zmiej Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 [quote name='arkad']dlaczego nikt nie zajmuje się projektem SLD. Dla mnie czy jedna, czy druga nowela nie są najwyższych lotów, ale są. I mają szansę choć trochę zmienić obecną ustawę.[/QUOTE] bo oszołomstwo od Lindenberga przyjęło zasadę: wszystko albo nic. Jak znam życie wywalczą wielkie NIC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Syllepsis Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 [quote name='zmiej']bo oszołomstwo od Lindenberga przyjęło zasadę: wszystko albo nic. Jak znam życie wywalczą wielkie NIC.[/QUOTE] było cymbalistów wielu, ale żaden nie śmiał zagrać przy Jankielu... [URL]http://www.youtube.com/watch?v=Sgj7EFaCckA[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxx52 Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Jezeli wszyscy to sa do kitu ,do tego rosna im coraz to dluzsze nosy ,to na kogo moga zwierzeta liczyc? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zenobiusz flores Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Na nikogo . Zwierzęta nie mają lobby zasobnego w miliardy z produkcji i handlu ropą, bronią czy energią nuklearną , która, jak wszyscy widzimy jest bardzo bezpieczna . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Syllepsis Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [FONT=Verdana] [B]Nowy pomysł próżniaków![/B][/FONT] [I][FONT=Verdana]„Za obowiązkową sterylizacją zwierząt optuje poseł PO Paweł Suski, członek Parlamentarnego Koła Przyjaciół Zwierząt. Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt pracuje nad nową ustawą o ochronie praw zwierząt. Poseł Paweł Suski ma nadzieję, że nowa ustawa wejdzie w życie jeszcze w lipcu tego roku.”[/FONT][/I] [FONT=Verdana][URL]http://uwaga.tvn.pl/45992,wideo,247149,obowiazkowa_sterylizacja_tak,obowiazkowa_sterylizacja_tak,reportaz.html[/URL] [/FONT] [FONT=Verdana]Po prostu geniusz! [/FONT] [FONT=Verdana]A my głupki sądziliśmy, że podstawowy problem to identyfikacja, skuteczny nadzór weterynaryjny i wyeliminowanie produkcji w pseudohodowlach, która od dawna ma się doskonale i żaden poselski projekt jej nie zagraża. :eviltong:[/FONT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkad Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='Syllepsis'][FONT=Verdana] [B]Nowy pomysł próżniaków![/B][/FONT] [I][FONT=Verdana]„Za obowiązkową sterylizacją zwierząt optuje poseł PO Paweł Suski, członek Parlamentarnego Koła Przyjaciół Zwierząt. Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt pracuje nad nową ustawą o ochronie praw zwierząt. Poseł Paweł Suski ma nadzieję, że nowa ustawa wejdzie w życie jeszcze w lipcu tego roku.”[/FONT][/I] [FONT=Verdana][URL]http://uwaga.tvn.pl/45992,wideo,247149,obowiazkowa_sterylizacja_tak,obowiazkowa_sterylizacja_tak,reportaz.html[/URL] [/FONT] [FONT=Verdana]Po prostu geniusz! [/FONT] [FONT=Verdana]A my głupki sądziliśmy, że podstawowy problem to identyfikacja, skuteczny nadzór weterynaryjny i wyeliminowanie produkcji w pseudohodowlach, która od dawna ma się doskonale i żaden poselski projekt jej nie zagraża. :eviltong:[/FONT][/QUOTE] Galileusz też był okrzyknięty heretykiem, a później okazało się, że ma rację ;). Syllepsis pomyśl, ile szczeniąt, może być po jednej bezdomnej suce. Niech pierwszy miot ma 7 szczeniaków w tym np 4 suki, te suki mają kolejne po 4 suki w miocie itd. Znasz przypowieść o ziarnie i szachownicy? (na pierwszym polu 1 ziarno, na następnym 2, potem, 4, potem 16 itd). Tak lawinowo następuje [U]niekontrolowane[/U] rozmnażanie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='Syllepsis'][FONT=Verdana] [B]Nowy pomysł próżniaków![/B][/FONT] [I][FONT=Verdana]„Za obowiązkową sterylizacją zwierząt optuje poseł PO Paweł Suski, członek Parlamentarnego Koła Przyjaciół Zwierząt. Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt pracuje nad nową ustawą o ochronie praw zwierząt. Poseł Paweł Suski ma nadzieję, że nowa ustawa wejdzie w życie jeszcze w lipcu tego roku.”[/FONT][/I] [FONT=Verdana][URL]http://uwaga.tvn.pl/45992,wideo,247149,obowiazkowa_sterylizacja_tak,obowiazkowa_sterylizacja_tak,reportaz.html[/URL] [/FONT] [FONT=Verdana]Po prostu geniusz! [/FONT] [FONT=Verdana]A my głupki sądziliśmy, że podstawowy problem to identyfikacja, skuteczny nadzór weterynaryjny i wyeliminowanie produkcji w pseudohodowlach, która od dawna ma się doskonale i żaden poselski projekt jej nie zagraża. :eviltong:[/FONT][/QUOTE] Wszystkie punkty ktore wymienilas sa bardzo wazne, ale to jest mala nowelizacja, skad wiesz ze nie znajda sie jeszcze inne zapisy? Urywek z wczorajszego programu TVN Uwaga: W Niemczech na właścicieli domowych zwierząt nałożono obowiązek ich sterylizacji, za którego niedopełnienie grożą pieniężne kary – mówi Aneta Motak z Fundacji S.O.S. dla Zwierząt. – A ten, kto nie chce sterylizować, musi zarejestrować hodowlę, co też wiąże się z finansowym obciążeniem. [url]http://uwaga.tvn.pl/46079,wideo,249447,o_pozytkach_ze_sterylizacji,o_pozytkach_ze_sterylizacji,reportaz.html[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
epe Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Syllepsis! Czy ja dobrze Cię zrozumiałam,że nie podoba Ci się zapis o obowiązkowej sterylizacji?:crazyeye: Przecież samo oznakowanie nic nie da,jeśli pies/suka zdolny do rozrodu!:cool3: To musi iść w parze! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dosia.wil Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='Ada-jeje']Wszystkie punkty ktore wymienilas sa bardzo wazne, ale [B]to jest mala nowelizacja, skad wiesz ze nie znajda sie jeszcze inne zpisy[/B]?[/QUOTE] Chcesz powiedzieć, że ten bubel to tylko wstęp? Że będą następne? Skoro powszechna sterylizacja jest dla pana posła tak ważna, to dlaczego stosowny zapis nie znalazł się małej nowelizacji? Teraz dopiero pana posła i jego społecznych doradców olśniło? O sterylizacji mówi się w projekcie tylko raz: art. 11a ust. 2 pkt 4 [Program rady gminy w sprawie opieki nad zwierzętami bezdomnymi obejmuje:] [I]"[FONT="]obligatoryjną sterylizację albo kastrację zwierząt w schroniskach"[/FONT][/I]. Autor Dzieła zapomniał jednak dodać, z jakich środków ma to być finansowane. We wczorajszej "Uwadze" w TVN pan poseł jak zwykle był "za, a nawet przeciw". Z jednej strony nasz dzielny ustawodawca nie uważa, żeby obowiązkowa sterylizacja/kastracja była "dołożeniem dodatkowych obowiązków na gminy". Ale jednocześnie z rozbrajającym uśmiechem zapowiedział, że "będzie trzeba wykrzesać dodatkowe środki z budżetu gmin". Pragnę tutaj dodać, że w uzasadnieniu do nowelizacji zaznaczono z dumą: [I]"[FONT="]Ponadto, projekt ustawy nie pociąga za sobą żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa"[/FONT][/I]. Jasne, byle nie uszczuplić kasy na szczeblu centralnym. Samorządową można doić bez końca. Niech się gmina martwi. Skąd biorą się dudki w budżetach gmin? I najważniejsze: [B]skąd gmina ma wiedzieć, ile pieniędzy przeznaczyć na sterylizację bezdomnych zwierząt, skoro dzięki temu, że czipowanie ma nie być obowiązkowe, nie będzie w stanie określić, ile tych zwierząt właściwie trzeba będzie taką sterylizacją objąć? [/B] [B][COLOR="darkgreen"]Zważaj na słowa. Anonimowa krytyka jest zabroniona Regulaminem forum Dogomania. Moderacja Szamanki.[/COLOR][/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aanka Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 No i znowu wszystko zrozumiałam .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zofia.Sasza Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [url]http://www.dogomania.pl/threads/123513-Bite-g%C5%82odzone..-ostatnia-szansa-Klemb%C3%B3w-k.Wo%C5%82omina-potrzebni-wolontariusze/page121[/url] Post 3011 Tak [I]a propos [/I]sensowności doprecyzowania pojęcia dobrostanu. To co widać na zdjęciach, to zdaniem tamtejszych wolontariuszek (jak sądzę okazałoby się, że także zdaniem Inspekcji Weterynaryjnej) "wygodne boksy". Nie wiem, czy się zgodzicie z moim zdaniem, ale mnie to przypomina raczej milicyjne kabaryny :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dosia.wil Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='Zofia.Sasza'][URL]http://www.dogomania.pl/threads/123513-Bite-g%C5%82odzone..-ostatnia-szansa-Klemb%C3%B3w-k.Wo%C5%82omina-potrzebni-wolontariusze/page121[/URL] Post 3011 Tak [I]a propos [/I]sensowności doprecyzowania pojęcia dobrostanu. To co widać na zdjęciach, to zdaniem tamtejszych wolontariuszek (jak sądzę okazałoby się, że także zdaniem Inspekcji Weterynaryjnej) "wygodne boksy". Nie wiem, czy się zgodzicie z moim zdaniem, ale mnie to przypomina raczej milicyjne kabaryny :([/QUOTE] Zosiu, TO, co widzimy na tych zdjęciach nie świadczy wcale o tym, że pojęcie "dobrostan" jest nieprzydatne do oceny, czy zwierzęciu zapewniona jest właściwa jakość życia, a jedynie albo o braku odpowiedniej wiedzy wolontariuszek i/lub inspektorów albo o ich złej woli i urzędniczych nadużyciach. Niewykluczone też, że o obu tych patologiach jednocześnie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zofia.Sasza Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='dosia.wil']Zosiu, TO, co widzimy na tych zdjęciach nie świadczy wcale o tym, że pojęcie "dobrostan" jest nieprzydatne do oceny, czy zwierzęciu zapewniona jest właściwa jakość życia, a jedynie albo o braku odpowiedniej wiedzy wolontariuszek i/lub inspektorów albo o ich złej woli i urzędniczych nadużyciach. Niewykluczone też, że o obu tych patologiach jednocześnie.[/QUOTE] Tak Dorota, ale jeśli uregulowanie prawne wymaga od interpretujących zbyt wiele wiedzy i dobrej woli, to w polskich warunkach w 90% przypadków będzie IMO nieskuteczne... Nie jestem - jak już pisałam - prawnikiem, ale wydaje mi się, że prawo powinno pozostawiać jednak mniejsze pole do interpretacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dosia.wil Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Założenie ustawodawcy jest takie, że zarówno osoby zajmujące się urządzaniem, jak też i kontrolowaniem (oceną) warunków w schroniskach posiadają do tego kwalifikacje. Nie wymaga to żadnych doprecyzowań. Częścią tych kwalifikacji jest wiedza o warunkach środowiska wymaganych przez dany gatunek, aby zachowana była należyta jakość życia konkretnego zwierzęcia, czyli dobrostan właśnie. Jeżeli takiej wiedzy władze schroniska, wolontariusze, weterynarze, sprawujący kontrolę inspektorzy nie posiadają, to żadne doprecyzowania w tym nie pomogą. Także w przypadku złej woli (= świadomego naruszania przepisów) żadne doprecyzowania w ustawie nie pomogą. W ustawie np. mówi się, że zabiegi weterynaryjne może wykonywać wyłącznie osoba posiadająca uprawnienia lekarza weterynarii. I to wystarczy. Takie uprawnienia oznaczają (przynajmniej teoretycznie), że taka osoba wie, jak się trzyma skalpel. Ustawa nie musi tego doprecyzowywać. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zofia.Sasza Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='dosia.wil'][B]Założenie ustawodawcy jest takie, że zarówno osoby zajmujące się urządzaniem, jak też i kontrolowaniem (oceną) warunków w schroniskach posiadają do tego kwalifikacje.[/B] Nie wymaga to żadnych doprecyzowań. Częścią tych kwalifikacji jest wiedza o warunkach środowiska wymaganych przez dany gatunek, aby zachowana była należyta jakość życia konkretnego zwierzęcia, czyli dobrostan właśnie. Jeżeli takiej wiedzy władze schroniska, wolontariusze, weterynarze, sprawujący kontrolę inspektorzy nie posiadają, to żadne doprecyzowania w tym nie pomogą. Także w przypadku złej woli (= świadomego naruszania przepisów) żadne doprecyzowania w ustawie nie pomogą. W ustawie np. mówi się, że zabiegi weterynaryjne może wykonywać wyłącznie osoba posiadająca uprawnienia lekarza weterynarii. I to wystarczy. Takie uprawnienia oznaczają (przynajmniej teoretycznie), że taka osoba wie, jak się trzyma skalpel. Ustawa nie musi tego doprecyzowywać.[/QUOTE] To IMO założenie ustawodawcy jest błędne. Kurczę, przecież wiesz jak działa w tym kraju IW! Widziałaś. Byłam sama świadkiem jak patrzyłaś. Ja nie mówię, że to musi być w ustawie. Może być w przepisach wykonawczych równie dobrze. Ale MUSI być. Bo ze zwierzętami gospodarskimi jest krótka piłka: albo w oborze jest te 40 luksów, albo nie ma. I to naprawdę bardzo ułatwia działanie. Oczywiście nie będę utrzymywać, że normy są odpowiednie, bo nie są. Ale istnieją i nie pozostawiają pola do interpretacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxx52 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='arkad']Galileusz też był okrzyknięty heretykiem, a później okazało się, że ma rację ;). Syllepsis pomyśl, ile szczeniąt, może być po jednej bezdomnej suce. Niech pierwszy miot ma 7 szczeniaków w tym np 4 suki, te suki mają kolejne po 4 suki w miocie itd. Znasz przypowieść o ziarnie i szachownicy? (na pierwszym polu 1 ziarno, na następnym 2, potem, 4, potem 16 itd). Tak lawinowo następuje [U]niekontrolowane[/U] rozmnażanie.[/QUOTE] Nie tylko dotyczy psow ,ale i kotow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxx52 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 co sadzicie o klonowaniu zwierzat rzeznych i o miescie ,mleku z tych zwierzat na naszych talerzach ? tak samo moze dotyczyc zwierzat domowych ,czlonkow rodziny jakimi sa psy i koty Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxx52 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 .......................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dosia.wil Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='xxxx52']co sadzicie o klonowaniu zwierzat rzeznych i o miescie ,mleku z tych zwierzat na naszych talerzach ? tak samo moze dotyczyc zwierzat domowych ,czlonkow rodziny jakimi sa psy i koty[/QUOTE] Temat sam w sobie ciekawy, ale: [B]Co to ma wspólnego z nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt?[/B] Na chwilę obecną NIC. P.S. Proponuję autorce/autorowi pytania założyć osobny wątek, ale najpierw przygotować się do dyskusji przez uważne zapoznanie się z ustawą o doświadczeniach na zwierzętach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dosia.wil Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='epe']Syllepsis! Czy ja dobrze Cię zrozumiałam,że nie podoba Ci się zapis o obowiązkowej sterylizacji?:crazyeye: Przecież samo oznakowanie nic nie da,jeśli pies/suka zdolny do rozrodu!:cool3: To musi iść w parze![/QUOTE] Nie wiem, co się nie podoba Syllepsis, ale mnie się nie podoba robienie reform od d... strony. Sama sobie odpowiedziałaś: "To musi iść w parze". A gdzie jest ta "para" do sterylizacji? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkad Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='xxxx52']Nie tylko dotyczy psow ,ale i kotow[/QUOTE] Psy podałem tylko za przykład, bo są bardziej widoczne. Ale problem dotyczy też kotów. A jak zapatrujecie się na poniższy problem? [url]http://www.wprost.pl/ar/235380/Polska-Partia-Mysliwych/[/url] Jest trochę nieścisłości w tym artykule, ale globalnie problem jest poruszony. To jest to o czym pisałem. Zbyt silne jest lobby polityczno-gospodarsko-myśliwskie, aby pewne zapisy nowelizacji mogły przejść bezboleśnie. Trzeba je po prostu stopniowo, cichaczem "przemycać". Na rewolucję w ochronie zwierząt nasi parlamentarzyści jeszcze nie są przygotowani. Jeszcze zbyt niską mają świadomość. Może w nadchodzących wyborach znajdą się w większości, ludzie kochający zwierzęta i wtedy będzie szansa na gruntowne zmiany ustawy. Jak to ktoś powiedział: "W kupie siła" ! Nie tylko tej psiej ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='arkad'] To jest to o czym pisałem. Zbyt silne jest lobby polityczno-gospodarsko-myśliwskie, aby pewne zapisy nowelizacji mogły przejść bezboleśnie. Na rewolucję w ochronie zwierząt nasi parlamentarzyści jeszcze nie są przygotowani. Jeszcze zbyt niską mają świadomość. Może w nadchodzących wyborach znajdą się w większości, ludzie kochający zwierzęta i wtedy będzie szansa na gruntowne zmiany ustawy. Jak to ktoś powiedział: "W kupie siła" ! Nie tylko tej psiej ;)[/QUOTE] Parlamentarzysci wcale nie musza kochac zwierzeta, wystarczy zeby lobbysci i parlamentarzysci byli lepszymi ekonomistami i gospodarzami a publiczne pieniadze wydawalii z glowa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkad Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='Ada-jeje']Parlamentarzysci wcale nie musza kochac zwierzeta, wystarczy zeby lobbysci i parlamentarzysci byli lepszymi ekonomistami i gospodarzami a publiczne pieniadze wydawalii z glowa.[/QUOTE] Aby móc, trzeba też chcieć. A jak widać niewielu parlamentarzystów chce. O ekonomii nie ma co mówić, bo to widać na polskim rynku. Paliwo ponad 5 zł za litr, a za tym idą podwyżki żywności, prądu itp. Wystarczy że pójdziesz do sklepu i co rusz to drożej. Widzę to, gdy co jakiś czas jestem w kraju. Niby niewiele, bo np. o 10 gr, ale gdy produkt kosztuje np 1 zł to już jest droższy o... 10 %. A to jest już duża podwyżka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxx52 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='dosia.wil']Temat sam w sobie ciekawy, ale: [B]Co to ma wspólnego z nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt?[/B] Na chwilę obecną NIC. P.S. Proponuję autorce/autorowi pytania założyć osobny wątek, ale najpierw przygotować się do dyskusji przez uważne zapoznanie się z ustawą o doświadczeniach na zwierzętach.[/QUOTE] szkoda ze klonowanie zwierzat (ktore od wczoraj jest dozwolone w Europie))nie powinno byc w Polsce zakazane i umieszczone w ustawie o ochronie zwierzat .Ale to tak do rozmyslen podczas jedzenia kotletu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 [quote name='arkad']Aby móc, trzeba też chcieć.[/QUOTE] Sam wiec widzisz ze my lepsi ekonomisci od lobbystow i parlamentarzystow. Kazdy kto chce cos zarobic musi najpierw kase wylozyc, ale lobbystom i parlamentarzystom daleko do takiego rozumowania. W Szczecinku jest juz widoczny spadek nadpopulacji zwierzat. Ciagle brakuje wlasciwych ludzi na wlasciwym miejscu, dalej ciotki, pociotki itd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.