KANIS w nowym domu! trzymajcie kciuki, żeby tym razem się udało...

[kakadu]

[quote name='Cantadorra']Na innym wątku polecają ciotki na zanik mięśni następujący preparat BB & Recovery Balance. Brały go psy z dużo większym zanikiem mięśni niż Kanis. Może warto zapytać weta czy poleca.
Tymczasem zapraszam na bazarek m.in. ze spodniami narciarskimi: [URL="http://www.dogomania.pl/threads/222869-Ciuszkowy-Bazarek-Cioci-Cantadory-%29-18.02.-godz.-22.00"]http://www.dogomania.pl/threads/222869-Ciuszkowy-Bazarek-Cioci-Cantadory-%29-18.02.-godz.-22.00[/URL][/QUOTE]
na poczatku myslalam, ze to tanie i chcialam z miejsca zamawiac, ale jak popatrzylam, ze taka torebka kosztujaca 25 zlotych ma 100 gram, a dla kanisa na jeden raz potrzeba 60 gram, to mnie przystopowalo...; ile razy on by musial zjesc cos takiego? jak dlugo to trzeba przyjmowac? na pewno by sie przydalo, ale w pierwszej kolejności trzeba chyba pomyslec o tym trocoxilu...:roll:
ale oczywiscie dostosuje sie do waszych decyzji bo to wasze pieniadze jak wielokrotnie powtarzalam; moze sie kasiajock dopyta u weta o ten preparat? moze warto jednak zacisnac pasa (w sensie zrobic kolejne bazarki) i kupic chlopakowi ten koks...? ;)

[quote name='Cantadorra']Kanis prezentuje się świetnie :) A propos gadżetów antypoślizgowych to są onki chodzące w skarpetkach antypoślizgowych, wyglądają szałowo. Zajrzyjcie: [URL]http://www.dogomania.pl/threads/209234-Dwa-pi%C4%99kne-ONki-skrajnie-zaniedbane-ju%C5%BC-we-wsp%C3%B3lnym-DS-%29%29%29-pozosta%C5%82-d%C5%82ug-200z%C5%82/page11[/URL][/QUOTE]
ty gadżeciarzu jeden :evil_lol:

[kasiajock]

Witam. Mi się wydaje, że te tabletki co podaje Kanisowi i Jockowi są dobre. W pierwszej kolejności przydały by mu się tabletki przeciwbólowe i przeciwzapalne bo te co mu podaję są skuteczne ale muszę mu podawać codziennie, a jakby dostał tą jedną co jest na miesiąc to może by tak nie szkodziła. Lekarz zmienił tamte tabletki na MELOKSAM.

[kakadu]

moze sie uda kupic ten trocoxil jeszcze taniej, ale nie obiecuje; musimy chwilke zaczekac;
tylko czy nie nalezaloby tego skonsultowac z drem bieżynskim na przyklad? można tak podawac w ciemno?

[Cantadorra]

Trocoxil trzeba konsultować, bo to nie jest ot taki sobie lek. Nie wiem, z jakim wetem, ale z jakimś na pewno. Ja musiałam swojemu psu robić badania wątroby przed podawaniem trocoxilu. Może Kanisowi właśnie wet zalecił trocoxil?

[kasiajock]

Kanisowi właśnie ten wet, który przeprowadzał kastrację zaproponował tą tabletkę i nic nie mówił o żadnych badaniach.

[kakadu]

i to mnie wlasnie martwi; wszedzie gdzie czytalam pisza o koniecznej morfologii krwi;
standardy sie zmieniaja, kiedys narkoza tez byla na zasadzie "zazwyczaj sie udaje" i nikt sobie nie zawracal glowy badaniami przed jej podaniem; teraz to juz normalne, ze bada sie psa, zeby uniknac powiklan i ryzyka;
dlatego uwazam, ze nalezy skonsultowac podanie trocoxilu z ortopeda, a przede wszystkim dokladne przebadanie psa wlacznie z badaniami kardiologicznymi;
zauwazam zbytnia łatwosc w szafowaniu lekami przez niektorych wetow; moj prowincjonalny tez od razu kazal dawac psu vetmedin bo ogolna opinia jest taka, ze jest dobry i nie ma skutkow ubocznych (taaaa, jasne), a kardiolog powiedzial, ze to jeszcze grubo za wczesnie;
czemu biezynski nie zaproponwal tego specyfiku? moze jestem zbyt ostrozna, ale tylko glosno mysle;
nic nie mam do trocoxilu, ale moze to trzeba lepiej przemyslec?
nie mam zamiaru oszczedzac na psie, zwlaszcza, ze pieniadze mamy; chodzi o to , ze kanis juz naprawde zbyt duzo przeszedl, a nie ma leku bez skutkow ubocznych i ważne sa interakcje z lekami jakie juz przyjmuje;

Edited February 13, 2012 by kakadu

[kakadu]

napisała blue.berry:

[I]Trocoxil jest niesterydowym lekiem przeciwzapalnym nowej generacji. Wskazany jest do leczenia bólu i stanów zapalnych związanych ze schorzeniami zwyrodnieniowymi stawów u psów, w sytuacji, gdy wskazane jest ciągłe leczenie przekraczające okres 1 miesiąca. Jego wyjątkowość polega na tym, że jest to lek o przedłużonym działaniu. Działa przez dwa tygodnie po pierwszym podaniu a po każdym następnym podaniu działa cztery tygodnie i można go stosować przez okres sześciu miesięcy. Jest to spore wsparcie dla osób i ich psów, które musza stale przyjmować NLPZ (w tabletkach lub zastrzykach).
Oczywiście Trocoxil ma całą masę przeciwwskazań i działań niepożądanych (ale który NLPZ nie ma). Głównie jednak związanych z układem pokarmowym oraz nerkami. I tutaj przejdę do sedna sprawy – [B]Trocoxil powoduje również problemy z sercem i układem krążenia. Ponoć są one na tyle częste, że jeden z najlepszych psich kardiologów zdecydowanie nie poleca podawania tego leku[/B].[B] I jako jego główną wadę podaje jego wydawało by się główną zaletę – „przedłużone działanie”. Czyli fakt że leku nie można odstawić w momencie, kiedy coś się zaczyna złego dziać (jest on w organizmie i będzie w nim przez te parę tygodni).[/B]

Substancją czynną w Trocoxilu jest Mawakoksyb (należący do grupy koksybów). Jest to jeden z inhibitorów COX-2, których podawanie niesie ze sobą ryzyko wystąpienia incydentów sercowo-naczyniowych – efekty niepożądane dla układu sercowo-naczyniowego zostały wykryte przypadkowo przy okazji innych badań klinicznych (fragmenty artykułu w tym temacie poniżej*).
Niestety efektów działań niepożądanych Trocoxilu doświadczyliśmy na własnej skórze, a właściwie na sercu naszego psa. Na podawanie tego leku zdecydowaliśmy się w zeszłym roku. Problemy z chodzeniem, bolesności były na tyle duże że przynajmniej 2 razy w tygodniu poddawaliśmy Metacan w zastrzyku. Chcąc oszczędzić psu stresu związanego z zastrzykami podjęliśmy decyzję o oddaniu Trocoxilu. Pies miał zrobione badania (w tym usg serca) a weterynarze prowadzący nie znaleźli przeciwwskazań do podania leku. Lek podawaliśmy w okresie wiosenno-letnim (4 podania). W połowie sierpnia nasz pies wylądował u weterynarza w ciężkim stanie, z wodobrzuszem. Rozpoznanie - blok serca trzeciego stopnia**. Ilość uderzeń serca na minutę – 30. To że wtedy nie umarł jest naszym wielkim szczęściem. Kariolog prowadzący nie podjął się określenia jak długo pies będzie żył i przygotował nas na to że pies może umrzeć w każdej chwili. Wdrożyliśmy leczenie, które miało po prostu poprawić jego jakość życia. Przez 4 miesiące było fatalnie (gigantyczne ilości leków, spadek wagi o 15 kilo, problemy z nerkami, z jelitami, właściwie ze wszystkim). W piątym miesiącu nastąpił przełom a badania wykazały że wada ustąpiła (wrócił normalny rytm zatokowy a powiększone komory i przedsionki uległy zmniejszeniu). Przy tego typu schorzeniu jest to niewiarygodnie rzadko spotykane. Sytuacja ta (czyli poprawa stanu serca) była dodatkowym wskazaniem, że wada serca pojawiła się po przyjęciu Trocoxilu (przypomnę że robione w marcu usg serca nie wykazało niczego niepokojącego).
Przytaczam nasza historię jako ostrzeżenie. Nie mam podstaw, aby całościowo deprecjonować lek Trocoxil, ale mogę zaapelować aby przy jego podawaniu być czujnym i monitorować stan serca psa. Szczególnie, że objawy choroby serca w jego pierwszej fazie (zmęczenie, dyszenie, niechęć do ruchu, częste odpoczynki w czasie spacerów) bardzo łatwo pomylić z objawami związanymi z chorobami stawów czy kręgosłupa. W naszym przypadku kuracja Trocoxilem mogła się skończyć nawet śmiercią psa. Na szczęście jakiś anioł czuwał nad nami i mimo wieku (ponad 10 lat) nasz pies dał radę i wrócił do jako takiej formy.

*„Inhibitory cyklooksygenazy 2 (COX-2) zostały wprowadzone jako alternatywa dla tradycyjnych niesteroidowych leków przeciwzapalnych (NLPZ), w porównaniu z którymi powodują mniej krwawień i owrzodzeń w przewodzie pokarmowym. Działające przeciwbólowo, przeciwzapalnie i przeciwgorączkowo koksyby są wskazane do stosowania w chorobach reumatycznych. Jednak przypadki udziału tych leków w zapoczątkowaniu ostrego zawału mięśnia sercowego i zaburzeń zakrzepowo-zatorowych skłoniły naukowców do przeprowadzenia wielu badań, które miały potwierdzić lub wykluczyć ich niekorzystny wpływ na układ sercowo-naczyniowy. W badaniu VIGOR (Vioxx Gastrointestinal Outcomes Research), oceniającym bezpieczeństwo stosowania rofekoksybu (inhibitor COX-2) i naproksenu (NLPZ), zawał serca występował częściej w grupie osób, które przyjmowały inhibitor selektywny. Niestabilna dusznica piersiowa, zatrzymanie krążenia, zator płucny, udar niedokrwienny i przejściowe incydenty niedokrwienia mózgu to najczęściej spotykane powikłania sercowo-naczyniowe po zastosowaniu rofekoksybu. […]Są pewne różnice w nasileniu działania poszczególnych inhibitorów COX-2. Wiele z efektów niepożądanych dla układu sercowo-naczyniowego zostało wykryte przypadkowo, przy okazji innych badań klinicznych oceniających mechanizmy przeciwzapalne i przeciwbólowe tych leków. Celekoksyb, stosowany w leczeniu zapalenia stawów, wiązano ze zwiększonym ryzykiem tworzenia zakrzepów w naczyniach, atakami serca i udarami. Badania (N. Engl. J. Med. 2005) przeprowadzone na około 50 tysiącach pacjentów wykazały niewielką przewagę w częstości występowania incydentów sercowych u osób stosujących celekoksyb (0,80 proc.) i rofekoksyb (0,74 proc.) nad chorymi, którym podawano placebo (0,52 proc.). Wykazano istnienie zależności między dawką leku a częstością występowania efektów ubocznych. Na przykład przy dawce 400 mg celekoksyb wywołuje incydenty naczyniowo-sercowe 2,5 razy częściej, a w dawce dwa razy większej - 3,4 razy częściej (N. Engl. J. Med. 2005), co potwierdzono w badaniu oceniającym działanie przeciwzapalne celekoksybu w zapobieganiu gruczolakowi okrężnicy (Adenoma Prevention with Celecoxib - APC). „
** Blok serca trzeciego stopnia – inaczej całkowity blok serca – polega na stałym lub okresowym zupełnym braku przechodzenia impulsu z przedsionków do komór. Powoduje to uruchomienie „awaryjnego rozrusznika serca”, który jednak jest mniej wydajny i serce bije zbyt wolno – nawet 20 razy na minutę (nie ma możliwości utrzymania prawidłowego przepływu krwi ). Czasami „rozrusznik awaryjny” nie podejmuje pracy i dochodzi do zatrzymania pracy serca.[/I]

Edited February 15, 2012 by kakadu

[kakadu]

kasia, ktora wiozla nas do rudy slaskiej, wplacila na konto kanisa 300 zlotych w ramach "zwrotu pozyczki" czyli zawiozla nas do rudy na wlasny koszt, za co jej bardzo dziekujemy; dziekujemy skromnie, bo jak sie rozpisalam na jej temat kilka stron wczesniej to grozila rekoczynami ;)

[Cantadorra]

TAkże wybór leku wcale nie jest taki prosty. Wszystko ma swoje za i przeciw. Ale nie jesteśmy wetami. Na jednego psiaka działa tak, na innego siak. I bądź tu mądry.

[kakadu]

mimo wszystko weci powinni uprzedzac o występujących, poważnych jak sie wydaje, skutkach ubocznych, żeby podejmujący decyzję opiekun podejmował ją swiadom ryzyka; a nie - bach prosze, moze vetmedin bo slyszalem, ze jest dobry, albo bach - trocoxil bo podobno skuteczny; i to bez zadnych badan wstepnych, kwalifikujących badź dyskwalifikujących pacjenta!
jesli blue.berry udalo sie dotrzeć do wyników takich badan, to lekarze tym bardziej powinni byc swiadomi ich istnienia;
ale czego ja wymagam - jesli rocznej coreczce mojej przyjaciolki, na oddziale kardiologii (byla przed operacja wszczepienia rozrusznika serca) pani pielegniarka podala lekarstwo przeznaczone dla innego niemowlaka, o działaniu przeciwnym do spodziewanego, to czego sie spodziewać w gabinetach weterynaryjnych; na szczescie przyjaciolka sprawdzala te kubeczki za kazdym razem, bo skutki by byly naprawde tragiczne;

[Cantadorra]

Moja wetka uprzedziła mnie, że to lek, który może mieć zły wpływ na inne narządy, stąd badania przed podaniem. I jeszcze przypomniałam sobie, że zanim Bary dostał Trocoxil, to dostawał 5 dni najpierw inny lek przeciwzapalny (mogę dopytać o nazwę), aby przygotować organizm na Trocoxil i sprawdzić reakcję organizmu na ten wcześniejszy lek. Gdyby Bary źle zniósł ten pierwszy lek, to nie dostałby Trocoxilu. Tutaj Kanis dostaje już jakiś przeciwzapalny i to też trzeba powiedzieć wetowi, może być to wskazówką odnośnie tolerancji.

[kasiajock]

jeżeli o mnie chodzi to kanis może brać te tabletki co mu teraz podaje te przeciwbólowe i przeciwzapalne MELOKSAN i do tego dostaje Ranigast i tak jak wcześniej było pisane dostaje tabletki na pdbudowe chrząstki stawowej oraz tabletki na przyrost masy mięśniowej wraz z witaminami i proszę i uwierzyć to jest zupełnie inny pies jest wesoły ,pogodny ,lubi sie bawić ale sam albo z nami ale nie lubi zabawy z innymi zwierzakami ,jest naprawde kochany i kocha towarzystwo ludzi

[egradska]

Jestem, dziewczynki, byłam dziś z moim draniołem na wizycie kontrolnej i przy okazji zapytałam o ten lek. Nasz wet jest zachwycony jego działaniem, twierdzi nawet, że jego ludzki odpowiednik wycofano, bo był zbyt dobry i zbyt skuteczny. Jeśli chodzi o badania przed podawaniem, to producenci wszystkich leków przeciwzapalnych i przeciwbólowych zalecają je zrobić przed rozpoczęciem terapii, a w przypadku tego o przedłużonym działaniu jest to ważne dlatego, ze po podaniu wątroba zwierza będzie mieć z nim do czynienia przez kilka dni i gdyby wystąpiły silne objawy uboczne, to chcąc niechcąc skazujemy na nie naszego pupila przez cały czas, podczas gdy po podaniu zwykłej tabletki możemy przerwać kurację zaraz po ich ustąpieniu.
Pozdrawiam wszystkich, p. Kasię szczególnie prosząc o wysciskanie ode mnie wszystkich pieskow

[Cantadorra]

Egradska, dzisiaj rozmawialam z moja wetka. Tez jest zachwycona dzialaniem trocoxilu. Oczywiscie znamy mozliwe skutki uboczne, jednak nie ma obecnie lepszego leku niesterydowego wg opinii mojej wetki.

[betka]

Mój dziadzio (14 + :() przez 2 lata był na scanodylu lub Rimadylu. Pytałam o Trocoxil, powiedzieli mi, że pies powinien mieć zdrowy przewód pokarmowy i nerki, bo w przeciwnym razie można mu zaszkodzić.

[kakadu]

czyli trzeba kanisa przebadac zanim sie podejmie decyzje o tym specyfiku; i smutne jest to, ze to ludzie, ktorzy powinni zaufac rozsadkowi lekarza dochodza do takich wnioskow, bez nawet najmniejszej sugestii z jego strony...
ale ja wiem czemu tak sie dzieje; dla lekarza jak sie nie uda to trudno;
takie na przyklad komplikacje pooperacyjne to dla wetow nic nie znaczacy odsetek; to jeden martwy pies na kilkadziesiat (kilkaset?) tych, ktore przezyly; nieomal pewnie w granicy bledu statystycznego; ale dla nas to ten jedyny i ukochany, wiec musimy niestety myslec za nich;

Edited February 15, 2012 by kakadu

[wolf122]

Zawsze są dwie strony medalu,nie ma leków nieszkodliwych.Kwestia jak bardzo i co ważniejsze w danym momencie.Pozwolę sobie podrzucić temat,może ktoś ma jakiś domek dla młodego Misia?Utopia ale cuda się zdarzają [url]http://www.dogomania.pl/threads/223148-Wspania%C5%82y-m%C5%82odziutki-Mi%C5%9B-szuka-domu-!!!?p=18639863#post18639863[/url] .Głaski dla Kaniska i psiaków p.Kasi.

[kakadu]

do konca tygodnia powinnam wiedziec czy sie uda zalatwic ten trocoxil taniej niz 100 zlotych za tabletke 75 mg; wtedy podejmiemy decyzje;
ja sie zgodze na wszystko bo nie potrafie sama zadecydowac; co do kastracji bylam pewna, co do trocoxilu nie jestem i sie uczciwie przyznaje;

edit:
rozmawialam z kolezanka, w razie czego trocoxil jest do kupienia za niecale 70 zlotych (134,54 za dwie tabletki) przez te jej wetke-kolezanke; ale z pania kasia ustalilysmy, ze na razie nie bedziemy ryzykowac, skoro kanisowu pomagaja te ktore teraz bierze to pozostaniemy poki co przy nich; pani kasia napisze co bierzei za ile; ja pamietam tylko cene 2 zlote za tabletke; umowilysmy sie, ze dzis przesle na rach dt 60 zlotych na 30 tabletek, zeby kanis byl zabezpieczony; ranigast pani kasia ma na recepte wiec wychodza jakies grosze;
poradzilam, zeby podawac jeszcze siemie lniane do jedzenia (nawel lyzke stolowa do miski) bo to mu nie zaszkodzi, a siemie lniane jest bardzo zdrowe i dziala oslonowo;
kolezanka poradzila hepatil na watrobe, ale to do konsultacji z wami - jak uwazacie - piszcie;

Edited February 15, 2012 by kakadu

[kasiajock]

[B][I][/I][/B]Napewno będe Kaniskowi podawać to siemie lniane jak mu to ma pomóc a co do tego leku na watrobe to ja sie nie wypowiadam bo nie mam pojęcia ale chyba ma juz dosyć tabletek podawanych że jak narazie to wystarczy bo dostaje przeciwbólowe MELOKSAN dostaje 1 dziennie,na odbudowe chrzastki stawowej ARTEUM to są dla ludzi nawet dzisiaj musiałam kupić bo braklo to Kanisek dostaje 2 dziennie,RANIGAST też raz dziennie i CAN-TITAN jest to preparat odżywczy są witaminy i ten preparat jesrównież na wzocnienie mięśni dostaje ich 6 dziennie bo jedna tabletka jest na 5 kilo masy a Kanisek juz waży ponad 31 kilo .Myślę ze podaje mu juz wystarczajaco dużo .

[Cantadorra]

No wiecie, trocoxil (to co wyżej napisano, wada i zaleta), to taka, że podaje się 1 na miesiąc, oprócz drugiej tabletki, bo po dwóch lub trzech tygodniach.
Taka ilość tych tabletek to masa piguł.
Kasiajock, napisz, jak psiaki między sobą żyją teraz. Czy dochodzi do spięć? Ciągle musicie być czujni?

[kakadu]

60 zlotych wlasnie polecialo; jutro bedzie na rachunku dt; mam nadzieje, ze paja jakos sie pozbiera i zrobi nam te ogloszenia, bo troche utknelismy w miejscu...
i tak sie zastanawiam jaki numer telefonu podac w ogloszeniach?
i moze znacie kogos kto by zrobil jakies allegro?
moze uderzyc do eliza_sk? ona robila allegro na samym początku...

Edited February 15, 2012 by kakadu

[kasiajock]

Naprawde kochamy Kaniska i niczego mu nie załujemy dajemy mu tyle miłości ile mozemy ,ale nadal są spięcia nie takie duże jak na poczatku ale są widać że Kanisek lubi dominować zabawki jakie są w domu do psiaków to wszystkie weźmie z koszyka i zanosi na swój kocyk wygląda to naprawde śmiesznie .Jest z niego taki mały chytrusek.Jest naprawde kochany .Żal nam go jest jak musimy gdzieś wyjść że musi być w tej klatce ale nie ma innego wyjścia .Na tym zdjęciu Kaniska po zabiegu żeby ktoś sobie nie pomyślał że on tam cały czas siedzi ale to było dla jego dobra bo po zabiegu tam sobie odespał spokojnie i żaden pies mu nie przeszkadza .W tej klacie też nie lubi za bardzo siedzieć bo wyrabia wiadomo kto lubi przebywać w zamknięciu?chyba nikt. Na spacery cały czs wychodzi w buciku ,ale pod nim ma skarpetke żeby mu ta chora łapka nie zmarzła a teraz mąż chce iść do szewca żeby mu naszył na tym buciku kawałek skóry żeby mu się tak szybko nie zdarła.

[wolf122]

Nikt tu nie wątpi w wielkie oddanie,bo sama postawa świadczy o miłości i poświęceniu dla zwierząt.Wielki szacunek z mojej strony za udzielenie dt Kaniskowi mimo przeciwności .

[Cantadorra]

[quote name='wolf122']Nikt tu nie wątpi w wielkie oddanie,bo sama postawa świadczy o miłości i poświęceniu dla zwierząt.Wielki szacunek z mojej strony za udzielenie dt Kaniskowi mimo przeciwności .[/QUOTE]

Uważam tak samo, mało kto w tej sytuacji by trzymał psiaka i się jeszcze chciał nim przejmować...... Także dziękujemy bardzo za opiekę.........

[kakadu]

wyslalam pw do eliza_sk; trzymajcie kciuki, zeby znalazla dla nas troche czasu;
do ogloszen podalam swoj numer telefonu;