shih tzu

[COLOR=black]Rasa - dawna [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria_systematyczna"][COLOR=black]kategoria systematyczna[/COLOR][/URL][COLOR=black] zajmująca niższy poziom niż [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Gatunek_%28biologia%29"][COLOR=black]gatunek[/COLOR][/URL][COLOR=black]. Obecnie częściowo zastąpiona przez [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Podgatunek"][COLOR=black]podgatunek[/COLOR][/URL][COLOR=black]. Jako kategoria oparta na [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenotyp"][COLOR=black]fenotypie[/COLOR][/URL][COLOR=black] a nie [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Genotyp"][COLOR=black]genotypie[/COLOR][/URL] . Wyróżnikiem ras są przede wszystkim cechy fenologiczne i fenotypowe. Gdzie tu mowa o metryce????

[quote name='lonka']Zasięgnełam opinije nie tylko u hodowców znanych w Polsce i zagranicą i otrzymalam odpowiedż że na ringu widząc psa NIE MOZNA OKREŚLIĆ JAKI PIES WYSOKI ALBO ILE WAŻY.[/quote] :crazyeye:to jak sędzia ocenia psa? Przeczytałam kilka postów i zaczęłam się zastanawiać po co jest wzorzec rasy skoro nikt go nie przestrzega? Jeśli we wzorcu można ''majstrować"to po co są te wystawy?:evil_lol:

[quote name='lonka']Zasięgnełam opinije nie tylko u hodowców znanych w Polsce i zagranicą i otrzymalam odpowiedż że na ringu widząc psa NIE MOZNA OKREŚLIĆ JAKI PIES WYSOKI ALBO ILE WAŻY.Więc stwierdzenie że mamy na ringach shih-tzu ponad standart jest dla mnie nie zrozumiałe.Tyle na ten temat. Shi-tzu nie mam zamiaru szukać twoich postow bo na to nie mam czasu i ochoty,posledz ich sama.Mam lepsze tematy do szukania na dogo i w necie.[/quote] 1. hodowca raczej niechętnie o tym będzie mówił - /to jest moje zdanie/ 2. po co w takim razie jest regulamin jeżeli się nie ocenia według niego- na jakich zasadach przebiega właściwie ocena , poza badaniem budowy, umaszczeniem , chodem. 3. pytanie początkowe dotyczyło zasady oceny a nie krytykowania hodowców czy tym bardziej wspaniałych psiaków - głównie tego - 4. jeżeli nie można stwierdzić bez mierzenia i ważenia to dlaczego nie jest to robione zawsze? nie było by niedomówień 5. nie masz zamiaru szukać moich postów w tym temacie ponieważ ich nie znajdziesz - to tyle POZDRAWIAM i życzę miłego i owocnego szukania czegoś innego w necie

[quote name='lonka']Rokitnik akurat ta wypowiedz co zacytowalam nie byla do ciebie ale do shih-tzu.A c o do ananimowości to ja jusz napisałam co sądze.I wlaściwie ty również wcześniej wypowiadał się o hodowcach imiennie..[/quote] pokaż choć jedno moje zdanie w tym temacie w którym oskarżam kogoś konkretnie- wystawcę lub jego psa. poza tym w tym temacie pokaż choć jedno twoje zdanie które jest choćby próbą nawiązania do pytania. rzucasz się i właściwie nie wiem po co tu zaglądnęłaś - chyba żeby wszczynać awantury i obrzucać innych fałszywkami, i jeszcze czymś tam. nie rozumiesz pytania to po prostu nie zabieraj głosu, a nie pisz o byle czym byle by zaistnieć. pokazujesz jakim przykładem hodowcy jesteś, robisz wprost idealną reklamę dla siebie i innych. to tyle bo szkoda mi słów na kogoś takiego jak ty i tobie podobne. baw się po prostu z taką zawziętością w tę twoją hodowlę i życzę ci powodzenia, POZDRAWIAM

Widzę że niepotrzebnie poruszyłam temat "wielkości shih tzu":shake: Zamiast dyskusji zaczyna się kłótnia.:x Proponuję zakończyć ten temat aby nikt się nie obrażał. Dziękuję hodowcom którzy wypowiadali się na ten temat i wyjaśnili "co -nieco";)

[quote name='lonka']Ze wzgledu na twój wiek to odpowiem cierpliwie,nigdzie nie ukrywalam swoich psów,ponoć uważnie śledzisz ten temat.Po drugie wypowiadasz się jako stary bywalec wystaw o psach i sędziach a przeciesz dopiero zaczynasz.Dziwnym jest trafem że to ty w którym temacie sie nie pojawisz to siejesz zamęt swoja znajomością kynologii.[/quote] Dopóki ciebie nie było nikt na nikogo się nie rzucał. Sugerujesz coś o czym dziecko nie masz zielonego pojęcia, nie czytasz ze zrozumieniem bo...po prostu tego nie chcesz. chcesz żeby ktoś przedstawiał się tobie.....kim ty właściwie jesteś by tego żądać? Niestety dla twojej wiadomości abyś więcej nie pudłowała-nigdy nie wystawiałem i raczej nie mam już teraz takiego zamiaru więc daruj sobie sarkazmy typu ,,stary bywalec,,I niestety niewiele pomagasz swoimi postami w dyskusjach. Mam nadzieję że to był ostatni post nie wiążący się z tematem, POZDRAWIAM

[quote name='lonka']Przepraszam bardzo Rokitnik ale pochwal się swoimi psami i pokaż co masz:cool3:. A tak wogóle ananimowo to ja tyż moge farmazony pisac i po psach jezdzic jak magiel po ubraniach.Jezeli ktoś ma czyste zamiary to nie ma co ukrywać.Dla mnie anonim nie kojaży sie dobrze:roll:Politycznymi frazami tu nie będę pisać bo to psi forum.[/quote] Żądasz czegoś od innych czego sama nie uczyniłaś. Nie każdy zna ciebie a to przecież ty dołączyłaś do dyskusji.Rokitnik pisała wcześniej że nie wystawia psów, wystarczy uważniej czytać. Dopóki nie weszłaś na ten temat próbowano przedyskutować coś w tym temacie. Oskarżanie pojawiło się wraz z twoim przybyciem, więc................Merytorycznie nie wniosłaś nic więc.............................

[quote name='pumilo']Jeśli ktoś chce zrobić sobie reklamę, to niech nie robi tego sugerując, że inni mają coś niezgodnego z wzorcem, niepełnowartościowego. Inni mają psy inne ale nie gorsze. [/quote] Nie chodzi o reklamę małych shih....-:-? Moje początkowe pytanie dotyczyło zgodności ze wzorcem i tyle. Jak widać większość osób zauważyło że są shih duże i małe :evil_lol:a ja jestem ciekawa jak sędzia je ocenia...

[quote name='pumilo'] patrząc w drugą stronę, to trochę się porobiło shih malutkich, że czasem trudno stwierdzić co chłopiec a co dziewczynka [/quote] Zgadzam się z Tobą-widziałam na ringach i malutkie shih tzu Ale wzorzec nic nie mówi o dolnej granicy tylko o górnej.... Na dobrą sprawę to shih może być wysokości yorka i będzie zgodny ze wzorcem:evil_lol:

[quote name='pumilo']dlaczego nie, prawda nikogo nie ubodzie jeśli chodzą po wystawach, dają się mierzyć w kraju i nie tylko może wtedy się okaże, że nie są jednak przerośnięte a czyjś punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, bo patrząc w drugą stronę, to trochę się porobiło shih malutkich, że czasem trudno stwierdzić co chłopiec a co dziewczynka [/quote] Tak często sędziowie mierzą psy jak często widać psy mniejsze niż wzorzec. Więc nie zawsze można ,,na oko,, określić który ma wielkość zgodną ze wzorcem. Nie przypominam sobie żeby gdziekolwiek sędziowie to robili. Poza tym wzorzec jesli chodzi o shih tzu nie mówi o dolnej granicy wysokości, a o do 27cm i od 4,5kg i ten przedział minimum musi zostać brany pod uwagę.

[quote name='pumilo']Szczerze, to nie widziałam psa na naszych ringach wyższego niż wzorzec dopuszcza (no może raz Czecha) . [/quote] Pumilo- jakoś mi się nie chce wierzyć że nie widziałaś shih wyższego niż 27cm:roll:(bo taki jest wzorzec) W szczególności mam na myśli psy -bo one są raczej większe niż suki

Dlaczego uważasz, że większych psów jest coraz więcej? Ja pisałam, że jest ich sporo. Zawsze były psy wyższe i niższe, cięższe i lżejsze. I to zależy od hodowcy i sędziego, który okaz jest przez nich preferowany (zgodnie z wzorcem dobry jest i ten 4,5 kg jak i ten 7,5 kg)[/quote] Jasne że masz rację. Tylko ocenia się według wzorca. Więc jeśli w ringu znajdą się psy o podobnej budowie, i innych cechach lecz będą jedne miały 27cm, a inny 30cm to jak powinny być ocenione?

[quote name='rokitnik']To we wzorcu właśnie jest napisane, że jest możliwość "przymrużenia oka" [U]na wielkość[/U]. Naprościej - przeczytaj wzorzec i będziesz wiedzieć o czym piszę. [/quote] Dokładniej ...we wzorcu jest to ujęte -Ważniejsze od rozmiarów są typ i cechy rasowe. Ale określony jest pewien przedział ... nikt nie będzie się kłócił o ten 1 kg. czy 2 cm.;) Ale jeśli pies waży np.12-13kg.-a waga jest do 8kg. I wzrost takiego psa wynosi np.35 cm- a wzrost jest do 27cm:icon_roc: to taki pies nie jest zgodny ze wzorcem .... a już tu ktoś pisał że "zadaniem"hodowcy jest dążenie do idealnego shih tzu

I jeszcze jedno: psy których wzrost przekracza w sposób widoczny wzorzec danej rasy jest coraz więcej, więc nie wiem gdzie tu jest dążenie do tego ideału. Po co właściwie są sędziowie na ringach? Na jakiej podstawie są oceniane psy?

[quote name='rokitnik']Nie do końca macie rację - wzorzec shih tzu "daje" możliwość odstęstwa od podanych we wzoru wielkości wagi i wzrostu , jeżeli nie psuje to ogólnych proporcji psa. A jeżeli chodzi o "przerośnięte" wzrostem i wagą shih tzu - to jest ich całkiem sporo - aż niemożliwe, aby Pumilo ich nie widziała na ringach :)[/quote] Jeżeli są odstępstwa od wzorca / ale jakie/ to po co właściwie jest wzorzec? Dalej idąc tym tropem dojdziemy do wniosku że ocena zależy w dużej mierze od widzi mi się sędziego - jego gustu i upodobań a nie w głównej mierze od stworzonego po to wzorca? Poprawcie mnie jeśli się mylę ale to jet moje zdanie. Wzorzec jest po to by na jego podstawie oceniać psy. Jeżeli pozwalamy na jakieś odstępstwa stwarzamy możliwość do pewnego rodzaju wypaczania oceny , żeby nie powiedzieć do kombinowania i wypaczania prawdziwej oceny.

[quote name='pumilo'] I "większy pies" to znaczy wyższy, potężniejszy, cięższy czy co? Wzorzec określa wzrost i wagę. Określenie "wielkość" jest nieprecyzyjne. Niski pies może być cięższy od psa wysokiego i którego wtedy jest wiecej, tego szerszego czy wyższego?[/quote] Pumilo ja miałam na myśli "wyższy":lol: Większość shih jest poprostu wyższa od (tych nieszczęsnych )27cm dlatego zadałam pytanie jak to jest oceniane(z czystej ciekawości):hmmmm: W innych rasach jest podobnie....są psy które nie odpowiadają wzorcowi(chodzi mi tutaj o wysokość) a jednak nie jest to brane pod uwagę

Wzorzec rasy został stworzony po to by określać ideał rasy, hodowca próbuje ten ideał osiągnąć, a [B]sędziego obowiązkiem jest oceniać według wzorca rasy[/B]. A jak to jest w rzeczywistości można obejrzeć na ringach.

[quote name='pumilo2']Każde odstępstwo od wzorca jest jakąśtam wadą:roll: A widzi się różne psy, i wysokonożne, i nie. Więc w czym problem. Poza tym czy to faktycznie tak widać z perspektywy barierki przy ringu czy pies ma 27 cm czy 29?:evil_lol:[/quote] I o to chodzi ,że widzi się różne psy a wzorzec jest jeden więc jak sędzia ocenia psa? Co jest ważniejsze -widzimisię sędziego?:-? czy -wzorzec rasy?:czytaj: Poza tym skoro pytam o wielkość shih to "raczej"jest to widoczne:fadein:

Jaką wielkość powinien mieć shih tzu? Wzorzec mówi że do 27 cm . Czasami można spotkać dużo większe shihtzaki:hmmmm: -czy to nie jest wadą? Pozdrawiam i gratuluję zwycięzcom

ja nie dostałam potwierdzenia:placz: i nie wiem czy opłacać:roll:

[quote name='aleb'][FONT=Tahoma][SIZE=2]Na stronie ZK Zabrze napisane jest[/SIZE][/FONT] tzn. że do jutra do godz. 19:00 zgłoszenia będą przyjmowane[/quote] :multi::multi::multi: szykujemy się...a myślałam że śmignie mi koło nosa:p

Uuuu...trzeba się ciepło ubrać:evil_lol: wysłałam zgłoszenie ale nie wiem czy przyjęte :roll: a może już nie przyjmą?:placz:

czy może mi ktoś wyjaśnić bo się trochę zagmatwałam z tymi zgłoszeniami ::oops: I termin -31.07.2007 IItermin-16.09.2007 a na stronie oddziału pisze że można jeszcze zgłaszać do 21.09.2007 "zaspałam"tą wystawę ...może jeszcze przyjmą zgłoszenie:razz: Gdzie jest ta wystawa-stadion czy hala? a może jedno i drugie

oby, oby-trzymam kciuki żeby pogoda była słoneczna

dzięki pozdrawiam