Jak powstały rasopodobne?

[lothia]

mi chodzi o sam fakt , ze wg tego co napisano w tej książce taki maluch też powinien mieć metryczkę, jakby brak precyzji [regulacji prawnych , nie wiem jak to nazwać]w tym zakresie.
weź pod uwage to zdanie
[B]"...Pies rasowy to wcale nie znaczy "pies określonej rasy",[/B]
oczywiście autor miał co innego na mysli niż ja w tym poście, ale mozna różnie interpretować a to znaczy że mozna naginać, kłócić się.

za to jest to chyba odpowiedź na Twoje pytanie

nie chciałabym byc źle zrozumiana,w krzyżówki nie zamierzam się bawić, interesuje mnie sam problem w teorii

[anea]

[QUOTE]Czy pies tylko mający właściciela zapisanego do ZK ma być rasowym???[/QUOTE]

Z tego wszytskiego chyba własnie tak wynika :) Czy to dobre czy zle nie mi oceniac (i dobrze bo mam rownei duzo zastrzezen do rozmnazaczy jak i do niektorych hodowli zrzeszonych w ZK)

[shih tzu]

[quote name='anea']Jeśli właściciel nie wyrabia rodowodu ale ma METRCZKĘ to pies jest psem rasowym (z tym ze bez rodowodu nie moze byc wystawiany = rozmnazany) ale z tego co wiem rodowod na podstawie metryki mozna weyrobic w kazdej chwili. Metryczka jest dokumentem.[/quote]

zgadzam się z Tobą ale jeśli ktoś nie zamierza wystawiać psa a kupuje psa z metryką wcale nie musi być członkiem ZK i przecież nigdy nie musi nim zostać.
I co w tym wypadku z psem?
do chwili kiedy właściciel nie jest członkiem ZK jego pies jest kundelkiem ?:crazyeye:

[niufa]

[quote name='devegacja']zgadzam się z Tobą ale jeśli ktoś nie zamierza wystawiać psa a kupuje psa z metryką wcale nie musi być członkiem ZK i przecież nigdy nie musi nim zostać.
I co w tym wypadku z psem?
do chwili kiedy właściciel nie jest członkiem ZK jego pies jest kundelkiem ?:crazyeye:[/QUOTE]
W myśl podanej powyzej definicji nie jest psem rasowym.
Nb. nie widzę nic złego w posiadaniu kundelków (nawet jesli są one z metryką, a bez wyrobionego rodowodu:razz: ).
Złe jest tylko ich rozmnażanie.

[anea]

No widzisz... nie wiem :) Tzn z jednej strony jesli pies ma metryczke to w mozna powiedziec ze jest w ZK (metryczka jest dokumentem wydanym przez Zk jest w nij numer psa - tatuaz- jest imie nazwa hodowli) ;) = jest psem rodowodowym (choc rodowodu fizycznie nie ma - tzn papierka- to w kazdej chwili na podstawie metryczki mozna ten papierek zdobyc)
Co innego jak metryczki nie ma - wtedy niewaznej jak dobre geny posiada według prawa psem rodowodowym nie jest

Ps: Strasznei sie rozpisałam w tym watku ale to sa tylko moje OSOBISTE PRZEMYŚLENIA i WNIOSKI na podstawie tego co gdzies rzeczytałam usłyszałam... moge sie mylic :)

[shih tzu]

[I][B]Rasę[/B][/I] definiowano jako rozpoznawalną grupę, która jest monotypową lub wielotypową ([COLOR=#009]([/COLOR][COLOR=#005]en[/COLOR][COLOR=#009])[/COLOR] [I]monotypic[/I] lub [I]polytypic[/I]) całością lub częścią [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Gatunek_%28biologia%29"][COLOR=#0000ff]gatunku[/COLOR][/URL]. Można mówić, że gatunek monotypowy nie ma rasy albo składa się z jednej rasy.
Gatunek jest monotypowy jeżeli:
[LIST]
[*]członkowie gatunku są podobni do siebie i nie istnieje żadne kryterium biologiczne pozwalające na dokonanie podziałów;
[*]różnice między jednostkami są przypadkowe i nie stanowią o transmisji [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Genetyka"][COLOR=#0000ff]genetycznej[/COLOR][/URL] całej grupy (np. istnieje wiele monotypowych gatunków kwiatów, w hodowli których często używa się sadzonek zamiast nasion w celu uzyskania roślin o tym samym kolorze, reprodukcja z wykorzystaniem nasion daje przypadkowe kolory roślin);
[*]różnice między osobami są istotne, jednakże nie istnieją silne podziały między grupami: zmiany mają charakter stopniowy; zjawisko to określane jest jako odmiana klinalna ([COLOR=#009]([/COLOR][COLOR=#005]en[/COLOR][COLOR=#009])[/COLOR] [I]clinal variation[/I]) i zawsze wskazuje na silny przepływ genetyczny pomiędzy pozornie różnymi grupami.[/LIST]Proszę ustosunkujcie się do tego chyba odmiennego interpretowania pojęcia rasy. Wyłączam oczywiście fakt rodowodu, którego nie posiadanie wyklucza psa jako rasowego/ rodowodowy=rasowy???????????/

[lothia]

[quote name='anea']No widzisz... nie wiem :) Tzn z jednej strony jesli pies ma metryczke to w mozna powiedziec ze jest w ZK (metryczka jest dokumentem wydanym przez Zk jest w nij numer psa - tatuaz- jest imie nazwa hodowli) ;) = jest psem rodowodowym (choc rodowodu fizycznie nie ma - tzn papierka- to w kazdej chwili na podstawie metryczki mozna ten papierek zdobyc)
Co innego jak metryczki nie ma - wtedy niewaznej jak dobre geny posiada według prawa psem rodowodowym nie jest

Ps: Strasznei sie rozpisałam w tym watku ale to sa tylko moje OSOBISTE PRZEMYŚLENIA i WNIOSKI na podstawie tego co gdzies rzeczytałam usłyszałam... moge sie mylic :)[/QUOTE]

no tak ale właściciel nie jest członkiem zk,czyli nie spełnia kryteriów

shih tzu a co z ratowaniem ras czy odtwarzaniem, a nowe rasy?też jakos powstały?tam wykorzystuje się często inne rasy?[to chyba nie na temat tego watku, sorrki ]ciekawe czy w rodowodzie jest wtedy nieznany[ksiega wstepna] czy podaja jakiej rasy użyto, czy to sie inaczej nazywa nie rodowód?niby tyle sie pisze ale nigdy konkretnie sie nie spotkałam z tą procedura, a interesuje mnie rasa którą starają sie uratować, niestety bardzo mało jest na jej temat w necie ,nie nalleży też do FCI

[anea]

[B]shih tzu[/B] jeśli chodzi o mnie w,agasz zbyt wiele :) - moze nie powinnam si edo tego przyznawac ale definicje doprowadzaja mnei do szalu - zawsze musze je 100 razy przeczytac zanim przeloze to na jakis normalny jezyk :D

Ogolnie kwestia rasy, rodowodu, genow i psow porodowodowych, w typie rasy to temat rzeka... dla mnie ciekawy do dyskusji (chocby dlatego ze sama sobie nadal wyrabiam do konca opinie na tet tematy) dzis jednak uciekam juz z dogo...moze do jutra dojde do jakis ciekawych wnioskow i wtedy sie z wami nimi podziele :)

[shih tzu]

[quote name='niufa']W myśl podanej powyzej definicji nie jest psem rasowym.
Nb. nie widzę nic złego w posiadaniu kundelków (nawet jesli są one z metryką, a bez wyrobionego rodowodu:razz: ).
Złe jest tylko ich rozmnażanie.[/quote]


ja również nie widzę nic złego w posiadaniu kundelków .
Zastanawia mnie jedynie to że kupując psa z metryczką sama mogę zdecydować kiedy będzie kundelkiem a kiedy ''rasowcem'' :evil_lol:
moim zdaniem to trochę śmieszne bo przecież to ten sam pies

[lothia]

[quote name='devegacja']ja również nie widzę nic złego w posiadaniu kundelków .
Zastanawia mnie jedynie to że[B] kupując psa z metryczką sama mogę zdecydować kiedy będzie kundelkiem a kiedy ''rasowcem'' :evil_lol:[/B]
moim zdaniem to trochę śmieszne bo przecież to ten sam pies[/QUOTE]
nigdy na to tak nie patrzyłam, ale spostrzeżenie trafne 2 w 1:lol:
niestety genetyka to dla mnie również czarna magia:placz:


skrzyżowano welsh corgi[z naturalnie szczatkowym ogonem] i bokserkę aby u boksiów ogon także był szczatkowy naturalnie z tego co wyczytałam po 5 pokoleniach od tej krzyzówki w Angli i Norewgii juz są takie boksery, wyczytałam tez ze potomstwo do 4 pokolenia nie jest rejestrowane, ale chyba jakas dokumentacja musi być? dopiero 5 pokolenie uważa się za czyste rasowo

[niufa]

[quote name='devegacja']ja również nie widzę nic złego w posiadaniu kundelków .
Zastanawia mnie jedynie to że kupując psa z metryczką sama mogę zdecydować kiedy będzie kundelkiem a kiedy ''rasowcem'' :evil_lol:
moim zdaniem to trochę śmieszne bo przecież to ten sam pies[/QUOTE]

Nie chcę byc niesprawiedliwa, ale takie pojecie jest poniekąd zrozumiałe.;)
Jesli chcemy mieć psa rasowego wg. tych kryteriow to po speniełniu cztrech wymaganych pkt.(z ktorych jak widze najbardziej kontrowersyjna jest przynaleznośc do ZK:evil_lol: ) i poddaniu się ocenie na wystawach i uzyskania odpowiednich ocen nie tylko eksterieru (w celu uzyskania wpisu suka hodowlana/reproduktor) mogą "przekazywać geny" właśnie jako psy rasowe.
Wszystkie inne moga być nazywane kundelkami (co w niczym im tj. psom tylko metryczka nie przeszkadza, najwyzej powoduje "dyskomfort" u właścicieli:evil_lol: ) i ich geny nie powinny byc dalej przekazywane.

[shih tzu]

[quote name='niufa']
Jesli chcemy mieć psa rasowego wg. tych kryteriow to po speniełniu cztrech wymaganych pkt.(z ktorych jak widze najbardziej kontrowersyjna jest przynaleznośc do ZK:evil_lol: ) i poddaniu się ocenie na wystawach i uzyskania odpowiednich ocen nie tylko eksterieru (w celu uzyskania wpisu suka hodowlana/reproduktor) mogą "przekazywać geny" właśnie jako psy rasowe.
Wszystkie inne moga być nazywane kundelkami (co w niczym im tj. psom tylko metryczka nie przeszkadza, najwyzej powoduje "dyskomfort" u właścicieli:evil_lol: ) i ich geny nie powinny byc dalej przekazywane.[/quote]


z Twojej wypowiedzi wynika że aby mieć psa rasowego muszę należeć do ZK:razz: -a przecież jeśli mam metryczkę to oznacza ona że nie jest to zwykły kundelek:evil_lol: [nie mam nic przeciw kundelkom-próbuję zrozumieć przepisyZK]
Nie chodzi tutaj o dyskomfort właściciela psa ani o późniejszą możliwość rozmnażania-
w tym miejscu skupmy się na pierwszym szczenięciu po rodowodowych rodzicach
-z metryką ale bez wyrobionego rodowodu
-lub szczenięcia po rodowodowych rodzicach ale bez metryki
geny przekazane przez rodziców[ z rodowodem] na potomstwo czynią szczenięta psami rasowymi
przepisy ,przepisami a fakty ,faktami:evil_lol:

pozdrawiam

[Vella]

A ja mam głębokie wewnętrzne przekonanie, że rasa to pochodzenie, a rodowód to tylko papierek to pochodzenie dokumentujący.
Pies rasowy to pies rasowy, po rasowych rodzicach i w typie rasy
a pies rodowodowy to ten sam pies z papierkiem.
I tyle.

Jak mamusia jest Murzynką i tatuś jest Murzynkiem, to ich synek też będzie Murzynkiem, nawet jak zostanie zaadoptowany przez Eskimosów i Afryki nie zobaczy.



Może i z prawnego punktu widzenia to wygląda inaczej, ale papierek genów mi nie zmieni. I tyle.

[lothia]

a co jak mausia biała tatuś biały a dzidzius czarny,były takie przypadki, ze jakis gen przodków sie odezwał?
u kotów czasem dachowce rodzą np.syjama,tak było też z sybirakami w odmianie neva masqarade
ale faktycznie określenie "pies rodowodowy" to przepisy ustanowione przez człowieka
chyba odbiegliśmy od tematu i nie ma odpowiedzi na pytanie kiedy wszystkie maluchy z miotu zaczęły dostawać metryczki
aczkolwiek temat [zarówno właściwy jak i wątki które nam sie wykluły] ciekawy i kulturalna rozmowa wreszcie:lol:

[shih tzu]

[quote name='lothia']a co jak mausia biała tatuś biały a dzidzius czarny,były takie przypadki, ze jakis gen przodków sie odezwał?


jak mamusia biała a tatuś czarny to jest już połączenie dwóch ras:lol:

[Vella]

lothia - a u "rodowodowych" się nie zdarza, że pochodzonko cacy cacy, papierek jest super śliczny, a nagle rodzi się coś co wygląda zupełnie nie w typie?
Inna rzecz, ze papierek to tylko papierek, trochę bałaganu na biurku i ratlerek dostanie papiery doga ;)



---

A tak zmieniając trochę temat i porzucając ścieżkę w którą zboczyła dyskusja...
Jak przeczytałam pierwszy post to od razu nasunęło mi sie pytanie:
A skąd się biorą identyczne kundelki? Nie takie podobne do jakiejś rasy, bo to wiadomo, jakiś rasowy_niekoniecznie_z_rodowodem maczał w tym łapki, tylko podobne same do siebie nawzajem, chociaż nie spokrewnine? Skoro kundel to taka wypadkowa mieszanka, to własciwie kazdy powinien być inny. A tu niejednokrotnie bywa, ze widzę pieska, który w toczka w toczkę przypomina mi innego. Nie róznią się od siebie bardziej niż np. jeden spaniel od drugiego.
Chodzi o ograniczoną ilość kombinacji?
A może "spontanicznie tworzy się nowa rasa" ;)

[Vella]

[quote name='devegacja'][quote name='lothia']a co jak mausia biała tatuś biały a dzidzius czarny,były takie przypadki, ze jakis gen przodków sie odezwał?[/quote]


jak mamusia biała a tatuś czarny to jest już połączenie dwóch ras:lol:[/quote]
bardzo odkrywcze, ale chyba niezbyt dokładnie przeczytałaś to zdanie ;)

[lothia]

[quote name='Vella']lothia - a u "rodowodowych" się nie zdarza, że pochodzonko cacy cacy, papierek jest super śliczny, a nagle rodzi się coś co wygląda zupełnie nie w typie?
Inna rzecz, ze papierek to tylko papierek, trochę bałaganu na biurku i ratlerek dostanie papiery doga ;)



---

A tak zmieniając trochę temat i porzucając ścieżkę w którą zboczyła dyskusja...
Jak przeczytałam pierwszy post to od razu nasunęło mi sie pytanie:
A skąd się biorą identyczne kundelki? Nie takie podobne do jakiejś rasy, bo to wiadomo, jakiś rasowy_niekoniecznie_z_rodowodem maczał w tym łapki, tylko podobne same do siebie nawzajem, chociaż nie spokrewnine? Skoro kundel to taka wypadkowa mieszanka, to własciwie kazdy powinien być inny. A tu niejednokrotnie bywa, ze widzę pieska, który w toczka w toczkę przypomina mi innego. Nie róznią się od siebie bardziej niż np. jeden spaniel od drugiego.
Chodzi o ograniczoną ilość kombinacji?
A może "spontanicznie tworzy się nowa rasa" ;)[/QUOTE]

masz rację u rasowych też się zdarza [przykład to właśnie sybiraki,z dwóch takich samych rodziły sie w kolorze syjamów co kiedys było niedopuszczalne ale oczywiście i u hodowców zdarzaja sie wpadki do których się nie przyznaja, widziała grzywacze z rodowodem,wygladajace jak jamniki]

szkoda że z genetyki jestem noga,bo to rzeczywiście ciekawe

[shih tzu]

[quote name='Vella']bardzo odkrywcze, ale chyba niezbyt dokładnie przeczytałaś to zdanie ;)[/quote]


sorki-przyznaję się bez bicia -źle widocznie przeczytałam;)

[shih tzu]

[quote=Vella;3
A skąd się biorą identyczne kundelki? Nie takie podobne do jakiejś rasy, bo to wiadomo, jakiś rasowy_niekoniecznie_z_rodowodem maczał w tym łapki, tylko podobne same do siebie nawzajem, chociaż nie spokrewnine? Skoro kundel to taka wypadkowa mieszanka, to własciwie kazdy powinien być inny. A tu niejednokrotnie bywa, ze widzę pieska, który w toczka w toczkę przypomina mi innego. Nie róznią się od siebie bardziej niż np. jeden spaniel od drugiego.
Chodzi o ograniczoną ilość kombinacji?
A może "spontanicznie tworzy się nowa rasa" ;)[/quote]


hmmm...psy ''wywodzą '' się z wilków .jeśli zaczęto by krzyżować psy różnych ras i tamte krzyżówki znów krzyżować itd.....to powstaną psy o bardzo podobnym wyglądzie i charakterze-przypominające wilka
gdzieś o tym czytałam;)

[Guest Mrzewinska]

Jesli pies, ktory dostanie metryke lub rodowod odbiega wygladem od wzorca - to nie zostanie dopuszczony do dalszej hodowli, to maja na celu przepisy hodowlane.
Wiec blad hodowcy, czy to krycie przypadkowe dodatkowe, czy skojarzenie powodujace ujawnienie sie jakichs cech niepozadanych w rasie - nie niesie za soba dalszych skutkow ujemnych dla rasy.

Wiele psow w typie rasy powstalo wlasnie z odrzutow hodowlanych - najgorzej, jesli z odrzutow ze wzgledu na np zle wyniki badan zdrowia, lub nieprawidlowa psychike.

Podstawy hodowli to dokumentacja dajaca wiedze nie tylko o fenotypie przodkow oraz selekcja nieprawidlowych z punktu widzenia wzorca rasy osobnikow.
Selekcja - czyli niedopuszczenie do dalszej hodowli. Nawet jesli pies ma rodowod.

No ale coz, hodowcow "okazjonalnych" u nas dostatek...

Zofia

[Vella]

[quote name='devegacja']hmmm...psy ''wywodzą '' się z wilków .jeśli zaczęto by krzyżować psy różnych ras i tamte krzyżówki znów krzyżować itd.....to powstaną psy o bardzo podobnym wyglądzie i charakterze-przypominające wilka
gdzieś o tym czytałam;)[/quote]
tylko wiesz, te bardzo_podobne_do_siebie_kundelki często wilka przypominają tylko tym, ze mają cztery łapy i ogon ;)



Różne są wielorasowce, ale jak to się dzieje, ze czasem zdarzają się niespokrewnione ze sobą (albo w bardzo bardzo bardzo odległych pokoleniach) a podobne do siebie jakby z jednej rasy były?

[Guest Mrzewinska]

A niby skad wiadomo, ze te wielorasowce nie sa spokrewnione ze soba, skoro ich pochodzenie jest nieznane?
Ani fenotyp, ani genotyp rodzicow?
Pula genow decydujacych o wygladzie psa nie jest nieograniczona, mimo mozliwych roznych kombinacji.

Zofia

[shih tzu]

[quote name='Vella']tylko wiesz, te bardzo_podobne_do_siebie_kundelki często wilka przypominają tylko tym, ze mają cztery łapy i ogon ;)



cytat z książki -John Fisher
''Interesujące ,że jeśli krzyżować ze sobą potomków, których matka wywodziła się z kojarzenia dwóch różnych ras, a ojciec dwóch innych ras i powtarzać takie krycie wielokrotnie, to w rezultacie otrzymamy, pomijający rozmiary, psy w określonym , jednorodnym typie .O stojących uszach , nisko noszonym ogonie i bardzo niezależnym ,trudnym do prowadzenia charakterze . Typ ,do którego udało się nam powrócić w tak prowadzonych krzyżówkach to....wilk. ''-koniec cytatu.
;) pozdrawiam

[nathaniel]

[quote name='devegacja']mając psa z rodowodem również nie masz pewności czy pies nie będzie agresywny lub czy będzie odpowiadał wzorcowi.:cool3: ...już była masa takich przypadków
ktoś już wcześniej pisał-nie ma idealnych psów
pozdrawiam;)[/quote]


Jasne, ale jak ktoś (w tym wypadku ja ) oczekuje od psa okreslonych cech, wygladu, to bede szukac hodowli pod katem tego wlasnie, a nie pod katem ceny ;)

Wybranie psa rodowodowego to też nie jest takie hop siup ;)