Bezprzewodowy odkurzacz, jak zaradzić?

[REVOLUTION]

Ostatnio natknęłam się na artykuł p. Mrzewińskiej. Akurat dla mnie super bo mój psiak to dokładnie bezprzewodowy odkurzacz;P Podklejam bo bardzo przydatny!

http://ciekawe.onet.pl/zwierzeta/artykuly/bezprzewodowy-odkurzacz,1,4954592,artykul.html

Przerabiamy opisane ćwiczenia ale mam pewne wątpliwości. Jak podejść do nauki wypluwania czegoś jadalnego na komendę, bez kontaktu, na ziemię? Czy zaczyna się od rzeczy niejadalnych, podając (bez komendy?) i wymieniając na smakołyk?

 

[Sowa]

Moje psy uczyłam przede wszystkim niepodejmowania niczego jadalnego z ziemi, dopiero gdy przechodziły obojętnie wobec takich zakazanych smakołyków, uczyłam wypluwania zabawki na hasło - najpierw blisko, potem na odległość. A jak już i to umiały - uczyłam wypluwania małych przedmiotów, a na końcu - trzymania w pysku kości czy parówki i wypluwania na komendę. Podawałam kość czy parówkę też z komendą na trzymanie - dopóki nie oduczysz brania żarcia z ziemi, nie możesz stwarzać sytuacji, że pies coś chwyta bez komendy.  Moim zdaniem najpierw musi się nauczyć psa nie podejmowania żadnego żarcia na spacerze, a dopiero potem wypluwania tego co ma w pysku. 

[REVOLUTION]

Dziękuje, rozumiem.

Czyli nawet gdy podaje coś z ręki lub podaje ktoś ze znajomych, musi być komenda? A np. jak podaje się kość do obgryzania?

[Sowa]

Też, trzeba wyrobić nawyk - jak u dziecka, które uczymy spokojnego siedzenia przy stole, mówienia "proszę", a nie sięgania ręką do półmiska. Wtedy łatwiej będzie oduczyć psa samodzielnego dokarmiania się na spacerach. No i jeszcze jedno, też ważne - jeśli powiesz na przykład "dobrze, twoje" i podasz kość czy smakołyk (zamiast "twoje" może być jakiekolwiek inne słowo oczywiście - ja mówię "amciu", bo tego słowa pies nie usłyszy na pewno w innej sytuacji, więc łatwiej wyróżni i zapamięta), to przy okazji wzmacniasz znaczenie słowa "dobrze" i w razie potrzeby łatwiej pokierujesz tym słowem emocjami psa.

[REVOLUTION]

Super, dziękuje.

"Twoje" oznacza możesz zjeść to co daje z ręki, jeśli potem będę ćwiczyć wypluwanie, podaje z komendą trzymania?

Mam też wprowadzoną komendę zostaw, która oznacza nie ruszaj tego teraz, jedynie wtedy kiedy pozwolę:)

Dochodzę do wniosków, że myślenie psa jest dosyć proste, za to szkolenie już mniej:P

[Sowa]

Dokładnie tak - to nam trudno przejśc na system myślenia psa, taki zero-jedynkowy, tak, tak, nie, nie.  Z psicami trochę trudniej, bo one jeszcze wprowadzają pojęcie "a może tak, a może nie" :-)). Znajoma trenerka mawiała, że pies samiec jest rzetelny -  albo tak, albo nie, ale suczeńka ugina się jak wątła leszczyna, a potem i tak próbuje postawić na swoim.

Wprowadź hasło, które oznacza - nie ruszaj tego nigdy.  Nie możesz uczyć ignorowania żarcia na ziemi na hasło "zostaw" , skoro to oznacza w Waszym języku "nie teraz".

[REVOLUTION]

Hihi, rzeczywiście chyba podobnie jak często z kobietami i mężczyznami:)

Dziękuje za wszystkie porady. O ile generalnie bycie z psem to przyjemność, nauka nowych zachowań itp. bardzo fajne, to oduczanie negatywnych zachowań to ciężka sprawa.

 

[REVOLUTION]

3 godziny temu, Sowa napisał:

Dokładnie tak - to nam trudno przejśc na system myślenia psa, taki zero-jedynkowy, tak, tak, nie, nie.  Z psicami trochę trudniej, bo one jeszcze wprowadzają pojęcie "a może tak, a może nie" :-)). Znajoma trenerka mawiała, że pies samiec jest rzetelny -  albo tak, albo nie, ale suczeńka ugina się jak wątła leszczyna, a potem i tak próbuje postawić na swoim.

Wprowadź hasło, które oznacza - nie ruszaj tego nigdy.  Nie możesz uczyć ignorowania żarcia na ziemi na hasło "zostaw" , skoro to oznacza w Waszym języku "nie teraz".

Wymyśliłam jeszcze takie cwiczenie, nie wiem czy dobre:

Jedna osoba w niewielkiej odległości karmi psa z ręki, ja próbuje odwołać. Początkowo jedzenie jest zamykane w ręce, by ułatwić. Potem odwołanie psa w trakcie jedzenia, tak na wzmocnienie odwołania. Kombinuje, ale nie wiem czy dobrze:)

Jeszcze dopytam, czy mogę nagrodzić psa jak zasygnalizuje że znalazł coś jadalnego ale nie podejmie?

[Sowa]

Nikt w Twojej obecności nie otruje Ci psa, podając mu jedzenie z ręki. Jeśli pozwalasz, aby ktoś psu jedzenie podał, to bez sensu odwoływanie. Pies uzależnia się od sytuacji - człowiek podające jedzenie a jedzenie znalezione samodzielnie to zupełnie inna sytuacja dla zwierzęcia. Skoncentruj się na tym, żeby samowolnie nie brał z ziemi. Wypluwanie a niepodejmowanie to też dwie inne sytuacje, inne zachowania

W tym przypadku - dożywianie się na spacerze znaleziskami różnymi - odłóż na bok wszelkie pomysły o pozytywnym wychowaniu. Korekta przy specjalnie (nie przez Ciebie) podłożonym w umówionym miejscu jedzeniu  ma byc tak silna, aby pies zapierał się łapami, gdy ma przejść drugi raz obok tego znaleziska.

Podobieństwo zachowań kobiet i psic wynika z różnic biologicznych płci - przeciętny mężczyzna jest silniejszy od przeciętnej kobiety, podobnie przeciętny pies jest silniejszy od suki tej samej rasy. Ktoś, kto w grupie współpracującej czy rodzinnej jest już dorosły, ale nadal fizycznie słabszy od partnera, musi nie wprost sięgać po zdobycz, ale nieźle kombinować, aby uzyskać dojście do reglamentowanych dóbr gwarantujących przetrwanie. 

 

[REVOLUTION]

Dziękuje, chyba rzeczywiście za bardzo kombinuje. Ale myśle, że poćwiczenie odwołania od leżącego gdzieś w domu smacznego kąska nie zaszkodzi?:)

Tak jest z tą siłą fizyczną, ale i tak silniejsi umysłowo, którzy lepiej kombinują, przechytrzą tego z siłą fizyczną i w tym moc kobiet:P

[Sowa]

Zamiast odwoływać, naucz psa, aby warował przy stole, na którym leży kawał kiełbachy - w zasięgu psiego pyska. Na przykład niech waruje przez 10 minut, potem wrócisz i nagrodzisz psa. Wtedy wzmocnisz inne zachowanie przy znalezisku czegoś jadalnego w domu - prędzej czy później będzie oferowane samorzutnie.

Jeśli pies znajdzie coś jadalnego na spacerze, wskaże to swoim zachowaniem = np zatrzyma się i obejrzy na Ciebie -  ale nie zje, nie możesz nagradzać!!! Wzmocniłabyś chęć szukania żarcia na spacerze. Wtedy najbardziej celowe jest wypowiedzenie odpowiednim tonem czegoś w rodzaju "ani mi się waż", czy zwykłe "eee", czyli słowna korygująca korekta. Psu trzeba to żarcie obrzydzić, zniechęcić do lokalizacji, gdy poczuje zapach, a nie nagradzać. Kiedy moje zwierzątko z wyraźną złością warknęło na leżącą w trawie przed blokiem kość i też ze złością drapnęło tę kość łapą - wiedziałam, że etap oduczania zbieractwa mam za sobą.

[pbaj]

Hej, jestem tutaj od wczoraj i tak poruszam się trochę po omacku. Szukam ludzi którzy mogą mi coś powiedzieć o hodowli psów koński raj...którzy np. kupili tam psiaka. Gdzie najlepiej wrzucić temat?

[REVOLUTION]

18 godzin temu, Sowa napisał:

 

Jeśli pies znajdzie coś jadalnego na spacerze, wskaże to swoim zachowaniem = np zatrzyma się i obejrzy na Ciebie -  ale nie zje, nie możesz nagradzać!!! Wzmocniłabyś chęć szukania żarcia na spacerze. Wtedy najbardziej celowe jest wypowiedzenie odpowiednim tonem czegoś w rodzaju "ani mi się waż", czy zwykłe "eee", czyli słowna korygująca korekta. Psu trzeba to żarcie obrzydzić, zniechęcić do lokalizacji, gdy poczuje zapach, a nie nagradzać. Kiedy moje zwierzątko z wyraźną złością warknęło na leżącą w trawie przed blokiem kość i też ze złością drapnęło tę kość łapą - wiedziałam, że etap oduczania zbieractwa mam za sobą.

Kurcze to już widzę ile błędów popełniam przy oduczania i dziwie się że nie ma efetów.

Wypowiadam eeee (dokładnie taką korektę mam) i idziemy dalej czy można wydać jakąś komendę przy znalezisku za którą z kolei nagrodzę psa?

Jeśli pies nie zainteresuje się leżącym smakiem a zaoferuje kontakt wzrokowy mogę nagrodzić?;)

[Beatrx]

a cóż będzie robił pies, którego pochwalisz za oznaczenie śmieci?;)

[REVOLUTION]

Beatrx racja:P

Jednak ja zawsze staram się szukać okazji by nagrodzić psa, by nie odczuwał straty. Dlatego zastanawiam się, czy mogę nagrodzić psiaka, jeśli zamiast zainteresować się ewentualnym świecie zaoferuje kontakt?

[Sowa]

Bezustanne nagradzanie to błąd. Zwierzęta nie nagradzają się przy każdej okazji. Pies nie odczuje straty - ma czuć, że uniknął zagrożenia. I to jest jego nagrodą. Prawidłowo wyszkolony pies myśliwski nie czuje straty, gdy przynosi i oddaje myśliwemu postrzałka - robi to z radością.

[Zarka]

Mam ten sam problem. Może nieco zmodyfikowany, bo mój 4 miesięczny szczeniak zjada papierki, chusteczki, kawałki czegokolwiek, kupy końskie itp. Obawiam się o jego zdrowie, bo kawałek paragonu fiskalnego to jeszcze jakoś się rozpuści, kupa też, ale folia, woreczki...Ćwiczymy, ale na razie idzie nam słabo. Młody zaczyna jeść na komendę (po siadzie i kontakcie wzrokowym), nie ruszy jedzenia z otwartej dłoni, ani leżącego przed nosem bez pozwolenia, ale papierki? Ćwiczyć z prawdziwymi śmieciami w domu? Doszło do tego, że staram się pierwsza zlokalizować coś w trawie i szybciej podnieść. Oczywiście jest to w większości przypadków mało skuteczne, mimo że staram się być "dyskretna". Pies, jak chwyci np. papier, to natychmiast mieli i szybko połyka. Nie udaje mi się go przywołać, ani skutecznie uciec (biegnie za mną z tym papierem i staje 2 metry ode mnie, połyka i grzecznie przychodzi). Odebranie zdobyczy przed zjedzeniem jest niemożliwe. Muszę oduczyć go chwytania do pyska. I to jest najtrudniejsze...