Roxana & Western Posted August 7, 2009 Share Posted August 7, 2009 [COLOR=dimgray][FONT=MS Gothic][B][FONT=Comic Sans MS]ZAPRASZAM NA SEMINARIUM[/FONT][/B] [/FONT][FONT=MS Gothic][SIZE=2][FONT=Verdana]:[/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR] [CENTER][B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=dimgray]ZACHOWANIA AGRESYWNE PSÓW [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=dimgray]PRZYCZYNY I MOŻLIWOŚCI ZMIANY [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=dimgray]PRACA Z PSEM AGRESYWNYM[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][URL="http://img151.imageshack.us/i/agresja01as.png/"][IMG]http://img151.imageshack.us/img151/1271/agresja01as.png[/IMG][/URL][/COLOR][/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=2][COLOR=dimgray]Zachowania agresywne psów są jednym z najczęstszych problemów [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=2][COLOR=dimgray][B]z którymi właściciele psów zgłaszają się do behawiorystów. [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=2][COLOR=dimgray]Agresywny pies stanowi zagrożenie dla opiekunów, osób z otoczenia i innych zwierząt. [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Comic Sans MS][SIZE=2][COLOR=dimgray]Jego zachowanie znacząco utrudnia, a często uniemożliwia nawiązanie prawidłowej relacji z człowiekiem.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][COLOR=dimgray][B][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]Seminarium przeznaczone jest dla, [/FONT][/SIZE][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]instruktorów szkolenia psów, behawiorystów, zoopsychologów, lekarzy weterynarii, [/FONT][/SIZE][/B][/COLOR][B][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]pracowników i [/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]wolontariuszy schronisk dla zwierząt, oraz wszystkich zainteresowanych którzy chcą zrozumieć przyczyny psiej agresji [/FONT][/SIZE][/COLOR][/B][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][B]i zdobyć wiedzę na temat możliwości modyfikacji tych uciążliwych zachowań.[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS][SIZE=2][COLOR=dimgray][URL="http://img263.imageshack.us/i/wyklad01.jpg/"][B][IMG]http://img263.imageshack.us/img263/3654/wyklad01.jpg[/IMG][/B][/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [CENTER][COLOR=dimgray][B][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]Seminarium realizowane będzie w formie wykładów połączonych z [/FONT][/SIZE][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS]prezentacjami multimedialnymi, dyskusji i zajęć pokazowych [/FONT][/SIZE][/B][/COLOR][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][B]ze szczególnym uwzględnieniem zagadnień praktycznych bezpośrednio odnoszących się do pracy z psem agresywnym. [/B][/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][FONT=Comic Sans MS][B]Do udziału w tych ostatnich zaproszeni zostaną uczestnicy z psami. Wszyscy uczestnicy otrzymują komplet materiałów szkoleniowych [/B][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR] [B][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][FONT=Comic Sans MS]oraz [/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=dimgray][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][FONT=Comic Sans MS]certyfikat potwierdzający udział w seminarium.[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][B][COLOR=#7f7f7f][FONT=Comic Sans MS]Na seminarium zapraszamy:[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][COLOR=#7f7f7f][FONT=Comic Sans MS][B][FONT=Comic Sans MS]Uczestników bez psów:[/FONT][/B] Osoby uczestniczące bez psów biorą udział w wykładach, dyskusji oraz zajęciach pokazowych jako obserwatorzy.[/FONT][/COLOR][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS][COLOR=#7f7f7f][B][FONT=Comic Sans MS]Uczestników z psami:[/FONT][/B] Osoby chcące uczestniczyć w zajęciach praktycznych z psem przejawiającym zachowania agresywne objęte zostaną wcześniej przygotowanym specjalnym Programem Modyfikacji Agresji. Realizacja Programu stanowi warunek uczestnictwa w seminarium. Kwalifikacja uczestników z psami odbywa się na podstawie konsultacji behawioralnej. Zastrzegamy sobie prawo odmowy przyjęcia psa na seminarium.[/COLOR][/FONT][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS][COLOR=#7f7f7f]Program Modyfikacji Agresji opracowany zostanie dla każdego uczestnika indywidualnie. Program obejmuje: konsultację behawioralną, indywidualną pracę z psem według zaleceń Programu (we współpracy z behawiorystą lub instruktorem szkolenia), spotkania kontrolne oraz dodatkową konsultację podsumowującą w przeddzień seminarium. Realizacja Programu Modyfikacji Agresji trwa minimum miesiąc, dlatego uczestników z psami prosimy o zapisy do 10 września. Ze względu na specyfikę pracy ilość osób z psami jest ograniczona.[/COLOR][/FONT][/CENTER] [U][COLOR=#7f7f7f][FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][URL="http://img149.imageshack.us/i/terapia1akm.png/"][IMG]http://img149.imageshack.us/img149/9563/terapia1akm.png[/IMG][/URL][/SIZE][/FONT][/COLOR][/U] [CENTER][FONT=Comic Sans MS]JESTEŚ WŁAŚCICIELEM AGRESYWNEGO PSA ?[/FONT][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS]TWÓJ PIES ATAKUJE INNE NAPOTKANE PSY PODCZAS SPACERU ?[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]A MOŻE NIE LUBI OBCYCH OSÓB ?[/FONT][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS]NIE MASZ MOŻLIWOŚCI SKORZYSTANIA Z FACHOWEJ PORADY W MIEJSCU ZAMIESZKANIA LUB SZUKASZ INNYCH NARZĘDZI DO ROZWIĄZANIA PROBLEMU?[/FONT][/CENTER] [CENTER][FONT=Comic Sans MS]ZAPRASZAMY NA INDYWIDUALNĄ KONSULTACJE BEHAWIORALNĄ NA PODSTAWIE KTÓREJ ZOSTANIE OPRACOWANY INDYWIDUALNY PROGRAM MODYFIKACJI AGRESJI.[/FONT][/CENTER] [CENTER][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][B]Prowadzący: mgr psychologii, zoopsycholog, behawiorysta Ewelina Włodarczyk.[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] [CENTER][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][B]Termin seminarium: 14- 15 listopada 2009[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] [CENTER][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][B]Miejsce realizacji: Ośrodek „WING-POL“ w Zaborzu koło Praja (nieopodal Częstochowy). [/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] [CENTER][SIZE=2][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][B]Zapisy i szczegółowe informacje: [/B][/COLOR][/FONT][URL="http://www.canid.pl"][FONT=Comic Sans MS][COLOR=dimgray][B]www.canid.pl[/B][/COLOR][/FONT][/URL][/SIZE][/CENTER] [RIGHT].[/RIGHT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peks Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Witam. Proszę wytłumaczyć na czym dokładnie polega Program Modyfikacji Agresji i w jaki są przeprowadzane wspomniane spotkania kontrolne i konsultacje? Mieszkam dość daleko od Krakowa i nie wiem jak często musiałabym jeździć... Mam jeszcze jedno istotne pytanie, co się stanie jeżeli moj pies nie podoła wymaganiom Programu i nie zakwalifikuje się do udziału w seminarium? Jak bardzo nieagresywny musi być pies, żeby uczestniczyć w seminarium pracy z psem agresywnym? Chciałabym także wiedziec ile czasu zostanie poświęcone na indywidualne zajęcia praktyczne z psem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
puli Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 A ja bym chciała wiedziec konkretnie jakie kwalifikacje i doświadczenie praktyczne w pracy z psami agresywnymi ma osoba prowadzaca seminarium. Bo na stronie nie znalazłam nic na ten temat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roxana & Western Posted August 26, 2009 Author Share Posted August 26, 2009 Peks, [COLOR=#666666][COLOR=darkslategray]Program Modyfikacji Agresji ogólnie rzecz biorąc polega na realizacji zaleceń behawiorysty przygotowanych na podstawie konsultacji - wywiadu, obserwacji psa. Zalecenia w zależności od rodzaju problemowego zachowania mogą dotyczyć między innymi: zmiany trybu życia psa, diety, relacji z opiekunem/opiekunami, realizacji określonych ćwiczeń, szkolenia itd. Czasem wystarczy wprowadzenie niewielkiej zmiany w sposób prowadzenia psa aby problem ustąpił, innym razem konieczne są wieloaspektowe zmiany. Pierwsza konsultacja odbywa się w Krakowie, kolejne w zależności od potrzeb i przebiegu pracy. Jeśli pies nie zakwalifikuje się do udziału w seminarium, opiekun uczestniczy w seminarium bez psa, ponosząc koszty przewidziane dla uczestników bez psów. Pies może nie zakwalifikować się do udziału w seminarium: z powodu braku realizacji zaleceń przez opiekuna/opiekunów, jeśli jego zachowanie stanowi zagrożenie dla opiekuna, opiekun nie jest w stanie kontrolować zachowania psa co może stanowić zagrożenie dla innych uczestników seminarium, problemy z zachowaniem psa są wieloaspektowe i złożone i wymagają długotrwałej pracy, stan zdrowia psa uniemożliwia udział w seminarium itp.[/COLOR][/COLOR] Puli, [COLOR=darkslategray]Ewelina Włodarczyk[/COLOR] [COLOR=darkslategray]mgr psychologii, zoopsycholog - behawiorysta[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] [COLOR=darkslategray]absolwentka Uniwersytetu Jagiellońskiego. Dypolom uzyskała w 2003 roku. W trakcie studiów psychologicznych ukończyła dwa egzaminy specjalizacyjne z zakresu psychologii klinicznej i psychologii klinicznej dziecka. Od 2004 roku wiceprezes [/COLOR][URL="http://www.zsi.info.pl/"][COLOR=darkslategray]Stowarzyszenia Znaczny Stopień Intergacji[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray]. Od 2005 roku prowadzi specjalistyczne szkolenie psów do pracy w dogoterapii. W latach 2006 - 2007 studia podypolomowe z zakresu psychologii zwierząt w Szkole Wyższej Psychologii Społecznej w Warszawie. Od 2006 roku prowadzi terapię zachowania zwierząt towarzyszących . Autorka kursu na temat szkolenia psów metodą klikerową "Szkolić pozytywnie" oraz współautorka korespondencyjnego kursu dla Petsitterów. [/COLOR][URL="http://www.dogomania.pl/forum/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=46"][COLOR=darkslategray]Wykładowca polskiej wersji brytyjskiego kursu dyplomowego COAPE [/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray]- „DIPLOMA IN THE PRACTICAL ASPECTS OF COMPANION ANIMAL BEHAVIOUR AND TRAINING“ [/COLOR][URL="http://www.coape.co.uk/"][COLOR=darkslategray]Centre of Applied Pet Ethology[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray] realizowanego przez [/COLOR][URL="http://www.amichien.pl/kurs-dyplomowy-coape.html"][COLOR=darkslategray]Amiechien[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray] .[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] [COLOR=darkslategray][U]Wrzesień 2006 - Warszawa.[/U] Udział w Pierwszym Kongresie Polskiego Towarzystwa Etologicznego „Zachowanie – Fizjologia – Środowisko“.[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=46"][COLOR=darkslategray]Wrzesień 2007 - Praga[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray] . Udział w Kongresie Fenologicznym w Pradze „Feline behaviour and clinical practice a fresh look at the cat“ organizowanym przez European Society of Feline Medicine.[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=46"][COLOR=darkslategray]Wrzesień 2007 - Warszawa[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray] . Udział w konferencji „Animaloterapia – moda czy metoda“ realizowanej przez fundację Razem Łatwiej – Zwierzęta Przełamują Bariery. W ramach konferencji wygłoszenie wykładu „Nie każdy pies do dogoterapii“.[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=46"][COLOR=darkslategray]Marzec 2008 - Katowice.[/COLOR][/URL][COLOR=darkslategray]Udział w konferencji „Nowoczesna terapia zachowania w nowoczesnym gabinecie weterynaryjnym“ realizowanej przez Medical Tribune[/COLOR]. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
puli Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 [quote name='Roxana & Western'] Puli, [COLOR=darkslategray]Ewelina Włodarczyk[/COLOR] [COLOR=darkslategray]mgr psychologii, zoopsycholog - behawiorysta[/COLOR] [COLOR=darkslategray] [/COLOR] absolwentka Uniwersytetu Jagiellońskiego...... [/QUOTE]Tyle to mozna przeczytac na stronie - sa to informacje o przygotowaniu teoretycznym, klikaniu i dogoterapii Ja pytałam o wiedze praktyczna i doswiadczenie w pracy z agresywnymi psami. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roxana & Western Posted August 26, 2009 Author Share Posted August 26, 2009 [COLOR=#2f4f4f]Ewelina Włodarczyk od 2006 roku prowadzi terapię zachowania zwierząt towarzyszących . [/COLOR] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miła od Gucia Posted August 29, 2009 Share Posted August 29, 2009 szukam kogoś kto szkoli psy po przejściach w Pile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
puli Posted August 29, 2009 Share Posted August 29, 2009 [quote name='Roxana & Western'][COLOR=#2f4f4f]Ewelina Włodarczyk od 2006 roku prowadzi terapię zachowania zwierząt towarzyszących . [/COLOR][/QUOTE]Rozumiem ze podjęła sie tego dysponujac czysto teoretyczną wiedzą i po trzech latach tej działalnosci posiadła tak szeroka wiedze nt. agresji ze postanowiła podokształcać innych... Wypada pogratulować - wiekszosc ludzi żeby wspiąc sie na ten poziom wiedzy, potrzebowałaby co najmniej kilkunastu lat pracy u boku doskonałego szkoleniowca. Chyba przeczytam kilka ksiazek kucharskich i zaczne organizowac seminaria kulinarne dla właścicieli restauracji. Nawet praktyke jakąś mam - od 30 lat gotuje żarcie dla psów... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eagle Posted September 21, 2009 Share Posted September 21, 2009 [quote name='puli']Rozumiem ze podjęła sie tego dysponujac czysto teoretyczną wiedzą i po trzech latach tej działalnosci posiadła tak szeroka wiedze nt. agresji ze postanowiła podokształcać innych... Wypada pogratulować - wiekszosc ludzi żeby wspiąc sie na ten poziom wiedzy, potrzebowałaby co najmniej kilkunastu lat pracy u boku doskonałego szkoleniowca. Chyba przeczytam kilka ksiazek kucharskich i zaczne organizowac seminaria kulinarne dla właścicieli restauracji. Nawet praktyke jakąś mam - od 30 lat gotuje żarcie dla psów...[/quote] Dopinam sie do pytania. Jaka wiedze praktyczna ma ta Pani, ile psów osobiście poprowadziła ? Sorki ale okreslenia behawiorysta, zoopsycholog po ostatnich moich kontaktach z tego typu ludzmi wzbudzaja we mnie jedynie pusty smiech.... ps. Moze ktos mnie oswieci ale co ma wspolnego ludzka psychologia z psia, drugie czy ta pani zoopsychologie rowniez konczyla na UJ ? To bardzo ciekawe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wspolpraca Posted September 21, 2009 Share Posted September 21, 2009 Problem polega na tym ze w Polsce jest to nie uregulowane prawnie "Zgodnie z obowiazujacymi przepisami w Polsce, szkoleniem psów mo¿e zajac sie ka¿dy bez wzgledu na posiadane wykształcenie. W rzeczywistosci jednak, wybierajac osrodek szkolenia, klienci pytaja czy prowadzacy zajecia posiada stosowne kwalifikacje. Zawód treser psów figuruje na liscie zawodów i specjalnosci Ministerstwa Pracy pod numerem 612909. Nie ma go natomiast na liscie zawodów Ministerstwa Edukacji. Zatem jedynym dokumentem potwierdzajacym wykształcenie tresera jest zaswiadczenie o ukonczeniu kursu treser psów lub zaswiadczenie potwierdzajace posiadanie kwalifikacji zawodowych w obrebie zawodu treser psów według wzoru MEN (zgodnie z rozporzadzeniem MEN z dn.3.02.2006r. w sprawie uzyskiwania i uzupełniania przez osoby dorosłe wiedzy ogólnej, umiejetnosci i kwalifikacji zawodowych w formach pozaszkolnych, Dz.U. nr 31 poz. 216 z 27.02.2006). Zaswiadczenia takie moga wydawac placówki kształcenia ustawicznego (zarejestrowane, pod kontrola kuratorium). Treser psów nie jest zawodem szkolnym, nie ma zatwierdzonego programu, a wiec nie jest wpisany na liste Ministra Edukacji. Zatem w Polsce treser psów nie mo¿e otrzymac dyplomu zawodowego ani swiadectwa ukonczenia szkoły." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roxana & Western Posted September 24, 2009 Author Share Posted September 24, 2009 [FONT=Calibri]Informacje na temat wykształcenia Eweliny Włodarczyk - studiów, które ukończyła znajdują się na stronie internetowej [/FONT][URL="http://www.canid.pl/"][FONT=Calibri]www.canid.pl[/FONT][/URL][FONT=Calibri] i można na nią zajrzeć. [/FONT] [FONT=Calibri]Osoby, które zainteresowane są szczegółowymi informacjami mogą skontaktować się z Eweliną Włodarczyk osobiście (numer telefonu również jest na stronie internetowej), na pewno udzieli Państwu szczegółowych informacji na temat dotychczasowej praktyki oraz wyjaśni, co ma wspólnego psychologia "ludzka" z psychologią zwierząt. [/FONT] [FONT=Calibri] (Choć ktoś, kto choć trochę interesuje się psychologią nie będzie zadawał takich pytań, bo doskonale to wie).[/FONT] Pozdrawiam Roxana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jamor Posted September 29, 2009 Share Posted September 29, 2009 jak bedziecie potrzebowac jakies ciekawe egzemplarze do cwiczen to moge udostepnic , a tez chętnie posłucham. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nemi Posted September 29, 2009 Share Posted September 29, 2009 [quote name='jamor']jak bedziecie potrzebowac jakies ciekawe egzemplarze do cwiczen to moge udostepnic , a tez chętnie posłucham.[/quote] Ja również :lol: W linku reklama agresywnego psa ;) [URL="http://www.freewebs.com/nemisia/apps/photos/photo?photoid=48418537"]OKRUSZKI - bardzo zly wilk[/URL] I jeszcze gryzie - czego na zdjęciu nie widać :angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
piechcia15 Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 [B][SIZE=4][COLOR=Red]Błagam o ratunek dla tego amstaffa, tylko treser jest w stanie uratować go od śmierci!![/COLOR][/SIZE][/B][COLOR=Black][SIZE=3]może ty znasz jakiegoś? [/SIZE][/COLOR]http://www.dogomania.pl/forum/f40/hotel-uratuje-mu-zycie-potrzebne-fundusze-dla-amstafa-dropsa-pomocy-144126/index7.html przepraszam za offa:* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mona Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 [quote]Ja pytałam o wiedze praktyczna i doswiadczenie w pracy z agresywnymi psami. [/quote]Na temat p.Włodarczyk mogę coś niecoś powiedzieć. Moja starsza suczka,agresywna do psów(uraz po pogryzieniach w młodym wieku)była u niej szkolona+praca nad agresją przez kilka miesięcy. Nie udało jej się wyeliminować ani złagodzić tej agresji. Z nami na szkolenie chodził pies który był agresywny. Każdy nowo przybyły kursant miał powiedziane żeby do tego psa się nie zbliżać. Poza tym pies był karny i posłuszny(i już po kilkumiesięcznym szkoleniu i terapii). Jednym słowem pani ma ogromną wiedzę teoretyczną ale z praktyką już gorzej. Nie do każdego psa udaje jej się "dotrzeć". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lupak Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 ...................................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patka88 Posted October 20, 2009 Share Posted October 20, 2009 Zgadzam się z Moną co do p. Eweliny. Była u mnie na konsultacji dot. moich psów i niestety zaleceń nie zakwalifikuję do najlepszych.. nie żebym była jakąś znawczynią hehe;) mnóstwo teorii, gorzej z praktyką, no i dowiedziałam się, że najlepsze rozwiązanie to znaleźć dla jednej suczki nowy dom...A przecież nie po to szukam pomocy u specjalisty!:roll: zresztą sprawdźcie sami, może wam pomoże... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dziordzio Posted November 7, 2009 Share Posted November 7, 2009 llllllllll Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marka Posted November 9, 2009 Share Posted November 9, 2009 Ja nie trace nadziei, ze bedzie warto - za cztery i pol stowy to musi byc cenna wiedza ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
an1a Posted November 9, 2009 Share Posted November 9, 2009 [quote name='Marka']Ja nie trace nadziei, ze bedzie warto - za cztery i pol stowy to musi byc cenna wiedza ;)[/QUOTE] To też musi być cenne: [QUOTE]pokaz filmów przy kominku z mediatorem (grzane wino)[/QUOTE]A ja musiałam za niewiele więcej kasy przez kilka miesięcy zasuwać z psem na dworze :roll: a można się ze szkoleniowcem na piwo umówić i przegadać miło wieczór. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.