DJP znowu w grupie V FCI

[SH]

"Góra" FCI na swoim zjeździe w Buenos Aires zadecydowała o powrocie rasy Duży Japoński Pies do V grupy.
Co Wy na to?

[Matagi]

[quote name='SH']"Góra" FCI na swoim zjeździe w Buenos Aires zadecydowała o powrocie rasy Duży Japoński Pies do V grupy.
Co Wy na to?[/quote]

Wypowiedzieliśmy się na ten temat tutaj
[url]http://www.dogomania.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=25115&postdays=0&postorder=asc&start=540[/url]
i na następnej stronie :-? Nie jest dobrze.... :(

[Agappe]

przepraszam, a kiedy to wejdzie w życie??? kiedy w katalogach akita amerykańska znajdzie się w grupie V???

[Matagi]

Od stycznia 2006 r. :( :evil:

[Agappe]

Lipa :(

[SH]

Poczytałam sobie Wasze opinie te z linku
[url]http://www.dogomania.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=25115&postdays=0&postorder=asc&start=540[/url] i prawdę mówiąc niezbyt rozumiem z czego ma wynikać "zagrożenie" ze strony DJP czy też po nowemu Akity Amerykańskiej :roll:
DJP jest tworem o typowo "szpicowych" korzeniach i pokroju bardziej zbliżonym do szpica niż molosa. Jednym z jego przodków jest niewątpliwie Akita (japońska). Owszem amerykańskie domieszki oddaliły tę rasę od korzeni, ale przeciez dopiero wtedy można ją było uznać za odrębną. I tak się właśnie stało.
W czym, więc upatrujecie zagrożenia i dla kogo lub czego?

[Canis_lupus_husky]

Mnie szczerze mówiąc zdziwiło to, że DJP nie był w grupie V...

A'propos nazwy-dlaczego Duży Japoński Pies zamiast Akita Amerykańska? Przecież to wprowadza w błąt. Akita-nu jest największym z japońskich szpiców (w ogóle ze szpiców) zaś Akita amerykańska wprawdzie też jest duża i ma japońskie korzenie, ale to nie jest ten sam samurajski pies co prawdziwa akita... W ogóle niewiele w nim zostało japońskiego. Może, a chyba nawet powinien być w grupie V, tylko dlaczego ta nazwa? A SH ma rację-to bardziej szpic niż molos...

Ech, ja i tak wolę Akitssonki ;)

[donya]

Nazwa Akita Amerykańska też wprowadza w bląd. Większość będzie używała pierwszego członu nazwy i znowy będą akity w różnym typie.
Może i DJP niepasował do molosów ale przynajmniej te dwie rasy były rozgraniczone. A tak znowu będą pomyłki bo ktoś myślał - to akita tak wygląda :o

[SH]

Ejże! Argument, że ludzie będą je mylić z powodu przynależnosci do jednej grupy jest kiepski. Mimo nazwy DJP rasa była często nazywana właśnie akitą amerykańską i co? I nic? Ludzie często przekręcają nazwy ras :P
Idąc tym tokiem myślenia należałoby przenieść do innej grupy albo alaskan malamuty albo siberian husky... choć obie rasy są amerykańskie :lol:
Tzw. zwykli ludzie zwykle nie są w stanie powiedzieć czy brązowooki szpic w typie zaprzegowym jest husky czy malamutem :P
Mało tego - często nawet osoby mające wysokie mniemanie o swojej wiedzy w tej dziedzinie również popełniają błędy w ocenie przynależności do konkretnej rasy.
Grupy FCI i nazwy ras, zwłaszcza nowych, są tworem sztucznym i pełnym niekonsekwencji. Może z wyjątkiem grupy IV :lol:
Teriery poza grupą III znajdziemy przecież również w II (CTR) jak i w IX -> boston t. i t. tybetański. Saniele poza grupą VIII znalazły się również w IX itd itp.
Fakt, że obie rasy DJP/akita amerykańska i Akita będą w jednej grupie nie daje możliwości ich krzyżowania, więc argument o wymieszaniu typów uważam za kompletnie nietrafiony.

[donya]

[quote]Mimo nazwy DJP rasa była często nazywana właśnie akitą amerykańską i co? I nic?[/quote]

Jak to nic. Ktoś kto trafi na np stronę poświęconą akicie amerykańskiej a nigdy nie zetknął się z akita japońską będzie uważał, że akita wygląda własnie tak. Znam wiele osób którzy nie wierzą mi, że mam akitę. Oni uważają, że akita wygląda zupełnie inaczej.
Jeszcze jeden przykład. Wiele osób (w tym pewna pani ze ZK) stwierdziły, że akita to morderca. Zagryzie wszystko co się rusza. Bo - oglądały program w tv. Zapamiętały - była mowa o akicie - ale już nie zapamiętały o jakiej.

W Polsce te dwie rasy rozdzielono w 1997 roku. Właściwie od 2000 roku mamy akity w typie japońskim. Jest też dużo akit w typie DJP. Są kraje gdzie nie ma podziału na te dwie rasy. Są kraje gdzie akita inu to typ DJP oraz akita japońska.

Uważam, że znajdą sie osoby,którym będzie obojetne czy to typ japoński czy amerykański. Dla nich akita to akita - rozmnożyć, sprzedać i zarobić

[Canis_lupus_husky]

...a wśród psów bez rodowodu też nie będzie rozgraniczeć czy akita jest japońska czy też nie...

Ale czy akita i DJP są w tej samej grupie, czy też nie, nie uniknie się pomyłek... Przecież nikt nie patrzy na to czy pies jest w grupie szpiców, czy molosów. Akita amerykańska zostanie akitą, bo krócej-a akita-inu jako że jest duża i z Japonii, będzie dużym japońskim psem. Tak to widzę... :roll: jeśli nie zacznie się tych dwóch ras krzyżować-czym zniszczy się prawdziwego akitę-to można powiedzieć że tak źle nie będzie. Ale gdyby DJP został uznany jako amerykańska odmiana akita-inu to tak właśnie by się stało. I wtedy koniec z akitą. Mam nadzieję że tak nie będzie... :roll:

[SH]

[quote name='donya']Ktoś kto trafi na np stronę poświęconą akicie amerykańskiej a nigdy nie zetknął się z akita japońską będzie uważał, że akita wygląda własnie tak. Znam wiele osób którzy nie wierzą mi, że mam akitę. Oni uważają, że akita wygląda zupełnie inaczej.
[/quote]
Bez przesady :)
Internet jest pełen bzdur i fakt przeniesienia DJP spowrotem do gupy V nie ma to jakiegokolwiek wpływu. Na rynku wydawniczym jest pełno błędnie przetłumaczonej literatury pseudokynologicznej i była ona dostępna również wówczas, gdy DJP był w grupie II :P
Jeśli ktoś wie czego szuka to znajdzie i z pewnością zobaczy różnicę.
Zresztą najważniejszy jest kontakt z psami i ich hodowcami na żywo, a nie za pośrednictwem internetu. Zatem to od postawy hodowców akit i DJP zależy najwięcej. Jeśli będa się nawzajem "opluwać" to najpewniej zaszkodzą obu rasom :-?
[quote name='Canis_lupus_husky']Ale czy akita i DJP są w tej samej grupie, czy też nie, nie uniknie się pomyłek... Przecież nikt nie patrzy na to czy pies jest w grupie szpiców, czy molosów.[/quote]
Mało tego! Tak na prawdę, poza sędziami, hodowcami i wystawcami, mało kto wie jakie rasy są w jakiej grupie :evilbat:
Więc dla "zwykłego" człowieka fakt przynależności DJP do grupy FCI jest kompletnie bez znaczenia :D
[quote name='donya']Wiele osób (w tym pewna pani ze ZK) stwierdziły, że akita to morderca. Zagryzie wszystko co się rusza. Bo - oglądały program w tv. [/quote] Osoby, które "wierzą" w fakty telewizyjne nie powinny być dla samodzielnie myślacych ludzi autorytetem.
Jeśli jest inaczej to... szkoda gadać.
Tego rodzaju "wiara w fakty objawione w TV" oraz przywiązanie do stereotypów jest niestety dość typowe dla większości naszego społeczeństwa :(
Z dziwną łatwością niektórzy klasyfikują ludzi i zwierzęta jako "cacy" lub "be" na podstawie tzw. obiegowych opinii. Podobne problemy mają w Polsce np. rottweilery, ASTy, pudle i wiele innych ras. A przynależność do grupy FCI i nazwa rasy nie ma tu najmniejszego znaczenia :P

[donya]

Szkoda, że nie rozumiesz. :(
Ja uważam, że zmiana nazwy z DJP na Akita amerykańska to błędna decyzja. Są jeszcze inne powody aby tak sądzić (o czym wczesniej wiele osób napisało) ale forum to nie miejsce aby o tym pisać.

[SH]

Wręcz uważam, że nazwa DJapońskiP dla rasy amerykańskiej to było jakieś nieporozumienie. W akicie amerykańskiej jest przynajmniej przymiotnik sugerujący pochodzenie rasy.
Poza tym decyzję podjęli ludzie do tego upoważnieni, delegaci na zjazd FCI z wszystkich krajów członkowskich, więc niebardzo jest o czym dyskutować. O rozwoju i wizerunku rasy decydują hodowcy, a nie nazwa.
Zatem nie demonizujmy :)

[JustynaJK]

[img]http://www.muttart.com/sweeney/images/winter-warriors-fr.jpg[/img]

[basia]

Zawsze ubolewałam nad tym, że powstała taka rasa jak DJP. Uważam, że powinien byc jeden akita i już. Jednak skoro jest już taka rasa to moim zdaniem jednak bliżej jej do 5 grupy niż do molosów.
Zmiana nazwy jest taka sobie, ale przynajmniej nie jest to już pies JAPOŃSKI a AMERYKAŃSKI i może to coponiektórym rzuci się w oczy i właśnie będzie mniej pomyłek.

[Gosia]

Ale czemu ubolewać nad powstaniem jakiejś rasy?
Co było robić z psami w typie djp?
Te dwie rasy różnią się jak dzień i noc. Wystarczy je postawić obok siebie.
A pomysł, że djp jest w II grupie przy jednoczesnym wyłączeniu tej rasy z wystawy klubowej molosów- i włączenie do klubowej wystawy szpiców - to dopiero była paranoja.
A nazwa "amerykańska akita" funkcjonowała przecież i tak w obiegu.

Gosia

[Agappe]

[quote name='basia']Zawsze ubolewałam nad tym, że powstała taka rasa jak DJP. Uważam, że powinien byc jeden akita i już. Jednak skoro jest już taka rasa to moim zdaniem jednak bliżej jej do 5 grupy niż do molosów.
Zmiana nazwy jest taka sobie, ale przynajmniej nie jest to już pies JAPOŃSKI a AMERYKAŃSKI i może to coponiektórym rzuci się w oczy i właśnie będzie mniej pomyłek.[/quote]

mi się osobiście podobało tak jak było.. ale, jeżeli djp bliżej do v grupy no to niech bedzie w v grupie, ale zmiana nazwy jest według mnie nie wskazana..

nzawa Duzy Japoński Pies również pokazuje korzenie tej rasy.. przecież zapoczątkowały ją japońskie psy połączone z wększymi (dużymi ) molosami..
A nazwa akita amerykańska będzie znowu wprowadzała zamieszanie tak jak pisała donya.. ktoś pisał wcześniej, ze i tak dużo osób używało tej nazwy.. dobrze może i dużo, ale coraz mniej.. ludzie już coraz wyraźniej widzieli różnice między tymi psami w porównaniu do kilku lat wstecz, a teraz znowu to wszystko zacznie się mieszać.

[weihaiwej]

Zgadzam się z Tobą Agappe, że coraz więcej ludzi już wiedziało, że DJP i akita to odrębne rasy, mimo iż wielu "hodowców" wciąż nazywało DJP akitą amerykańską (choć takiej rasy nie było).
Ale dużo mają tutaj do zrobienia prawdziwi hodowcy obu ras, zaznaczając wyraźnie, że hodują akity japońskie bądź akity amerykańskie i pisząc o różnicach. Tak jak dotychczas, ludzie prawdziwie zainteresowani rasą (jedną lub drugą) szybko dowiedzą się, jak to jest z akitami... A pseudohodowcy, nie inaczej niż do tej pory, będą oszukiwać laików.

[SH]

[b]weihaiwej[/b] podpisuję się :bluepaw: :bluepaw: :bluepaw: :bluepaw:

[Alex&Nusia]

Ja jestem szczerze mówiąc zadowolona, że przyłączono DJP do grupy V - właściwie cały czas powienien tam być. Ale to tylko moje zdanie.

[MALWINKA]

Wydaje mi się, że problem nie pojawił się wówczas, gdy zapadła decyzja o przeniesieniu DJP do V grupy, lecz wtedy, gdy FCI zdecydowało się uznać "amerykańskie mieszańce" :wink:

A skoro DJP (AA) ma zwolenników, rasa się rozwija, to chyba lepiej, że będzie w V grupie? No, bo gdzie indziej?
pozdrawiam,
MONIKA.

(Donya - jak widzisz, skusiłam się jednak na przejrzenie tematu :wink: . Uprzedzając pytanie: nick "Monika" jest już zajęty... :lol: .)

[Barbelka]

W wielkiej Brytani dopiero w styczniu rozdzielono te rasy na Akita (oposcili Japanese pare lat temu, jak FCI uznalo dwie rasy) i Akita Inu.

Pierwsze Akity w Angli sprowadzone byly z Ameryki w 80latach. Bylo tylko pare Japonskich psow, i byly mieszane na poczatku z Amerykanskimi, ale typ Amerykanski gorowal i te mieszane nie byly typowe tego typu.

Japonski typ byl pozostawiony na boku, do poki zainteresowania sie wzbudzilo gdy podrozowanie sie stalo bardziej mozliwe z psami z i do Angli.

Irlandia jest wstepnym czlonkiem FCI i tam Akity w dniu wystawy byly oceniane jako Japoonskie albo Akita Amerykanskiego typu na wystawach miedzynarodowych, bo byly wszystkie rejstrowane jako Akity.

Prawda jest ze jest bardzo malo Akita Inu w kraju, ale te co widuje sa ladne i o spokojniejszym temperamencie niz Akita Amerykanskiego typu kltora jest popula4rna i wysokiej klasy, ale widac po sposobu bycia ze ta rasa ma domieszke molosow.

Nowa rasa Akita INU nie bedzie mogla dostac tyutuly tak samo jak inne rzatko spotykane rasy.

Amerykanie maja tendencje zmieniamie typu to punktu gdzie powstaje inna rasa. Starczy popatrzyc na Cocker Spanieli. Bedzie wnet czas uznac Amerykanski English Springer, bo sa prawie inna rasa jusz.