Agata Balu Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 Jako "niezorganizowana miłośniczka zwierząt", w Internecie wczoraj, znalazłam taki artykuł: Tutuł: [B]Pod Krakowem łapią bezpańskie psy za dwa tysiące zł![/B] Link: [URL]http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/891707,pod-krakowem-lapia-bezpanski******-za-dwa-tysiace-zl,id,t.html?kategoria=663[/URL] [B]Zapytanie:[/B] Czy w naszym województwie nie ma kilku zarejestrowanych organizacji które wspólnie mogłyby wystąpić do Wojewody z petycją internetową (na początek) będącą protestem przeciwko hyclostwu, niewywiązywaniu sie gmin z ustawowych obowiązków, braku schronisk i nagminnym znikaniem odłowionych psów? [B]DOŁĄCZYLI DO NAS:[/B] [B][B]Fundacja Pro Animals Chrzanów[/B][/B] [B]Fundacja Elpis Czestochowa-Kraków[/B] [B]Fundacja Zmieńmy Świat z Tarnowa[/B] - [URL]http://www.fundacjazmienmyswiat.tarnow.pl/raport-2010.php[/URL] [B]Skawińskie Stowarzyszenie Pomocy dla Zwierząt[/B] [B]Towarzystwo Opieki nad Zwierzetami - oddział w Oswięcimiu[/B] [B]Nowotarskie Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami[/B] [B]Tatrzańskie Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami[/B] [B]OgólnopolskieTowarzystwo Ochrony Zwierząt Animals - Oświęcim [/B] [B]Fundacja Zwierzę nie jest Rzeczą Kraków[/B] [B]Stowarzyszenie Ekopsychologia Kraków[/B] [B]Towarzystwo na rzecz Ochrony Przyrody Kraków[/B] [B][COLOR=red]Ważne![/COLOR][/B] [B][COLOR=red]Organizacje, które dotąd sie nie zgłosiły, a chciałyby z nami podjąć ten temat informuję, że koordynację działań przejęła ode mnie Fundacja Pro Animals i do niej należy zgłaszać chęć dołączenia się.[/COLOR][/B] [B][COLOR=#ff0000]Po zgłoszeniu się otrzymają komplet naszej korespondencji z wspólpracującymi organizacjami.[/COLOR][/B] [COLOR=black]Ja nadal będę sekretarzować i podawać tu bieżące informacje, jako że Prezeska Fundacji Pro Animals gromadzi dokumentacje do uzasadnienia naszej petycji.[/COLOR] [B]Komunikat ze spotkania z Wojewodą Małopolski[/B] [B]1 Czerwca 2011 miało miejsce spotkanie z Wojewodą Małopolski panem [/B][B]Stanisławem Kracikiem. [/B] [B]W spotkaniu udział wzięli: Jolanta Racka z Fundacji Pro Animals z [/B][B]Chrzanowa, Elżbieta Namysłowska-Opach, w zastępstwie nieobecnej (usprawiedliwionej) Beaty [/B][B]Czerskiej z Tatrzańskiego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami i Krzysztof Giemza z Fundacji Zmieńmy Świat z Tarnowa. Przy spotkaniu obecna była redaktorka Magda Hejda.[/B] [B]Zapoznaliśmy Pana Wojewodę z problemami z jakimi się stykamy, szczególnie [/B][B]naświetliliśmy mu sprawę postępowania gmin z bezdomnymi zwierzętami. Za nie [/B][B]do zaakceptowania uznaliśmy sposób wydawania pieniędzy który jest ich [/B][B]marnotrawieniem. [/B] [B]Pan Wojewoda zgodził się z naszym stanowiskiem.[/B] [B]Doszło do ważnych ustaleń. Pan Wojewoda obiecał powołać zespół kontrolny [/B][B]który skontroluje wszystkie gminy. W tej sprawie odbędą się jeszcze z nami [/B][B]konsultacje.[/B] [B]Obiecał zapoznać się z dokumentacją przedstawioną przez Fundację Pro-Animals, [/B][B]Fundację Zmieńmy Świat i Tatrzańskie Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami.[/B] [B]Fundacja Pro-Animals przedstawiła bardzo dokładne opracowanie dotyczące [/B][B]gmin Małopolski - w zestawieniu ujęto kwoty jakie wydano, ilość psów z interwencji, [/B][B]zaznaczono także kto z gminą podpisał umowę.[/B] Pozdrawiam serdecznie wszystkich którym leży na sercu dobro bezdomnych psów! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 Ja sie zapisuje i jestem za, tylko ze petycji tez nie napisze bo do tego nie mam talentu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 5, 2011 Author Share Posted May 5, 2011 Ja mam "talent" pisarski, ale potrzeba zgromadzić trochę faktów z terenu Małopolski aby sprawę udokumentować. Takie fakty (z linkami) można by tutaj gromadzić. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
epe Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 Agato! Zapewniamy razem z Adą,że fakty się zbierają:razz: Żmudna to praca,bo i "materiał" oporny,lub udający głupa:angryy: Monity trzeba pisać,dopytywać,bo jak nawet odpowiedzą,to jak uczeń w szkole - nie na wszystkie pytania:evil_lol: Trochę to potrwa,ale już teraz wyłania się pewnien obraz pracy urzedników gminnych:shake: Bardzo masz dobry pomysł,bo własnie po lekturze odp. z gmin myślałyśmy z Adą,aby Wojewodzie naświetlić,jak też pracują jego podwładni:cool3: Nie może tak być,aby każdy urzędnik inaczej interpretował przepisy prawa!!!! Jak masz talenta literackie,to chyba znalazłaś sobie zajęcie:evil_lol: Myślę nawet,że taką petycję należałoby wręczyć osobiście -jakaś delegacja- wojewodzie! Może nawet w świetle kamer,aby nie zapomniał,że ma ją rozpatrzyć?:razz: Gdyby się udało poprawić działanie gmin małopolskich w tym temacie,to już coś;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 epe tylko jak to zamiescic zeby mozna to w linku podac. Sporo odpowiedzi juz mamy, wlasnie takich jak podaje Agata Balu, gdzie gminy maja tylko umowe z hyclami, ale nie z schroniskami. Jest tez kilka odp. z gmin ktore maja podpisana umowe z wetami, jako hycle, ale i tu znak zapytania co dalej z psami? Mamy tez odpowiedz gminy Zabierzow ktrora w 2009 miala podpisana umowe z P. w Okluszu pomimo ze P. mogl tylko i wylacznie na podstawie wydanej decyzji Burmistrza odlawiac i przetrzymywac psy z gminy Olkusz. W 2010 wogole nie bylo juz schroniska w OL a gmina Zabierzow podpisala z nim umowe. Piszemy caly czas o woj. malopolskim. Mam protokol z spotkania w Olkuszu z dnia 23 stycznia 2009r. z ktorego wynika ze gminy beda budowac schroniska miedzygminne, gdy tymczasem nie zrobily nic w tym kierunku. Petycja ktora do nich poszla w 2009r propozycja wygospodarowanie budzetu w gminie i podjecia uchwaly programu o bezdomnosci zgodnie z art. 11 pkt 3 uchwaly o ochronie zwierzat i gotowy wzor z gminy Grodzisk Mazowiecki, nie kiwneli nawet palcem w bucie na nasza petycje. Bylam tez osobiscie u Burmistrza w Libiazu, ktore to ma budowac schronisko i zlozylam obietnice ze jako org. postaramy sie o darmowy projekt pod budowe schroniska. Niestety Burmistrz wolal wydac 33 tys za projekt chwalac sie tym na lamach prasy, a na program bezdomnosci kasy niet. :angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
epe Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 Być moze dlatego tak to wszystko idzie,że Wojewoda nie ma nacisku od organizacji? Nie widzi tego problemu zbiorczo,tak jak my teraz? Trzeba go o tym wszystkim poinformowac,bo on ma tyle spraw na głowie,a nikt u niego chyba nie był z tym problemem?:cool3: Myślę,że pora,aby to naprawić;) Tylko nie widze na wątku żadnych chętnych do współpracy:cool3: Bo jedna organizacja,to za mało,potem mozemy się dowiedzieć,jak ten Jasio na rozprawie rozwodowej,że wszystkim się podoba,tylko nam nie!:evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 5, 2011 Author Share Posted May 5, 2011 Mój e-mail jest w moim profilu (Waszych niestety brak). Przyślijcie mi kontaktowe maile. Porozumiemy się mailowo. O.K.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asior Posted May 5, 2011 Share Posted May 5, 2011 bierzcie pod uwagę, ze w tygodniu mniej osób ma czas na dogo... może w weekend coś się ruszy... Ada, podaj mi swojego maila, podeśle Ci to co mamy spisane z gmin (tzn informacje od gmin gdzie i z kim mają -jeśli mają- umowy na wyłapywanie i przetrzymywanie bezdomniaków.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 [quote name='Agata Balu']Mój e-mail jest w moim profilu (Waszych niestety brak). Przyślijcie mi kontaktowe maile. Porozumiemy się mailowo. O.K.?[/QUOTE] Nasze maile moj i epe kazdy znajdzie na naszej stronie w zakladce kontakt, wystarczy kliknac w moje logo Fundacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foksia i Dżekuś Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 [quote name='Asior']bierzcie pod uwagę, ze w tygodniu mniej osób ma czas na dogo... może w weekend coś się ruszy... Ada, podaj mi swojego maila, podeśle Ci to co mamy spisane z gmin (tzn informacje od gmin gdzie i z kim mają -jeśli mają- umowy na wyłapywanie i przetrzymywanie bezdomniaków....[/QUOTE] A ja moge kilka przykladow ze swojego doswidczenia opisac jak panie urzedniczki zbywaja problem .Zreszta o Klaju to juz chyba Asior wszystko napisze(nie jedna skarga na nich wplynela ,miedzy innymi odemnie) ,ale Bochnia miasto i gmina nie lepsze ,nie maja podpisanych umow z nikim i najlepiej zeby psow nie lapac zeby poszly sobie do innych gmin i żeby problemu nie bylo. O kastracji psa nie ma mowy ,a i domy w ciagu dwoch tygodni znajduja . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 [quote name='Foksia i Dżekuś']A ja moge kilka przykladow ze swojego doswidczenia opisac jak panie urzedniczki zbywaja problem .Zreszta o Klaju to juz chyba Asior wszystko napisze(nie jedna skarga na nich wplynela ,miedzy innymi odemnie) ,ale Bochnia miasto i gmina nie lepsze ,nie maja podpisanych umow z nikim i najlepiej zeby psow nie lapac zeby poszly sobie do innych gmin i żeby problemu nie bylo. O kastracji psa nie ma mowy ,a i domy w ciagu dwoch tygodni znajduja .[/QUOTE] Zwlaszcza Bochnia ktora ma podpisana umowe z wetami na wylapywanie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foksia i Dżekuś Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 [quote name='Ada-jeje']Zwlaszcza Bochnia ktora ma podpisana umowe z wetami na wylapywanie.[/QUOTE] Z jakimi wetami? z jednym który ma 4 kojce ,a w jednym swoja suczkę labradorkę, i podobno znajduje domy dla 30-40 psow rocznie . A kłaj co? nawet na wylapywanie nie ma ,raz juz dwa psy zagineły ktore wylapali ,a jak złapałam psa bo pani urzędniczka powiedziała ze nie bedzie łapac i kazałam im zabezpieczyc bo wet juz jechal ,ktorego wezwalam bo go znam to nagle pies pokonał 3 drzwi i jedne na kody i uciekł. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asior Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 he he.. Kłaj i moja ULUBIONA urzędniczka gminna..... żenada..... Tyle, ze udało mi się przekonać ją do wykonania telefonu do hotelu w Lednicy i porozmawianiu z właścicielem.. Bo ściema, że oni muszą płacić 30 zł za psa za dobę wcale mnie nie ruszała, gdyż znam sytuacje i wiem,że Pan Tomek za bezdomniaka nie weźmie tyle... zadzwoniła... choć bardzo jej było nie na ręke to robić...Oczywiście, że Pan Tomek się zgodził, i teraz (mam nadzieje) Kłaj już nie powie, że nie ma gdzie umieszczać psów, i przestanie je przywiązywać smyczą do barierek na terenie oczyszczalni ścieków :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foksia i Dżekuś Posted May 7, 2011 Share Posted May 7, 2011 [quote name='Asior']he he.. Kłaj i moja ULUBIONA urzędniczka gminna..... żenada..... Tyle, ze udało mi się przekonać ją do wykonania telefonu do hotelu w Lednicy i porozmawianiu z właścicielem.. Bo ściema, że oni muszą płacić 30 zł za psa za dobę wcale mnie nie ruszała, gdyż znam sytuacje i wiem,że Pan Tomek za bezdomniaka nie weźmie tyle... zadzwoniła... choć bardzo jej było nie na ręke to robić...Oczywiście, że Pan Tomek się zgodził, i teraz (mam nadzieje) Kłaj już nie powie, że nie ma gdzie umieszczać psów, i przestanie je przywiązywać smyczą do barierek na terenie oczyszczalni ścieków :roll:[/QUOTE] Bedziemy ja pilniowac na kazdym kroku ,tylko trzeb by to jeszcze jakos nagłosnic zeby ludzie wiedzilei co maja robic w takich wypadkach jak znajda psy ,bo my wiemy wiec troche przynajmniej udaja ze cos robia ,a innych poprostu olewaja i nie widza problemu bezdomnosci. Moj przypadek Magda H. opisla w krakowskiej ale tez nie wszyscy czytaj gazete . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foksia i Dżekuś Posted May 7, 2011 Share Posted May 7, 2011 [quote name='Asior']he he.. Kłaj i moja ULUBIONA urzędniczka gminna..... żenada..... Tyle, ze udało mi się przekonać ją do wykonania telefonu do hotelu w Lednicy i porozmawianiu z właścicielem.. Bo ściema, że oni muszą płacić 30 zł za psa za dobę wcale mnie nie ruszała, gdyż znam sytuacje i wiem,że Pan Tomek za bezdomniaka nie weźmie tyle... zadzwoniła... choć bardzo jej było nie na ręke to robić...Oczywiście, że Pan Tomek się zgodził, i teraz (mam nadzieje) Kłaj już nie powie, że nie ma gdzie umieszczać psów, i przestanie je przywiązywać smyczą do barierek na terenie oczyszczalni ścieków :roll:[/QUOTE] Asior ,czy ta nasza ulubiona pani urzędniczka skorzystała z tego hotelu ?bo własnie sobie przypomniałam ,ze ja jej swego czasu tez mówiłam o hotelu w Niepolomicach( i tez że dla bezdomniaków liczy taniej i mozna się dogadać) i ze sa tez fundacje z którymi może podpisać umowę ale to nie przyniosło efektu.Raz zadzwoniła do hotelu czy moze przywiesc psa ,dostał cene jak wolontariusz i na tym sie skonczyło ,podobno ktos zgodził sie psa przetrzymac i oczywiscie jej w to uwierze tylko co się stało z następnym psem .Wszystko by było pod kontrola jak by ludzie wiedzieli co mają robić i zgłaszali tez do KTOz o pilotowanie co potem sie dzieje z tymi psami, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 7, 2011 Share Posted May 7, 2011 Czyby w malopolskim byla tylko jedna org. ktora jest oburzona i zbulwersowana takim traktowaniem zwierzat przez malopolskie gminy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 8, 2011 Author Share Posted May 8, 2011 Psiakość! napisałam długi post, potem nim wysłałam odeszłam od komputera, jkies przepiecie w sieci i post zniknął. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 8, 2011 Author Share Posted May 8, 2011 Zrobiłam rozeznanie w bazie NGO. W Małopolsce znalazłam 27 organizacji, które w swoich tagach mają "zwierzę" Z tych 27 to : 3 zwiazki kynologiczne 7 fili TOZ lub przekształcone z TOZ (2 Kraków, 2 N.Sącz, 1 Oświęcim, 1 Tarnów, 1 N.Targ) 2 organizacje niezależne spoza Krakowa (Chrzanów, Skawina) Pozostałe organizacje maja siedzibę w Krakowie, niektórych dane sa nieaktualne, niektóre być może mogłyby wspomóc mój pomysł, ale nie zajmują sie bezdomnymi psami i kotami. [B]Reasumując: Brak w Małopolsce organizacji prozwierzęcych poza TOZ-em.[/B] Tak więc mój temat zemrze śmiercią naturalną jak moje stowarzyszenie AMICUS ([URL]http://amicus.malopolska.pl[/URL]) . Chyba...... że Ada-jeje zajmie się tym wraz z TOZ-ami i Skawińskim Stowarzyszeniem Pomocy dla Zwierząt. Mozna by tez zainteresowac niektóre Krakowskie fundacje i inne Stowarzyszenia, które deklarują (marginalnie) walkę w obronie zwierząt. Jeżeli Ado-jeje się zgodzisz pogrzebię w NGO i znajdę namiary. Wczesniej trzeba by zebrać materiały do udokumentowania sprawy. Może z Argos, może nawet z Dogomanii? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kubuśpuchatek Posted May 8, 2011 Share Posted May 8, 2011 w Tarnowie [URL]http://www.fundacjazmienmyswiat.tarnow.pl/[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 8, 2011 Share Posted May 8, 2011 [quote name='Agata Balu']Zrobiłam rozeznanie w bazie NGO. W Małopolsce znalazłam 27 organizacji, które w swoich tagach mają "zwierzę" Z tych 27 to : 3 zwiazki kynologiczne 7 fili TOZ lub przekształcone z TOZ (2 Kraków, 2 N.Sącz, 1 Oświęcim, 1 Tarnów, 1 N.Targ) 2 organizacje niezależne spoza Krakowa (Chrzanów, Skawina) Pozostałe organizacje maja siedzibę w Krakowie, niektórych dane sa nieaktualne, niektóre być może mogłyby wspomóc mój pomysł, ale nie zajmują sie bezdomnymi psami i kotami. [B]Reasumując: Brak w Małopolsce organizacji prozwierzęcych poza TOZ-em.[/B] Tak więc mój temat zemrze śmiercią naturalną jak moje stowarzyszenie AMICUS ([URL]http://amicus.malopolska.pl[/URL]) . Chyba...... że Ada-jeje zajmie się tym wraz z TOZ-ami i Skawińskim Stowarzyszeniem Pomocy dla Zwierząt. Mozna by tez zainteresowac niektóre Krakowskie fundacje i inne Stowarzyszenia, które deklarują (marginalnie) walkę w obronie zwierząt. Jeżeli Ado-jeje się zgodzisz pogrzebię w NGO i znajdę namiary. Wczesniej trzeba by zebrać materiały do udokumentowania sprawy. Może z Argos, może nawet z Dogomanii?[/QUOTE] Jesli mozesz zapros na watek pozostale org. My z epe przekazemy Ci odp. z gmin ktore udzielily informacji publicznej w zwiazku z tym mozna je wkleic na watek w pierwszym poscie. Argos ma sprawozdania dosc ogolnikowe, prowadzi to dla statystyki, my mamy sporo odp. dosc dokladnych, np. brak uchwal, brak podpisanych umow z schroniskami, brak umow podpisanych z hyclami a sa tylko wydawane zlecenia na wylapywanie. Po pierwsze gmina ktora nie ma uchwaly nie moze wylapywac zwierzat, gmina ktora nie ma podpisanej umowy z schroniskiem nie wydajac zlecenie wylapania zwierzaka lamie prawo. To wszystko pokazuje w jaki sposob sa trwonione pieniadze zwlaszcza zlecanie wylapywania bez umowy z schronskiem, bo hyclowie wylapuja zwierzeta w jednej gminie, zas brak kontroli pozwala im wypuszczac je w innej gminie i kasuja za jednego psiaka kase w kilku gminach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asior Posted May 8, 2011 Share Posted May 8, 2011 N. Targ i Tarnów, możemy sobie odpuścić... wszyscy wiemy co się dzieje w N. Targu i co z tym robią organizacje stamtąd.. Z Tarnowem też ostatnio miałam przejścia.. Zadzwoniłam już bezsilna z prośbą o interwencje do Powiatowego z Tarnowa.. Baba była tak chamska, że mnie wcięło.. Nie dość, że właściwie dostałam ochrzan, że im coś zgłaszam, bo skoro tacy mądrzy jesteśmy to sami "se" zróbmy te interwencje, to jeszcze powiedziała, ze skończyły się czasy,że oni wszystko przyjmowali telefonicznie, i mam im wysłać wszystko na piśmie i oni MOŻE zrobią interwencje :roll: Powiem szczerze, że pierwszy raz spotkałam się z taką bezczelnością... Interwencje w okolicach, N. targu i Zakopanego i tamtych górskich rejonów, robimy tylko my... to jest przecież paranoja!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 8, 2011 Author Share Posted May 8, 2011 Dzieki kubusiupuchatku za link. Zaraz biorę się do zbierania adresów stowarzyszen i fundacji ..... o ile je znajdę. Jeżeli ktoś zna jakąkolwiek organizacje w Małopolsce, która mogłaby dołączyc sie do nas, niech tutaj poda link. Te które znajdę przez Internet wyszczególnię w pierwszym poście i dodam te, które ktos wyszpera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted May 8, 2011 Share Posted May 8, 2011 [quote name='Agata Balu']Dzieki kubusiupuchatku za link. Zaraz biorę się do zbierania adresów stowarzyszen i fundacji ..... o ile je znajdę. Jeżeli ktoś zna jakąkolwiek organizacje w Małopolsce, która mogłaby dołączyc sie do nas, niech tutaj poda link. Te które znajdę przez Internet wyszczególnię w pierwszym poście i dodam te, które ktos wyszpera[/QUOTE] Ja wiem tylko o dwoch ale czy sie przylacza tego nie wiem. Fundacja Elpis i Zwierze nie jest rzecza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agata Balu Posted May 9, 2011 Author Share Posted May 9, 2011 Znalazłam 8 organizacji działających poza Krakowem. Na razie nawiązałam kontakt tylko z Zakopanym, Nowym Targiem i Tarnowem. Zadeklarowali zainteresowanie. Chrzanów - jak sie domyślacie jest z nami :-) [B]Ada-jeje[/B], chyba pora wytyczyć główne cele petycji do Wojewody. W skrócie. Bo trzeba tym organizacjom cos napisać i uświadomic, ze to dopiero początek naszej pracy. Czy piszemy o tym w postach czy dogadujemy się mailowo jakie tematy są wiodące? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted May 9, 2011 Share Posted May 9, 2011 Agata Balu Fundacja Zmienmy Świat z Tarnowa deklaruje zainteresowanie tematem i jest gotowa do współpracy Jest kilka pomysłów i kilka mozliwych form nacisku ale do do przedyskutowania poza forum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.