnie na jakiej podstawie upieral sie przy obcinaniu swiniom ogonow skoro o tym jak powiedzial decyduje sad ?
...[/quote]
[FONT=Verdana]Ten radiowy niby Minister nie zna Rozporządzenia własnego resortu, które określa [B]warunki, po spełnieniu których DOPUSZCZA się obcięcie prosiakom ogonów[/B],[/FONT][FONT=Verdana] Rozporządzenie MRiRW z dnia 2 września 2003 r. w sprawie minimalnych warunków utrzymywania poszczególnych gatunków zwierząt gospodarskich (Dz. U. Nr 167, poz. 1629). [/FONT][FONT=Verdana]§ 29 ust. 5 [/FONT][I]Przed wykonaniem zabiegów, o których mowa w ust. 4 (obcięcie ogona, redukcja kiełków), [B]podejmuje się środki zapobiegające okaleczaniu!,[/B] w szczególności poprzez zmianę warunków utrzymywania[B]. [U]Bez spełnienia ww. warunków obcięcie ogona prosiakom jest znęcaniem się nad zwierzętami i również jest czynem zabronionym!.[/U][/B][/I]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Rzecznik ZK [B]przenosząc bez pojęcia[/B] ten przepis na psy, dała popis HIPOKRYZJI lub NIEWIEDZY. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][B]Rzecznik[/B] jednak nie musi być mądry, rzecznik ma gadać co mu nakazują, a więc [B]im mniej wie[/B], tym łatwiejszy jest do zmanipulowania, a więc [B]jest lepszy[/B] :p.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Żenujące to wszystko jest. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Szkoda nawet paprotki :shake: .[/FONT][/COLOR]

[zbyś]

[quote name='niceravik'][COLOR=black][FONT=Verdana]Rzecznik ZK [B]przenosząc bez pojęcia[/B] ten przepis na psy, dała popis HIPOKRYZJI lub NIEWIEDZY. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][B]Rzecznik[/B] jednak nie musi być mądry, rzecznik ma gadać co mu nakazują, a więc [B]im mniej wie[/B], tym łatwiejszy jest do zmanipulowania, a więc [B]jest lepszy[/B] :p.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Żenujące to wszystko jest. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Szkoda nawet paprotki :shake: .[/FONT][/COLOR][/quote]

Oni nie mają innego wyjścia. Jakby 10 lat temu wykonali [B]jeden[/B] ruch - problemu by nie bylo, a na pewno byłby o wiele mniejszy.

Niestety (dla dobra psów) tego ruchu nie wykonali. Więc muszą lobbować za rozmydlaniem tematu, żeby nie wyjść na idiotów.

Bez zmiany prawa nie mogą zająć stanowiska i podjąć działań sprzyjających przestrzeganiu prawa obowiązującego obecnie.

To byłby strzał w stopę.

[Karmi]

[quote name='LALUNA']
Natomiast takie własnie wrazenie, o którym piszesz miałam po gadce Pana z MR. Uprawiał troche spychologię, bez konkretów i bał sie powiedzieć jasno czy jest zabronione czy nie. Odysłał do sądu grockiego. Ze to sad powinien decydować czy ktoś prawnie skopiował czy nie prawnie. I wyszło na to że kazdy kto kopiuje powinien zostać zgłoszony do sadu a sąd postawi werdykt czy ukarać czy uniewinnić. :crazyeye:
[/quote]
No tak. Jak ktoś coś przeskrobie to sad ustali czy jest to przestępstwo lub wykroczenie czyli tylko sad jest władny ustalić jakie w tym kraju jest prawo. Kodeksy won do kosza bo na ich podstawie nijak nie można stwierdzić co jest dozwolone a co zakazane. Ustawy? po co? Oj ministerialny zmierza chyba do rewolucji w prawie :evil_lol: Oby tylko naród nie wyciągnął zbyt pochopnych wniosków, że można robić wszystko a potem się zobaczy co na to powie sąd.
Mówiąc serio większej bzdury już dawno nie słyszałam :shake:

[Karmi]

[quote name='zbyś']Oni nie mają innego wyjścia. Jakby 10 lat temu wykonali [B]jeden[/B] ruch - problemu by nie bylo, a na pewno byłby o wiele mniejszy.

Niestety (dla dobra psów) tego ruchu nie wykonali. Więc muszą lobbować za rozmydlaniem tematu, żeby nie wyjść na idiotów.

Bez zmiany prawa nie mogą zająć stanowiska i podjąć działań sprzyjających przestrzeganiu prawa obowiązującego obecnie.

To byłby strzał w stopę.[/quote]

A niech sobie strzelają w co chcą. Może wystarczy zwykłe, nieszkodliwe palniecie się w główkę w celu ożywienia pracy mózgu.
Ustawa obowiązuje 11lat. Mało czasu było?
Udawano brak problemu? Ich sprawa. To się nazywa ,,obudzić się z ręką w nocniku":lol: T
Bez zmiany prawa się nie obędzie? Obędzie!!! Wiesz dlaczego? Dlatego, ze szef omawianej instytucji od dawna publicznie mówi o istnieniu zakazu kopiowania. Po co mu jeszcze jakaś zmiana prawa i na jakie? Wiedząc,że takie prawo istnieje nie podjęto żadnych działań. Jak to się nazywa? ;)

[LALUNA]

[quote name='niceravik']No, np. ten:
- "Nie było sygnałów..." - mówi facet reprezentujący Ministerstwo Rolnictwa :evil_lol:.
Boski był :p.[/quote]
No proszę. To tak jak w tym dowcipie.

Badacze National Geographic odnaleźli plemię, które nigdy nie kontaktowało się ze światem. Byli to urzędnicy Ministerstwa Rolnictwa.

Bo jak mówią sygnalów nie było, ze istnieje :lol:

[niceravik]

[CENTER][B][SIZE=3]DLA TYCH, KTÓRZY DOŁĄCZYLI NIEDAWNO [/SIZE][/B]
[FONT=Verdana][B][SIZE=3]PRZYPOMINAM HISTORIĘ [/SIZE][/B][/FONT]
[B][FONT=Verdana](cz.1)[/FONT][/B][/CENTER]

[B][FONT=Verdana]1.Poseł V kadencji, Mieczysław Aszkiełowicz w sierpniu 2007 r. złożył INTERPELACJE[/FONT][/B][FONT=Verdana] nr 9362 do Ministra Rolnictwa, [URL="http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/21E71E57"][COLOR=#800080]http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/21E71E57[/COLOR][/URL] , [/FONT]
[FONT=Verdana]w sprawie:[B] „[I]nieprzestrzegania ustawy o ochronie zwierząt, a w szczególności art. 27, przez Związek Kynologiczny oraz lekarzy weterynarii biorących udział w pokazie psów rasowych”.[/I][/B][/FONT]
[I][FONT=Verdana]Szanowny Panie Ministrze! [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Hodowcy zwierząt oraz obserwatorzy wystaw psów rasowych informują mnie o łamaniu przepisów ustawy o ochronie zwierząt z dnia 21 sierpnia 1997 r., a w szczególności art. 27 ustawy[U]. Związek Kynologiczny opracował Regulamin Wystaw Psów Rasowych, którego podstawą są między innymi Statut FCI oraz różne inne dokumenty, niestety ale nic nie mówi się o ustawie o ochronie zwierząt, a przecież Związek Kynologiczny jako organizator imprez do udziału w pokazie psów rasowych dopuszcza psy z ciętymi ogonami i uszami.[/U] Dnia 11 maja 2004 r. Krajowa Rada Lekarsko-Weterynaryjna wydała stanowisko w sprawie kosmetycznych zabiegów chirurgicznych u zwierząt towarzyszących, z którego wynika, że lekarz weterynarii nie powinien wykonywać takich zabiegów jak np.: kurtyzowanie ogona, kopiowanie małżowin usznych, pozbawianie możliwości wydawania głosu, usuwanie pazurów i zębów. Kolejne pismo głównego lekarza weterynarii z 27 stycznia 2005 r. na skutek interwencji Stowarzyszenia ˝Empatia˝ jednoznacznie interpretuje art. 27 ustawy o ochronie zwierząt. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][U]Zdaniem głównego lekarza weterynarii: dopuszczalne jest dokonywanie na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych wyłącznie dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczania populacji.[/U] Naruszenie powyższego przepisu podlega karze aresztu lub grzywny, a w razie ukarania jedną z tych kar można ponadto, w myśl ust. 3 tego artykułu, orzec przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia wykroczenia. W dalszej części pisma: Na organach Inspekcji Weterynaryjnej ciąży obowiązek określony w art. 304 par. 2 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego, zgodnie z którym instytucje państwowe, w przypadku, gdy w związku ze swą działalnością dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, obowiązane są niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub policję. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][U]Z informacji oraz dokumentów uzyskanych od uczestników wystaw psów rasowych wynika, że Inspekcja Weterynaryjna uczestniczy w każdej wystawie psów rasowych, co pozwala sądzić, że Związek Kynologiczny jak i lekarze weterynarii nie przestrzegają zapisów ustawy o ochronie zwierząt z 21 sierpnia 1997 r., a w szczególności art. 27 ustawy. [/U]Regulamin Wystaw Psów Rasowych, opracowany przez Stowarzyszenie Kynologiczne, w postanowieniach ogólnych ujmuje jedynie, jako wiążące do opracowania w\w regulaminu, Statut FCI oraz inne regulaminy i nie uwzględnia obowiązującej w Polsce ustawy o ochronie zwierząt. [/FONT][/I][FONT=Verdana]Regulamin Wystaw Psów Rasowych powinien być zgodny z ustawą zasadniczą. Związek Kynologiczny nie uwzględnia w regulaminie zakazu pokazywania psów z ciętymi ogonami, więc tym samym jest niezgodny z ustawą o ochronie zwierząt. [/FONT]
[I][FONT=Verdana]W wywiadzie udzielonym gazecie ˝Przyjaciel Pies˝ prezes Związku Kynologicznego powiedział, że: Związek Kynologiczny nie narzuci swoim członkom zakazu kopiowania uszu i ogonów, chyba że FCI wyda takie zarządzenie, i dalej: Mamy obowiązek jednakowo oceniać psy z ciętymi i nieciętymi uszami i ogonami[U]. Sędzia kynologiczny nie jest egzekutorem prawa. [/U][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Nie jestem przekonany, że prezes Związku Kynologicznego ma rację, zważywszy na fakt, że zgodnie z art. 304 pkt 1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego (Dz.U. Nr 89, poz. 555. ze zm.) obywatel, który dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub policję. Ustawa o ochronie zwierząt powinna być przestrzegana przez wszystkich obywateli, a już na pewno przez Inspekcję Weterynaryjną oraz Stowarzyszenie Kynologiczne będące organizatorem wystaw psów rasowych. W moim przekonaniu [U]Związek Kynologiczny jak i lekarze weterynarii szczególnie powinni zadbać o to, aby regulamin wystawy nie budził wątpliwości i był zgodny z obowiązującym w Polsce prawem.[/U] Dlatego 29 czerwca 2007 r. wystąpiłem z interwencją do Związku Kynologicznego w Warszawie w/w sprawie oraz 6 lipca 2007 r. do głównego lekarza weterynarii w Warszawie. Niestety do dnia dzisiejszego nie otrzymałem żadnej odpowiedzi na pisma skierowane do podległych służb właściwemu ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi. Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora z dnia 9 maja 1996 r., rozdział 4 art. 20 pkt 2 brzmi: Organy i jednostki (...) są obowiązane najpóźniej w ciągu 14 dni powiadomić posła lub senatora o stanie rozpatrywania sprawy i w terminie uzgodnionym z posłem lub senatorem ostatecznie ją załatwić. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]W związku z powyższym gorąco proszę o informację w przedmiotowej sprawie oraz podjęcie działań zmierzających do przestrzegania przepisów przez jednostki podległe właściwemu ministrowi oraz odpowiedź na następujące kwestie: [/FONT][/I]
[I][U][FONT=Verdana]1. Dlaczego lekarze weterynarii, będąc uczestnikami wystaw psów rasowych z urzędu, dopuszczają do pokazów psy z obciętymi ogonami i uszami, skoro jest to niezgodne z ustawą o ochronie zwierząt? [/FONT][/U][/I]
[I][FONT=Verdana]2. Czy Inspekcja Weterynaryjna ma obowiązek weryfikacji kart zgłoszeń zwierząt do prezentacji? [/FONT][/I]
[I][U][FONT=Verdana]3. W jaki sposób Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jako jednostka nadzorująca Inspekcję Weterynaryjną respektuje przestrzeganie przepisów ustawy o ochronie zwierząt wobec powiatowych lekarzy weterynarii oraz wobec Związku Kynologicznego będącego organizatorem wystaw psów rasowych? [/FONT][/U][/I]
[I][U][FONT=Verdana]4. Jakie zostaną przedsięwzięte przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi działania na przyszłość wobec organizacji będących organizatorem wystaw zwierząt, aby uniemożliwić w\w organizacjom świadome łamanie przepisów o ochronie zwierząt? [/FONT][/U][/I]
[I][U][FONT=Verdana]5. Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi nadzoruje podległe jednostki w sprawie udzielania stosownych odpowiedzi w ustawowym terminie, który wynika z odpowiednich aktów prawnych na pisma złożone przez zainteresowanych? [/FONT][/U][/I]
[I][FONT=Verdana][U]6. Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zamierza wyciągnąć konsekwencje w stosunku do opieszałości urzędników podległych jednostek? [/U][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Z wyrazami szacunku i poważaniem [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Poseł Mieczysław Aszkiełowicz [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Olsztyn, dnia 20 sierpnia 2007 r. [/FONT][/I]

[niceravik]

[CENTER][B][FONT=Verdana](cz.2)[/FONT][/B][/CENTER]

[B][FONT=Verdana]Oto odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi[/FONT][/B][FONT=Verdana] [URL="http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/1EE4CA9E"][COLOR=#800080]http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/1EE4CA9E[/COLOR][/URL] - z upoważnienia ministra - [/FONT]
[B][FONT=Verdana]na interpelację nr 9362 w sprawie nieprzestrzegania ustawy o ochronie zwierząt, a w szczególności art. 27, przez Związek Kynologiczny oraz lekarzy weterynarii biorących udział w pokazie psów rasowych.[/FONT][/B]

[I][FONT=Verdana]Szanowny Panie Marszałku![/FONT][/I]
[I]W odpowiedzi na przekazaną pismem z dnia 5 września 2007 r., nr SPS-023-9362/07, interpelację poselską Pana Mieczysława Aszkiełowicza, Posła na Sejm RP, w sprawie nieprzestrzegania przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. z 2003 r. Nr 106, poz. 1002 z późn. zm.), a w szczególności art. 27 tej ustawy, przez Związek Kynologiczny oraz lekarzy weterynarii biorących udział w pokazach psów uprzejmie informuję, że z art. 27 ust. 1 ustawy wynika, iż zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym jest czynność przeprowadzana na zwierzętach dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji oraz zastrzega przeprowadzanie takich czynności wyłącznie przez osoby uprawnione. Jednocześnie ust. 2 tego artykułu zezwala na wykonywanie na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych i zootechnicznych lub innych zabiegów wynikających z technologii produkcji wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje do ich wykonywania, nakładając na te osoby obowiązek zachowania koniecznej ostrożności oraz przeprowadzania tych zabiegów w sposób zapewniający ograniczenie cierpień i stresu zwierzęcia. Nie wprowadza on jednak zakazu wykonywania takich zabiegów. Powyższe przepisy mają zastosowanie do wszystkich zwierząt wymienionych w art. 2 ustawy o ochronie zwierząt (w tym do zwierząt domowych i gospodarskich). [/I]
[FONT=Verdana][I]Lekarze weterynarii posiadają kwalifikacje do wykonywania na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych i zootechnicznych lub innych zabiegów wynikających z technologii produkcji[B]. [/B][/I][/FONT]
[FONT=Verdana][I][B][SIZE=3]Obcinanie uszu i ogonów psom pochodzącym z hodowli psów rasowych jest innym zabiegiem wynikającym z technologii produkcji[/SIZE][/B][SIZE=3],[/SIZE] podobnie jak kurtyzowanie ogonów, obcinanie zębów oraz kastracja samców niektórych gatunków zwierząt gospodarskich. Kastracja knurów jest przeprowadzana w większości przypadków w celu otrzymania właściwej jakości produktu (mięsa) po zakończeniu tuczu i zgodnie z przepisem art. 27 ust. 1 ustawy również nie może być w takim przypadku traktowana jako zabieg lekarsko-weterynaryjny. W przypadku psów ras myśliwskich obcięcie uszu i ogona ma na celu uchronienie zwierzęcia przed obrażeniami podczas polowań. Ponadto u niektórych ras psów obcięcie części małżowin usznych zapobiega stanom zapalnym w obrębie ucha zewnętrznego, w tym przewlekłym i ostrym zapaleniom kanału słuchowego zewnętrznego. W związku z tym zabieg kopiowania małżowin usznych u tych ras jest często zabiegiem profilaktycznym, a o konieczności lub zasadności jego przeprowadzenia powinien decydować lekarz weterynarii na podstawie posiadanego doświadczenia zawodowego i aktualnej wiedzy w tym zakresie. [/I][/FONT]
[I][FONT=Verdana]Ponadto w rozdziale 2 ustawy o ochronie zwierząt zawierającym przepisy mające zastosowanie do zwierząt domowych (towarzyszących) nie ma przepisów zakazujących kurtyzowania ogonów, kopiowania małżowin usznych, pozbawiania możliwości wydawania głosu, usuwania pazurów i zębów. Wskazano jedynie, że uwięź, na której jest trzymane zwierzę domowe, nie może powodować u niego urazów ani cierpień oraz musi mu zapewnić możliwość niezbędnego ruchu. Przedstawione w interpelacji stanowisko Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej w tej sprawie zostało oparte na art. 10 Europejskiej Konwencji o Ochronie Zwierząt Domowych (towarzyszących). Rzeczypospolita Polska nie jest związana przepisami tej konwencji podobnie jak kilka innych państw członkowskich Unii Europejskiej, które do niej nie przystąpiły lub jej nie ratyfikowały. Dotyczy to: Estonii, Węgier, Irlandii, Wielkiej Brytanii, Włoch, Malty, Holandii, Słowacji, Słowenii i Hiszpanii. Należy zaznaczyć, że każde państwo przystępujące do tej konwencji może zgodnie z art. 21 konwencji zgłosić zastrzeżenie do art. 10. Dotychczas z takiego zastrzeżenia skorzystały: Belgia, Czechy, Dania, Francja, Niemcy, Luksemburg i Portugalia. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Przyjmując przedstawioną w stanowisku Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej interpretację art. 27 ustawy o ochronie zwierząt, który, jak stwierdzono, nie jest przepisem mającym zastosowanie wyłącznie do zwierząt domowych (towarzyszących), należałoby konsekwentnie uznać, że przepis ten zabrania m.in. kurtyzowania ogonów, wykonywania kastracji oraz obcinania rogów u zwierząt gospodarskich. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]W świetle przedstawionych wyjaśnień dotyczących interpretacji art. 27 ustawy o ochronie zwierząt uprzejmie informuję Pana Marszałka, że nie istnieją podstawy prawne do podejmowania przez organa Inspekcji Weterynaryjnej w stosunku do organizatorów wystaw działań polegających na uniemożliwianiu wystawiania psów rasowych, u których przeprowadzono zabieg obcięcia uszu lub ogona. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Jednocześnie uprzejmie informuję Pana Marszałka, że zgodnie z ustawą z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. Nr 69, poz. 625, z późn. zm.) Inspekcja Weterynaryjna sprawuje nadzór nad wystawami zwierząt w zakresie przestrzegania wymagań określonych w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 października 2002 r. w sprawie szczegółowych warunków weterynaryjnych wymaganych przy organizowaniu lub urządzaniu targów, spędów i wystaw zwierząt (Dz. U. Nr 192, poz. 1609). Powiatowy lekarz weterynarii lub lekarz upoważniony przez niego do sprawowania nadzoru nad wystawą zwierząt kontroluje przestrzeganie warunków weterynaryjnych określonych w cytowanym w rozporządzeniu, w tym m.in. zdrowie zwierząt, oraz sprawdza świadectwa szczepienia psów i kotów przeciwko wściekliźnie. Nadzorowi podlega podmiot organizujący wystawę oraz wystawiane zwierzęta. Ponadto w przypadku zwierząt domowych pochodzących z państw trzecich lekarz nadzorujący wystawę sprawdza dokumenty identyfikacyjne oraz wymagane w tych przypadkach świadectwa zdrowia. [/FONT][/I]
[I]Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi nadzoruje działalność Inspekcji Weterynaryjnej. Zgodnie z art. 13 ust. 9 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej (Dz. U. z 2007 r. Nr 121, poz. 842) Główny Lekarz Weterynarii składa Ministrowi Rolnictwa i Rozwoju Wsi coroczne sprawozdanie z realizacji zadań Inspekcji Weterynaryjnej w roku poprzednim, które obejmuje również realizację zadań wynikających z przepisów ustawy o ochronie zwierząt. Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatruje skargi dotyczące trybu i sposobu załatwiania skarg przez Głównego Lekarza Weterynarii. Dotyczy to również skarg na bezczynność organu lub nieterminowe załatwianie skarg, wniosków i petycji z zakresu nadzoru nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt. Natomiast Związek Kynologiczny nie jest jednostką nadzorowaną lub podległą Ministrowi Rolnictwa i Rozwoju Wsi. [/I]
[FONT=Verdana][I]Ponadto uprzejmie informuję Pana Marszałka, że w związku z zasygnalizowanym w interpelacji nieudzieleniem odpowiedzi na interwencję Pana Posła Mieczysława Aszkiełowicza dotyczącą nadzoru nad wystawami psów zwróciłem się do Głównego Lekarza o przedstawienie wyjaśnień w tej sprawie. [/I][/FONT]
[I][FONT=Verdana]Z poważaniem [/FONT][/I]
[I]Sekretarz stanu [/I]
[FONT=Verdana][I]Henryk Kowalczyk [/I][/FONT]
[I][FONT=Verdana]Warszawa, dnia 26 września 2007 r. [/FONT][/I]

[niceravik]

[CENTER][B][FONT=Verdana]cz.3[/FONT][/B][/CENTER]


[B][FONT=Verdana]Zbulwersowany taką odpowiedzią Ministra Kowalczyka, Poseł VI kadencji Pan Stanisław Kalemba[/FONT][/B][FONT=Verdana] złożył kolejną [/FONT][FONT=Verdana]Interpelacja nr 2102 [URL="http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/402A84BD"][COLOR=#800080]http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/402A84BD[/COLOR][/URL] do ministra rolnictwa i rozwoju wsi[/FONT][B][FONT=Verdana]w sprawie przestrzegania ustawy o ochronie zwierząt w zakresie procederu obcinania (kopiowania) uszu i ogonów psom, takiej tresci:[/FONT][/B]

[I][FONT=Verdana] W ostatnich tygodniach wielu miłośników zwierząt, właścicieli psów rasowych oraz członków organizacji działających na rzecz ochrony zwierząt zwróciło się do mnie z prośbą o podjęcie interwencji w [B]kwestii zakończenia procederu bezprawnego obcinania (kopiowania) uszu i ogonów psom. [/B][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Powodem tych wystąpień stała się opublikowana odpowiedź byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Henryka Kowalczyka na interpelację poselską Mieczysława Aszkiełowicza w sprawie obcinania psom uszu i ogonów (interpelacja nr 9362 z sierpnia 2007 r.). [/FONT][/I]
[B][I][FONT=Verdana]Są oni zbulwersowani, że sekretarz stanu samowolnie arbitralną i niczym nieuzasadnioną decyzją, a w szczególności wbrew działaniom podejmowanym przez organizacje działające na rzecz ochrony zwierząt oraz Inspekcji Weterynaryjnej, próbuje zalegalizować obcinanie psom uszu i ogonów zmieniając kwalifikację tych zabiegów jako inne zabiegi wynikające z technologii produkcji psów rasowych. [/FONT][/I][/B]
[I][FONT=Verdana]W świetle art. 27 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie zwierząt zabieg lekarsko-weterynaryjny na zwierzęciu jest dozwolony tylko, gdy ma na celu ratowanie życia lub zdrowia zwierzęcia bądź gdy wynika z konieczności ograniczenia populacji. [B]Trudno uznać, aby zabieg kopiowania wykonany jedynie w celu upiększania psa pochodzącego z hodowli rasowej w związku z jego prezentacją na wystawie bądź pokazie psów stanowił zabieg wynikający z technologii produkcji. Obcinanie (kopiowanie) uszu psom rasowym, skracanie im ogonów to zabiegi lekarsko-weterynaryjne niemające nic wspólnego z ratowaniem zdrowia lub życia zwierzęcia i zgodnie z art. 6 ust. 2 pkt 1 ustawy o ochronie zwierząt są równoznaczne z zabronionym pod groźbą kary znęcaniem się nad zwierzęciem. Ich celem jest wyłącznie dostosowanie wizerunku zwierzęcia do panujących kryteriów urody i atrakcyjności[/B], co daje właścicielowi większe szanse na uzyskanie wysokiej pozycji w hodowli, a co za tym idzie wymiernych zysków. [/FONT][/I]
[B][I]Bezkrytyczne utrzymanie nieuzasadnionego stanowiska byłego sekretarza stanu pozwalałoby na bezkarne łamanie obowiązującego prawa, głównie z chęci zysku, a przede wszystkim utrwalałoby samowolę i bezprawną sytuację w polskiej kynologii. [/I][/B]
[FONT=Verdana][I]Mając na względzie ustawowy obowiązek sprawowania ochrony nad zwierzętami, zwracam się do Pana Ministra z następującymi pytaniami: [/I][/FONT]
[B][I][FONT=Verdana]1. Czy zostanie przeprowadzona przez resort ocena i weryfikacja rzetelności stanowiska byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w zakresie zgodności z ustawą o ochronie zwierząt? [/FONT][/I][/B]
[B][I][FONT=Verdana]2. Dlaczego winni zaniedbań w kwestii przestrzegania obowiązujących przepisów o ochronie zwierząt nie ponoszą przewidzianych prawem konsekwencji? [/FONT][/I][/B]
[I][FONT=Verdana]3. Skoro były sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi formalnie sankcjonuje opisany proceder, to dlaczego główny lekarz weterynarii nie anulował zarządzenia w którym zabronił lekarzom pod karą sankcji obcinać uszy i ogony psom? [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Z wyrazami szacunku [/FONT][/I]
[I]Poseł Stanisław Kalemba [/I]
[FONT=Verdana][I]Poznań, dnia 12 marca 2008 r. [/I][/FONT]

[niceravik]

[CENTER][B][FONT=Verdana]cz.4[/FONT][/B][/CENTER]

[B][FONT=Verdana]A oto odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi[/FONT][/B][FONT=Verdana] - z upoważnienia ministra [URL="http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/77FC1D00"][COLOR=#800080]http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/77FC1D00[/COLOR][/URL] - [/FONT][FONT=Verdana]na interpelację nr 2102 [B]w sprawie przestrzegania ustawy o ochronie zwierząt w zakresie procederu obcinania (kopiowania) uszu i ogonów psom.[/B][/FONT]
[I][/I]
[I][FONT=Verdana]Panie Marszałku! [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]W odpowiedzi na przekazaną pismem z dnia 26 marca 2008 r. nr SPS-023-2102/08 interpelację poselską pana Stanisława Kalemby, posła na Sejm RP, w sprawie przestrzegania przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. z 2003 r. Nr 106, poz. 1002, z późn. zm.) w zakresie procederu obcinania (kopiowania) uszu i ogonów psom uprzejmie informuję Pana Marszałka, że z art. 27 ust. 1 ustawy wynika, iż zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym jest czynność przeprowadzana na zwierzętach dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji oraz zastrzega przeprowadzanie takich czynności wyłącznie przez osoby uprawnione. Jednocześnie ust. 2 tego artykułu zezwala na wykonywanie na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych i zootechnicznych lub innych zabiegów wynikających z technologii produkcji wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje do ich wykonywania, nakładając na te osoby obowiązek zachowania koniecznej ostrożności oraz przeprowadzania tych zabiegów w sposób zapewniający ograniczenie cierpień i stresu zwierzęcia. Pragnę zauważyć, że art. 27 ustawy ma zastosowanie do wszystkich zwierząt wymienionych w art. 2 ustawy o ochronie zwierząt (w tym do zwierząt domowych i gospodarskich). [B]Ustawodawca zdecydował, że rozstrzygnięcia w sprawach dotyczących nieprzestrzegania nakazów zawartych w art. 27 oraz w art. 6 ustawy zostały powierzone niezawisłym sądom.[/B] W związku z tym tylko sąd może rozstrzygnąć w konkretnym przypadku o winie i wymierzyć karę na podstawie art. 35 lub art. 37 ustawy, jeżeli uzna, że przepisy ustawy zostały naruszone. [/FONT][/I]
[B][I][FONT=Verdana]Stanowisko ministra rolnictwa i rozwoju wsi przedstawione w odpowiedzi na interpelację poselską pana posła Mieczysława Aszkiełowicza zaliczające obcinanie ogonów i kopiowanie uszu u psów do innych zabiegów wynikających z technologii produkcji wynika z faktu, iż terminy ˝produkt˝ i ˝produkcja˝ nie są stosowane wyłącznie w odniesieniu do hodowli i chowu zwierząt gospodarskich. Terminy te, zdaniem resortu, mają zastosowanie do wszystkich zwierząt hodowanych lub chowanych w celach komercyjnych.[/FONT][/I][/B][I][FONT=Verdana] Stanowisko ministra rolnictwa i rozwoju wsi w tym zakresie wynika także z tego, że [B]przepisy art. 27 ustawy nie są jednoznaczne[/B], ponieważ nie zawierają definicji zabiegów lekarsko-weterynaryjnych, zootechnicznych, a w szczególności ˝innych zabiegów wynikających z technologii produkcji˝. Ustawa nie daje również podstaw prawnych do podejmowania przez organa Inspekcji Weterynaryjnej w stosunku do organizatorów wystaw psów działań polegających na uniemożliwianiu wystawiania psów rasowych, u których przeprowadzono zabieg obcięcia uszu lub ogona. Działania Inspekcji Weterynaryjnej sprowadzają się w związku z tym do kierowania wniosków do sądów grodzkich w przypadku wykroczeń oraz do prokuratury w przypadku podejrzenia przestępstwa w związku z art. 27 lub art. 6 ustawy. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][B]Omawiane przepisy nie rozstrzygają w definitywny sposób dopuszczalności lub niedopuszczalności obcinania ogonów i kopiowania uszu.[/B] Zwracam uwagę, że jak wynika ze stanowiska ministra rolnictwa i rozwoju wsi wyrażonego w odpowiedzi na interpelację poselską pana posła Mieczysława Aszkiełowicza z grudnia 2007 r. niektóre zabiegi chirurgiczne, takie jak np. kastracja knurów lub ogierów przeprowadzana w celu otrzymania właściwej jakości produktu (mięsa pozbawionego zapachu płciowego) czy ograniczenia agresywności samca lub kastracja kotów wykonywana w celu uniknięcia znakowania przez niego terytorium, zgodnie z przepisem art. 27 ust. 1 ustawy również nie mogą być traktowane jako zabieg lekarsko-weterynaryjny lub zabieg zootechniczny, a jedynie wynikający z szeroko rozumianej ˝technologii produkcji˝. [/FONT][/I]
[B][I][FONT=Verdana]Jak zaznaczono, o winie i wysokości sankcji w stosunku do osób nieprzestrzegających przepisów ustawy rozstrzygają sądy[/FONT][/I][/B][I][FONT=Verdana]. Zawiadomienia do sadów grodzkich lub prokuratury w zakresie naruszenia tych przepisów mogą kierować organy nadzoru oraz inne osoby, takie jak właściciele psów rasowych, miłośnicy zwierząt oraz członkowie organizacji działających na rzecz ochrony zwierząt. Jednocześnie brak orzeczeń sądowych w sprawie naruszeń art. 27 ustawy nie pozwala na ewentualną weryfikację lub zmianę przedstawionego stanowiska. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]Ponadto uprzejmie informuję Pana Marszałka, że główny lekarz weterynarii może w drodze zrządzeń w zakresie swoich kompetencji wydawać polecenia podległym organom Inspekcji Weterynaryjnej, tj. wojewódzkim i powiatowym lekarzom weterynarii. Natomiast lekarze wolnej praktyki świadczący usługi w zakresie przeprowadzenia zabiegów chirurgicznych i lecznictwa zwierząt są nadzorowani przez właściwe okręgowe izby lekarsko-weterynaryjne. [/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana]W związku z podjęciem w resorcie prac nad ustawą o zmianie ustawy o ochronie zwierząt mających na celu wdrożenie przepisów dyrektywy Rady (WE) nr 2007/43 z dnia 28 czerwca 2007 r. w sprawie ustanowienia minimalnych zasad dotyczących ochrony kurcząt utrzymywanych z przeznaczeniem na produkcję mięsa rozważane jest, po przeprowadzeniu szerokich konsultacji społecznych, doprecyzowanie obowiązujących przepisów w zakresie dotyczącym wprowadzenia jednoznacznego zakazu modelowania uszu i obcinania ogonów psom. [/FONT][/I]
[I]Pozdrawiam [/I]
[I]Sekretarz stanu [/I]
[FONT=Verdana][I]Kazimierz Plocke [/I][/FONT]
[I][FONT=Verdana]Warszawa, dnia 18 kwietnia 2008 r. [/FONT][/I]

[niceravik]

[CENTER][B][FONT=Verdana](cz.5)[/FONT][/B][/CENTER]

[CENTER][B]PODSUMOWANIE[/B][/CENTER]

[FONT=Verdana]Statut Związku Kynologicznego w Polsce w Rozdziale II [/FONT][FONT=Verdana]§ 6 stanowi, że: [/FONT]
[FONT=Verdana]„[B]Celem Związku jest oparta na podstawach naukowych organizacja hodowli [/B][/FONT][B][FONT=Verdana]i szkolenia psów rasowych dla osiągnięcia jak najwyższego poziomu zarówno pod względem eksterierowym jak i użytkowym[/FONT][/B][FONT=Verdana]”. [/FONT][FONT=Verdana]Zaś w Regulaminie Hodowli Psów Rasowych, w Rozdziale I, [/FONT][FONT=Verdana]§ 3 zapisano, cytuję: [/FONT]

[CENTER][FONT=Verdana][SIZE=3][B]„Celem hodowli jest doskonalenie [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=3][B]poszczególnych ras psów [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=3][B]pod względem cech fizycznych, psychicznych i użytkowych [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=3][B]z uwzględnieniem podstaw naukowych”.[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[FONT=Verdana]A zatem na pewno nie jest to produkcja, i nie ma żadnego uzasadnienia stosowanie do hodowli psów, przepisu, a także z nim związanych procedur - zawartych w określeniu „inne zabiegi wynikających z technologii produkcji”.[/FONT]

[B][COLOR=red][FONT=Verdana]Co z tego? Ksiądz swoje, organista swoje. [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Verdana]I na takiej bzdurze w ministerialnym rozumieniu, zasadza się dopuszczalność obcinania psom uszu i ogonów w Polsce.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Verdana]Okupacja Ministerstwa? Na wszelki wypadek podaję adres:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Verdana]WARSZAWA, ul. Wiejska 30.[/FONT][/COLOR][/B]

[Beata_Dorobczyńska]

Jak czytam odpowiedzi (p)osłow na interpelacje to mam wrazenie , ze po imrezie suto zakrapianej to pisza lub tez kompletnie nie rozumieja do czego pisza odpowiedz . Zenujace .

[Karmi]

Słuchajcie. Piszemy i piszemy, ale gdzie się podziała opozycja?!
Dochodzą do siebie po tej audycji czy co? No chyba, ze.... się nawrócili???

[Beata_Dorobczyńska]

Takie cuda to tylko w Erze :)

[LALUNA]

[quote name='Karmi']Słuchajcie. Piszemy i piszemy, ale gdzie się podziała opozycja?!
Dochodzą do siebie po tej audycji czy co? No chyba, ze.... się nawrócili???[/quote]
A co tu gadac. Chyba wstyd miec takiego orędownika.

Najbardziej mi się podobało jak Pani weterynarz wychodziła z siebie aby jej pytania nie były skomplikowane i już było że doszli do porozumienia a tu znowu że wracamy do punktu wyjścia.
No bo skoro GL sciga z urzedu kopiujących, a podlega pod MR które ma inne stanowisko co GL no to dlaczego sciga z urzedu.
No i wyszło ze moze. Bo kazdy moze mieć rózne stanowisko. I GL i MR bo to tylko stanowisko a nie wykładnia prawa. O tym co jest zgodne a co nie, rozstrzyga sąd. No a przy okazji wysżło ze to weterynarz ma okreslić czy są to zabiegi wynikajace z technologi produkcji.
A skoro GL okreslił ze nie są to zapytali sie Pana z MR czy w takim razie MR moze sprostować swoje stanowisko ze nie sa to zabiegi wynikajce z technologi produkcji. Na to Pan ze nie moze, bo takie jest stanowisko MR. Wiec pytaja sie jakie jego jest stanowisko. Pan na to ze on podtrzymuje stanowisko MR.
No i na koniec było nalepsze. Odczytano pisemko z MR gdzie jasno było ze kopiownie jest zakazane. Pytaja sie Pana czy zna to pismo. Pan na to owszem znam, bo to moje pismo i wyraza moje stanowisko :diabloti:

A przy okazji. Pan z MR powiedział jasno i wyraźnie. Ja tez uwazam ze kopiowanie jest zbędne

[onek]

Na stronie radia wyczytałam, że niedzielna audycja o zwierzętach jest powtarzana w nocy z czwartku na piątek o godz. 03.00

[niceravik]

[quote name='onek']Na stronie radia wyczytałam, że niedzielna audycja o zwierzętach jest powtarzana w nocy z czwartku na piątek o godz. 03.00[/quote]
SUPER!!!!!!
Nagram sobie :multi::razz:.

[iwona&CAR]

Napisał [B]onek[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=10597207#post10597207"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I]Na stronie radia wyczytałam, że niedzielna audycja o zwierzętach jest powtarzana w nocy z czwartku na piątek o godz. 03.00[/I]

[quote name='niceravik']SUPER!!!!!!
Nagram sobie :multi::razz:.[/quote]

Dzieki , u mnie godz. 11 w dzien .

Nie zaspij !!!
a nagranie wyslil do Pana z MR , bo moze nie pamieta co mowil :oops::oops::oops:
moze jakies wnioski z tego wyciagnie :mad:

[niceravik]

[B][COLOR=#444444]Pamiętacie to?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#444444]Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi[/COLOR][/B]
[I][COLOR=#444444][FONT=Verdana]2008-03-05[/FONT][/COLOR][/I]
[B][COLOR=#444444][FONT=Verdana]Spotkanie z przedstawicielami środowisk weterynaryjnych[/FONT][/COLOR][/B]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana]W dniu dzisiejszym [B]sekretarz stanu Kazimierz Plocke[/B] spotkał się z przedstawicielami środowisk weterynaryjnych reprezentowanych przez członków Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej, Rady Krajowej NSZZ „Solidarność” Pracowników Weterynarii, Ogólnopolskiego Komitetu Protestacyjnego Pracowników Inspekcji Weterynaryjnej i Urzędowych Lekarzy Weterynarii. [/FONT][/COLOR][/I]
[I][FONT=Verdana][COLOR=black]W rozmowach uczestniczyli również: Główny Lekarz Weterynarii oraz przedstawiciele Departamentu Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii MRiRW. [/COLOR][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][COLOR=black][B]Celem spotkania było omówienie problemów[/B] w działaniu Inspekcji Weterynaryjnej, możliwości jej wzmocnienia i usprawnienia, a [B]także zaproponowanie inicjatyw mających na celu poprawę jej funkcjonowania. [/B][/COLOR][/FONT][/I]
[I][B][FONT=Verdana][COLOR=black]Minister Kazimierz Plocke podkreślił konieczność szybkiego podjęcia działań i zapewnił o priorytetowym traktowaniu tych zagadnień przez resort[/COLOR][/FONT][/B][FONT=Verdana][COLOR=black]. [/COLOR][/FONT][/I]
[B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=3]Podziękował również za wolę współpracy ze strony rozmówców .[/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B]
[I][B][FONT=Verdana][COLOR=black]W trakcie spotkania ustalono, że w najbliższym czasie zostaną powołane dwa zespoły robocze[/COLOR][/FONT][/B][/I][I][COLOR=black][FONT=Verdana] z udziałem przedstawicieli ww. organizacji: [/FONT][/COLOR][/I]
[I][FONT=Verdana][COLOR=black]- do spraw reorganizacji Inspekcji Weterynaryjnej, [/COLOR][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][COLOR=black]- do spraw finansowania zadań Inspekcji Weterynaryjnej. [/COLOR][/FONT][/I]
[I][FONT=Verdana][COLOR=black]Zadaniem tych zespołów będzie zaproponowanie [/COLOR][/FONT][/I][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana][SIZE=4]konkretnych rozwiązań systemowych [/SIZE][/FONT][/COLOR][/I][/B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]dotyczących poruszanych dziś zagadnień.[/FONT][/COLOR][/I]

[B][COLOR=red][FONT=Verdana]I stało się! [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Verdana]„Zespoły” to furda! Obcym nie można ufać :cool3:.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][I][FONT=Verdana]Urzędnicy w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii[/FONT][/I][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi postanowili zaufać... sobie :evil_lol: [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Verdana]i[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] w kwestii założeń do projektu ustawy o zmianie ustawy o INSPEKCJI WETERYNARYJNEJ szybko zaproponowali konkretne rozwiązania organizacyjne, a mianowicie:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][I][FONT=Verdana][URL="http://www.vetpol.org.pl/Projekty%20uchwal%20i%20rozporz/Zalozenia-pionizacja-08%2005%2008.pdf"][COLOR=#800080]http://www.vetpol.org.pl/Projekty%20uchwal%20i%20rozporz/Zalozenia-pionizacja-08%2005%2008.pdf[/COLOR][/URL] [/FONT][/I][/B]

[CENTER][SIZE=5][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]- [/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]odzespolenie,[/FONT][/COLOR][/I][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]- [/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][COLOR=red][FONT=Verdana]pionizację.[/FONT][/COLOR][/I][/B][/SIZE][/CENTER]

[COLOR=black][FONT=Verdana]:tree1::tree1::tree1:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]3x paprotka honoris causa dla Herr Plocke.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]My znamy ten departament.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Tak, to ci sami urzędnicy wpadli na pomysł, że [/FONT][/COLOR]
[CENTER][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3]„[B]OBCINANIE PSOM USZU I OGONÓW, TO INNE ZABIEGI [/B][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=3][B]WYNIKAJACE Z TECHNOLOGII PRODUKCJI.”[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR][/CENTER]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Nie napiszę, że to jest śmieszne, bo to niestety jest prawdziwe :angryy: .[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Kto ich zatrzyma? Na nich siły ni ma :shake: :mad:?[/FONT][/COLOR]

[niceravik]

Onek obiecywała, że wstawi nagranie audycji radiowej o obcinaniu psom ogonów, i nie wstawiła. Zapomniała :razz:?
Też bym sobie posłuchała, a wy ;)?
Jest ktoś chętny?

[Beata_Dorobczyńska]

Ja, ja bo przespałam powtórke :(

[niceravik]

[COLOR=black][FONT=Verdana]
[FONT=Verdana][COLOR=black][COLOR=red][FONT=Verdana][I][B]Kto nie słyszał niech żałuje! [/B][/I][/FONT][/COLOR]

[FONT=Verdana][COLOR=red][I][B]Oto szczere wyznania przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa nt. obcinania psom uszu i ogonów, zaprezentowane w audycji radiowej pod koniec lipca:[/B][/I][/COLOR][/FONT]

[/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I][U]„kogo mamy ścigać?”[/U][/I] – pyta ten Pan z Ministerstwa,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][B]- [I][U]„rozstrzygnięcia co do dopuszczalności kopiowania psów, w każdym indywidualnym przypadku zapadają w sądzie”,[/U][/I][/B][/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„minister nie może rozstrzygać czy obcinanie ogonów jest dozwolone[/I][/FONT][/COLOR][/B][I][COLOR=black][FONT=Verdana], minister nie został upoważniony do tego”,[/FONT][/COLOR][/I]
[B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]- „jeżeli zabieg kopiowania nie ma uzasadnienia i będzie doniesienie do właściwych władz, to należałoby go ścigać :mad:”,[/FONT][/COLOR][/I][/B]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- „macie państwo racje, tylko [U]gdzie jest napisane, że pojęcie produkcja i produkt dotyczą wyłącznie[/U][/FONT][/COLOR][/I][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [I]zwierząt gospodarskich?[/I][/FONT][/COLOR][/U][I][COLOR=black][FONT=Verdana] Ja nie mogę o tym rozstrzygnąć”,[/FONT][/COLOR][/I]

[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- „mankamentem art. 27 ustawy o ochronie zwierząt jest to, że nie napisano w nim wyraźnie, że nie wolno obcinać psom ogonów i uszu”,[/FONT][/COLOR][/I]
[COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„art. 27 nie zawiera delegacji dla ministra, do ustalenia jakie zabiegi są dozwolone, a jakie nie”,[/I][/FONT][/COLOR]
[B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]- ja dokładnie nie wiem co to jest zabieg lekarsko weterynaryjny, mimo że też kończyłem weterynarie :cool3:”[/FONT][/COLOR][/I][/B][I][COLOR=black][FONT=Verdana] – [/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Verdana]mówi przedstawiciel ministerstwa,[/FONT][/COLOR]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- [U]„czy zabieg lekarsko weterynaryjny może wykonać tylko lekarz weterynarii?”[/U][/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Verdana] - pyta Pan z ministerstwa,[/FONT][/COLOR]
[B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]- [U]„jak to zakwalifikować? :shake:”[/U][/FONT][/COLOR][/I][/B][COLOR=black][FONT=Verdana] - Pan z ministerstwa nie potrafi rozstrzygnąć,[/FONT][/COLOR]

[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- „Związek Kynologiczny jest przeciw obcinaniu, wszyscy są przeciwko, to skąd biorą się psy z obciętymi ogonami?” [/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Verdana]dobre pytanie, urzędnik nie zna przysłowiowego jasia adasia .[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]- [I][U]„[/U][/I][U]są pewne naciski[I] aby przyjąć Europejską Konwencję Praw Zwierząt”,[/I][/U][/FONT][/COLOR]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- wg mnie, jako lekarza weterynarii obcinanie ogonów i uszu jest zbędne” [/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Verdana]– mówi Pan z Ministerstwa[/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I][U]„zdaniem ministerstwa, przepisy dotyczące kopiowania psów są niejasne :lol:,[/U][/I][/FONT][/COLOR][/B]

- na stwierdzenie prowadzącego, co zrobić, skoro samo ministerstwo zajmuje sprzeczne stanowiska w sprawie kopiowania, raz zalicza te zabiegi do „innych wynikających z technologii produkcji”, a za chwilę twierdzi, że jest zakaz kopiowania, przedstawiciel ministerstwa mówi tak:
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]„[I]to potwierdza, co powiedziałem wcześniej, że te przepisy są niejasne :cool3:”,[/I][/FONT][/COLOR][/B]
[COLOR=black][FONT=Verdana]- [I][U]„w ministerstwie rolnictwa pracuje od 1999 roku i za mojej kadencji nie spotkałem się z tym problemem”[/U][/I][U],[/U] mówi ministerialny przedstawiciel,[/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„nie było sygnałów w sprawie kopiowania dlatego ministerstwo nie musiało zająć stanowiska :evil_lol::mad:”[/I][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana]– twierdzi ministerialny urzędnik,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„stanowisko jest stanowiskiem, a prawo jest prawem”,[/I] odkrywa ten Pan[/FONT][/COLOR]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]- [U]„minister nie zajmował stanowiska dopóki nie przyszły do niego INTERPELACJE poselskie”,[/U][/B][/FONT][/COLOR][/I]

[B][I][COLOR=black][FONT=Verdana]- „dla ministra nie było tematu w ogóle, bo nie było sygnałów :evil_lol:”,[/FONT][/COLOR][/I][/B]
[COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„Główny Lekarz Weterynarii jest samodzielnym organem”,[/I][/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„minister zająłby się problemem kopiowania gdyby wpływały skargi, sygnały, a takich nie było :evil_lol:[/I]” –[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana] oświadcza Pan z ministerstwa,[/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- [I]„minister rozpatruje sprawy według sygnałów jakie przychodzą z zewnątrz :evil_lol:[/I]”[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana] – szczerze wyznaje Pan z ministerstwa,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][B]- [/B][I][B]„minister robi dokładnie to co jest napisane w ustawie”[/B] [/I]–chodzi właśnie o to ze nie robi,[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]- Pan z Ministerstwa, widzi psy obcięte jednak [U]nie wie co z tym zrobić !!!!!!!!!!,[/U] [/FONT][/COLOR]
[I][COLOR=black][FONT=Verdana]- [U]„gdzieś dopuszcza się do wystaw psy cięte i niecięte. Ooceniane są odrębnie”[/U][/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Verdana] :evil_lol:– zdaniem Pana z Ministerstwa, kompletne kuriozum, nie ma i nie było w Europie takiej praktyki,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][B]- [/B][U][B]Główny Specjalista z Ministerstwa Rolnictwa[/B] przyznaje się, że [B]nie wie co to są: zabiegi lekarsko weterynaryjne, zootechniczne, inny zabieg wynikający z technologii produkcji, :shake:[/B][/U][/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana]- na koniec Pan z Ministerstwa oświadcza, że[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana] [B]„[I]chce mieć jasne prawo, ale podtrzymuje dotychczasowe stanowisko ministerstwa :mad:”[/I][/B][I],[/I][/FONT][/COLOR]
[U][COLOR=black][FONT=Verdana]- w podsumowaniu, przedstawiciel ministerstwa podtrzymał stanowisko dyrektora z MRiRW, w którym stwierdza się, że [B]„[I]wykonanie takiego zabiegu (obcięcie ogona, ukształtowanie małżowin usznych) jest wykroczeniem zagrożonym sankcją karną określoną przez art. 37 cytowanej ustawy :eviltong:”[/I].[/B][/FONT][/COLOR][/U]
[B]Wracamy do punktu wyjścia :shake:.[/B]

Warto podkreślić, że urzędnicy Ministerstwa Rolnictwa wszystko co mają, wliczając w to papier toaletowy, mają za pieniądze podatników, za nasze pieniądze :eviltong::mad: .
:tree1::tree1::tree1:
[COLOR=black][FONT=Verdana]Pilnie potrzebne są nowe działania. [/FONT][/COLOR]

[Karmi]

A to ciekawe: [url]http://www.forumprawne.info/t6541_do_kogo_z_o_y_skarg_na_bezprawne_stanowisko_ministra.html[/url]
ps. Widział ktoś, gdzieś naszą kochaną opozycję?

[LALUNA]

[quote name='Karmi']A to ciekawe: [URL]http://www.forumprawne.info/t6541_do_kogo_z_o_y_skarg_na_bezprawne_stanowisko_ministra.html[/URL]
ps. Widział ktoś, gdzieś naszą kochaną opozycję?[/quote]
Dobre. Czyli tym razem mamy wyjasniony przez prawnika ów gleit ministerialny. I jak się ponownie okazuje glejt jest nic nie warty :lol:

[twiggy]

[quote name='Karmi'][URL="http://Widział"]Widział[/URL] ktoś, gdzieś naszą kochaną opozycję?[/quote]
nudno... czasu szkoda! :eviltong:

[niceravik]

[quote name='twiggy'][B]nudno...[/B] czasu szkoda! :eviltong:[/quote]
hehehe, tak też myślałam.
Znamienne, bo inteligentni ludzie nie nudzą się :lol: .

Pozdrawiam opozycję :razz:.