ACE - PKPR

[Zarazah]

No i chyba z tymi podróbkami mógłby być problem, gdyby fenotypowo, bez udokumentowanego pochodzenia, zakwalifikowane zostały do KW. Jaki wpływ takie osobniki miałyby na rozwój rasy? A przede wszystkim - czy takie domieszki są niezbędne w tym akurat przypadku?

Edit: mój post odnosił się do poruszonego powyżej tematu biewerów

[Mraulina]

Amstaf - pitbull.

Wzorcowy pit dosyć wyraźnie różni się od amstafa. Pity są lżejsze, bardziej wysokonożne, mają bardzo silnie rozwinięte łuki jarzmowe, ich głowa bardziej przypomina głowę stafika. Ale w AKC nadal miesza się krew. Rozmawiałam z człowiekiem, który sprowadził pita - sukę - z rodowodem AKC. Twierdził on, że pradziadek jego suki napewno był amstafem. Facet grzebał w internecie i stwierdził, że hodowla, z której onże dziadek pochodził, nigdy nie miała pitów, ale amstafy.... Kupując amstafa z rodowodem AKC też nie mamy pewności, czy się tam coś nie przyplątało.

Ale ja jakoś nie mam mięty do terierów typu bull.

[Mraulina]

[quote name='Zarazah']No i chyba z tymi podróbkami mógłby być problem, gdyby fenotypowo, bez udokumentowanego pochodzenia, zakwalifikowane zostały do KW. Jaki wpływ takie osobniki miałyby na rozwój rasy? A przede wszystkim - czy takie domieszki są niezbędne w tym akurat przypadku?

Edit: mój post odnosił się do poruszonego powyżej tematu biewerów[/quote]

Dlatego PKPR nie chce rejestrować biewerów na KW. Bo to wcale nie jest rzadka rasa! Tego jest strasznie dużo! Amerykanie nawet sobie trochę zmienili wzorzec, dopuszczając brązową pigmentację - ale nie wiem, która z licznych organizacji kynologicznych tego kraju to zrobiła; chyba nie AKC, o ile mnie pamięć nie myli.

[LALUNA]

[quote name='Mraulina']Laluno - nic nie wiesz o rasie pt. biewer.
Ale masz odwagę się wypowiadać na jej temat.
Odważna z ciebie dziewczyna.

Biewery to potomkowie yorków ze znakomitej - na światowym poziomie - hodowli państwa Biewer. Nie będę się o tym tu rozpisywać - ta rasa ma osobny watek na dogomanii, poczytaj. Są tam linki do wybitnych hodowli rasy. Rasa zresztą najprawdopodobniej wkrótce zostanie uznana przez FCI, bo jest bardzo popularna i niesamowicie droga - stąd dużo podróbek, będących rzeczywiście krzyżówkami międzyrasowymi: york + maltańczyk względnie zbliżone miniatury.

Wzorzec biewera tłumaczyła moja koleżanka - ona też udostępniła mi materiały do historii rasy.[/QUOTE]

Jak widzisz odwaga nie zawsze idzie w parze z wiedzą. Ty miałas odwage dyskutować na temat nieistniejacych regulaminów sportowych w PKPR sugerujac ze sa, mimo iż ich nie było.
No, ale wracajac do brewierów.
To moze porozmawiamy troche o gentyce. Czy yorki posiadaja gen łaciatosci?
W Ameryce sa takie fajne pudelki. Biało- czarne. Kiedyś sie spytałam pewnej znanej genetyczki. Skad sie wzieły takie pudelki, czy mogły byc wynikiem mutacji? A Pani na to: Nie w genetyce, trzeba było taki gen dodać. A to co robią hodowcy szczególnie w Ameryce jest ich słodką tajemnicą.

Ale wracajac do tych podróbek. Jak myslisz czy wszystkie osobniki które utworza rase brewier, beda pochodzic wyłacznie z tej rasy? Czy jest prowadzona scisłą kontrola nad rozmnazanymi osobnikami? Tatuaze, karty krycia, kontrola jakie osobniki.
Jest cos takiego?
Kto to prowadzi?

[Azawakh]

No i fajnie napisał swój post Lhapsot. Ja bym jeszcze dodał jedno, że w ZkwP jest system nie tylko jak na Kubie o czym wspomina ale dryl jak w wojsku o czym mi wspomniała jedna z moim znajomych fantyczek tej organizacji. I niestety ma sporo racji o czym sam miałem sie niejednokrotnie okazję przekonać jak robiono mi koło nosa o czym już wspominałem w poprzednich postach. A co do Kw i PKPR to osobiście uważam, ze dobrze by było jakby ta organizacja rozwinęła się również w kierunku ras rzadkich wzorem amerykańskiej organizacji ADBA i w ten sposób była uzupełnieniem tego co robi FCI i ZKwP albo aby powstała całkowicie niezależna organizacja zajmująca się rasami rzadkimi, którym grozi wymarcie ale znając życie to ZKwP od razu stwierdzi, że jest dysydencka i nie będzie chciała na nią nawet spojrzeć ponieważ to będzie kolejny konkurent do psa rasowego. A szkoda bo zgoda buduje a niezgoda rujnuje.

[Guest Reyes]

:roll: Ja tu nie widzę problemu - podpisaliśmy deklaracje członkowską i zgodziliśmy się na ograniczenie swoich praw.
Troszkę solidarności - spójrzmy ile osiągnęło a od czego zaczęło FCI(zkwp), a co robi ACE (pkpr) składająca się głównie z psów z rodowodami innych organizacji ( IDBA, ZKWP)
Myślę że tylko w tak międzynarodowej organizacji i tak czytelnymi przepisami - które odsiewają ziarna od plew - możemy naprawdę zrobić coś dobrego dla naszych ras.
I nie mówcie mi że to takie gadania idealisty, że nikt już się nie przejmuje dobrem rasy lub że chodzi o pieniądze lub tymczasowa modę (bo padły prywatnie takie argumenty) - bo wystarczy mi kilku moich znajomych których priorytetem jest poprawić rodziców swoich psów, wprowadzić jeszcze ostrzejsze przepisy (np. obowiazkowe prześwietlenie na dysplazje) by wiedzieć że mimo iż w FCI nie wszystko jest zawsze pięknie to jednak ona daje nam najlepsze możliwości rozwoju. Może coś w niej z biegiem lat trzeba zmienić - ale daj my NASZEJ organizacji czas do ewolucji nie wywołujmy rewolucje bo zaszkodzimy sami sobie.
[QUOTE]
A co do Kw i PKPR to osobiście uważam, ze dobrze by było jakby ta organizacja rozwinęła się również w kierunku ras rzadkich wzorem amerykańskiej organizacji ADBA[/QUOTE]
Mi się wydaje czy wzorem ADBA, mamy w polsce IDBA ?

[Azawakh]

Ale po co ograniczać swoje prawa skoro można się cieszyć ich pełnią nawet jako członek ZKwP? A może ja np ograniczyłem swoje prawa wstępując do tej organizacji wbrew sobie bo nie miałem wyboru (PKPR jest w Warszawie i nie ma nigdzie bliżej jego oddziału). Dla mnie to żerowanie ze strony ZKwP i podpisuję się pod tym co pisze na ten temat Lhapsot. Poza tym ja nie widzę niczego złego w tym, że w PKPR są psy z rodowodami różnych organizacji kynologicznych bo tym samym jest pewna różnorodność jakiej nie ma w ZKwP. A co do solidarności to ta solidarność powinna się objawiać we współpracy z różnymi organizacjami kynologicznymi a nie tylko w obrębie FCI i nie powinna polegać na spychaniu na margines organizacji innych niż związanych z FCI, której tak samo jak ZKwP póki co nie grozi ani rewolucja ani ewolucja w jakimś sensownym i mądrym kierunku a co najwyżej kolejne zaostrzanie przepisów i podbudowywanie totalitarnego reżimu podobnie jak na Kubie gdzie odszedł Fidel a nadszedł Raul i efekt jest podobny czyli nic się na lepsze nie zmieniło. Podobnie jest w ZKwP i FCI zmieni się przewodniczący ZG a nadejdzie jeszcze gorszy... ale widocznie podobnie jak mieszkańcy Kuby także i członkowie ZkwP też lubią taki reżimek i jest im z tym dobrze a objawia się to niechęcią do jakichkolwiek zmian demokratyzujących ta organizację.

[Guest Reyes]

[quote]Ale po co ograniczać swoje prawa skoro można się cieszyć ich pełnią nawet jako członek ZKwP? [/quote]Żeby np. ktoś mądry nie rozmarzał raz suki na papiery PKPR a raz ZKWP?
[quote]
A może ja np ograniczyłem swoje prawa wstępując do tej organizacji wbrew sobie bo nie miałem wyboru[/quote]Przyłożyli Ci broń do głowy i kazali złożyć podpis :roll:
[quote]
Poza tym ja nie widzę niczego złego w tym, że w PKPR są psy z rodowodami różnych organizacji kynologicznych [/quote]Stwierdzam fakt że PKPR niema żadnych osiągnięć, nawet dobre psy które tam mają - max dwa pokolenia dalej mają papiery z FCI i pod jego herbem sie urodziły ich dziadkowie. Pod jego "zamordyskimi " przepisami.
[quote]
podbudowywanie totalitarnego reżimu podobnie jak na Kubie.[/quote]Większość mieszkańców Kuby popiera swojego dyktatora tak jak Rosjanie Putina. Tylko Ameryce to nie po drodze :evil_lol:
[quote]
co do solidarności to ta solidarność powinna się objawiać we współpracy z różnymi organizacjami kynologicznymi a[/quote]FCI niech się solidaryzuje z AKC lub KC a nie organizacjami które ewidentnie zaniżą jej poziom - bo po co :roll:. Co jest w PKPR co może wzbogacić FCI. Myślę że gdyby zrobić referendum wśród członków - odpowiedz i tak byłaby "nie".


Po Edicie posta za mną ------------
[quote]
ale widocznie podobnie jak mieszkańcy Kuby także i członkowie ZkwP też lubią taki reżimek i jest im z tym dobrze [/quote]Zrób referendum, dostaniesz odpowiedz "nie"

[Mraulina]

Bardzo ciekawe - znikęły moje posty.
Chyba będę moje wypowiedzi pisała w wordzie i wstrzeliwała sukcesywnie...

[LALUNA]

[quote name='Mraulina']Bardzo ciekawe - znikęły moje posty.
[/QUOTE]

Nie miałam z tym nic wspólnego.
I nie ma w tym nic ciekawego. Raczej wadliwy system. Kazdemu znikaja, jak nastepuje chwilowe przeciązenie dogo.

[Mraulina]

Powtórka zaginionego postu:

Laluno - piszesz:

[B][I]Jak widzisz odwaga nie zawsze idzie w parze z wiedzą. Ty miałas odwage dyskutować na temat nieistniejacych regulaminów sportowych w PKPR sugerujac ze sa, mimo iż ich nie było.[/I][/B]
Jesteś pewna, że ich nie było?
A co ja takiego o nich napisałam?
[B][I]No, ale wracajac do brewierów.
To moze porozmawiamy troche o gentyce. Czy yorki posiadaja gen łaciatosci?[/I][/B]
To skutek mutacji, jaka wystąpiła w hodowli państwa Biewer. Widzę, że nadal nic nie wiesz o rasie.
Utrwalane mutacje często są podstawą tworzenia ras.
[B][I]W Ameryce sa takie fajne pudelki. Biało- czarne. Kiedyś sie spytałam pewnej znanej genetyczki. Skad sie wzieły takie pudelki, czy mogły byc wynikiem mutacji? A Pani na to: Nie w genetyce, trzeba było taki gen dodać. A to co robią hodowcy szczególnie w Ameryce jest ich słodką tajemnicą[/I][/B].
W Ameryce – czyli w USA? Tam jest wiele organizacji kynologicznych. mniej lub bardziej poważnych. Łaciate pudelki nie mieszczą się we wzorcu FCI.
AKC ma bardzo liberalny regulamin hodowlany.
[B][I]Ale wracajac do tych podróbek. Jak myslisz czy wszystkie osobniki które utworza rase brewier, beda pochodzic wyłacznie z tej rasy? Czy jest prowadzona scisłą kontrola nad rozmnazanymi osobnikami? Tatuaze, karty krycia, kontrola jakie osobniki.
Jest cos takiego?
Kto to prowadzi?[/I][/B]
Różne organizacje kynologiczne – przede wszystkim UCI.
Psy z UCI najprawdopodobniej zostaną zgłoszone do FCI jako psy z pełną dokumentacją hodowlaną.
Bazą dla hodowli biewera był york. Wlewanie krwi innych ras daje psy niezgodne ze wzorcem (szata, sposób noszenia ogona - juz nieciętego).


Sprawa wlewek:
Do PONa wlano bearded collie, co poprawiło kątowanie i popsuło proporcje (widziałam dwie suczki z takiego miotu – wydłużone i wąskie). Do ogara polskiego wlano bloodhunda, co popsuło głowę, dało entropium, luźną skórę i nietypowe tzw. budyniowe umaszczenie. Do podhalana wlano najpierw bernardyna (sama już o tym zapomniałam... ) potem czuwacza – co poprawiło kątowanie i sposób noszenia ogona. Gończy był krzyżowany z kopovem. Do charta polskiego wlano krew wilczarza – potem pojawiły się ogromne egzemplarze szorstkowłose... - potem wlano, na dużą skalę, chortaja.


Wlewki obcej krwi są ryzykowne, ale niekiedy konieczne.

[Mraulina]

Wlewki to osobny problem. Wlewek nie dokonuje się zwykle bezpośrednio, ale poprzez wcześniej pozyskane potomstwo krzyżówek.
Przy KW w zasadzie nie ma problemu - gorzej jest z POnami, dla których zamknięto KW. Ale to już tak liczna i ustabilizowana rasa, że żadnych wlewek nie potrzebuje.

O powstawaniu ras kapitalnie pisała Redlicka.

[Marzena S]

W PKPR jest już sporo biewerów. Z rodowodami głównie niemieckimi, jest też piesek z hodowli holenderskiej (to te, o których wiem). W ubiegłym roku na wystawie w Chorzowie były wystawiane po raz pierwszy w Polsce. W tym roku być może urodzą się pierwsze biewery z polskimi przydomkami.

[asher]

[quote name='Azawakh']A może ja np ograniczyłem swoje prawa wstępując do tej organizacji wbrew sobie bo nie miałem wyboru (PKPR jest w Warszawie i nie ma nigdzie bliżej jego oddziału).[/quote]
:roflt:
Obwiniasz ZK za to, że wstępując w jego szeregi działałeś wbrew sobie?
I za to, że PKPR ma mało oddziałów terenowych? :lol::lol::lol:

Teza, że PKPR jest "eugeniczny" z winy FCI też jest bossska :roflt: [B]Mraulina[/B] :klacz:
:megagrin:

[quote name='Azawakh']ADla mnie to żerowanie ze strony ZKwP i podpisuję się pod tym co pisze na ten temat Lhapsot. Poza tym ja nie widzę niczego złego w tym, że w PKPR są psy z rodowodami różnych organizacji kynologicznych bo tym samym jest pewna różnorodność jakiej nie ma w ZKwP.[/quote]
W ZK też są psy z rodowodami różnych organizacji :lol:

[quote name='Azawakh']asher to myślę, że nie najgorszym pomysłem jest wystąpienie z oficjalnym pismem do ZG ZKwP w sprawie dokładniejszego wyjaśnienia i skonkretyzowanie co ta organizacja rozumie pod pojęciem organizacji kynologicznej co ułatwiłoby dalszą dyskusję i działania w tej kwestii.[/quote]
No to wystąp. Bo na jakiej niby podstawie ja miałabym to zrobić? Nie mam nic wspólnego z ZK i nie zamierzam wstępować w jego szeregi tylko po to, żeby dowiedzieć się co władze Związku rozumieją poprzez wyrażenie "organizacja kynologiczna" :lol:

[B]Lhapsot[/B], a może tak mniej filozofii, a więcej konkretów? :cool3: Jak wyobrażasz sobie działanie organizacji kynologicznej, by nie została ona ochrzczona mianem eugenicznej?

[LALUNA]

[quote name='Mraulina']
Jesteś pewna, że ich nie było?
A co ja takiego o nich napisałam?
[/quote]
Pozatym ze to juz chyba z czwarte Twoje zdanie "jestes tego pewna?" to jeszcze jako koronny argument podałas stronke z nieistniejacymi regulaminami
[quote name='Mraulina']Weszłam na ich stronę i znalazłam
coś takiego:

[URL]http://kkszp.dog.pl/[/URL]

Więc?
[/quote]

Słowo "wiec?" miało oznaczac ze własnie znalazłas dowód na to ze są tylko nie sprawdziłas ze ich tam nie ma.
W takim razie to teraz ja sie spytam. No więc? Znalazłas jakies regulaminy i zawody które organizuje PKPR?
[quote name='Mraulina']To skutek mutacji, jaka wystąpiła w hodowli państwa Biewer[/quote]
TAk podali Państwo Biewer. A ja spytam Ciebie czy gen łaciatosci pojawia sie pod wpływem mutacji? Czy moze yorki maja gen łaciatosci? A moze jednak nie maja.
Czy mozesz mi na to odpowiedziec?

[quote name='Mraulina']Łaciate pudelki nie mieszczą się we wzorcu FCI.
[/quote]
Ja sie nie pytam czy sie mieszcza we wzorcu, tylko czy wiesz jak powstają.
Tam tez sa i briardy dwukolorowe, tez sie nie mieszcza we wzorcu, ale pytanie jak powstały. Zabawne. Akurat w USA maja taki dziwny przypływ mutacji w różnych rasach. Pewnie to sprawa klimatu.
[quote name='Mraulina']Różne organizacje kynologiczne – przede wszystkim UCI. [/quote]
Czyli nie ma jednej organizacji która by miała te same wytyczne.
I pewnie niektóre z nich rejestrują fenotypowo. A tak wogóle to czy kazdy, kazdy osobnik brewiera ma przodka od Państwa Brewier? Czy u innych w hodowli też zdazyły sie te mutacje?

[Godelaine]

[quote name='Mraulina']Dobry sędzia powinien mieć przy sobie przymiar (tak się to fachowo nazywa) z rodzajem statywu. Kiedyś na przeglądach hodowlanych (pewnie tego nie pamiętacie) psy były zawsze mierzone. [/quote]
Ktoś kiedyś stwierdził, że dobry sędzia miarkę ma w oczach :)
A tak serio. Do niedawna sama byłam zwolenniczką mierzenia psów. Teraz mam w tym temacie mieszane uczucia. Bo co jeśli jedyną wadą samca belga (który powinien mieć maks. 66 cm) jest to, że ma 68? A poza tym ma rewelacyjne proporcje, wciąż doskonały ruch i piękną ogólną budowę? A to wszystko okraszone jest cudownym charakterem? Wywalić go z ringu? I pozwolić wygrać mocno przeciętnemu psu, bo on akurat w tych 66 się mieści?

[quote]
W ogóle jestem zwolenniczką przeglądów hodowlanych - na wystawie, w pośpiechu, oceny doskonałe i bardzo dobre dostają niekiedy psy, które takich ocen dostać nie powinny.[/quote]
Tu się w zupełności zgodzę :)

[Mraulina]

Miarka w oczach... zwłaszcza po paru kieliszkach.....:crazyeye:


Oczywiście przerost, przy świetnej reszcie, nie dyskwalifikuje.
Ja jakoś miałam szczęście do takich.... sporych suczek...

[Guest Reyes]

[quote]Miarka w oczach... zwłaszcza po paru kieliszkach.....[/quote]Jejuś! Jestem na wystawach nie raz i nie dwa w miesiącu i jeszcze na pijanego arbitra nie trafiłam :roll: Może kiedyś się coś zdarzało, ale teraz zjawisko osiągnęło miano legendy - dawno dawno temu w odległej krainie.

[quote][B][I]W Ameryce sa takie fajne pudelki. Biało- czarne. Kiedyś sie spytałam pewnej znanej genetyczki. Skad sie wzieły takie pudelki, czy mogły byc wynikiem mutacji? A Pani na to: Nie w genetyce, trzeba było taki gen dodać. A to co robią hodowcy szczególnie w Ameryce jest ich słodką tajemnicą[/I][/B].
W Ameryce – czyli w USA? Tam jest wiele organizacji kynologicznych. mniej lub bardziej poważnych. Łaciate pudelki nie mieszczą się we wzorcu FCI.[/quote]A żeby życie było takie piękne i te srebrne pudle na naszych ringach naprawdę były jednokolorowe... :evil_lol:
[URL]http://dogomania.pl/forum/showthread.php?t=103304[/URL]
Zapraszam do lektury odn. łaciatych pudli, może ktoś coś mądrego wniesie.

[LALUNA]

[quote name='Reyes']
Zapraszam do lektury odn. łaciatych pudli, może ktoś coś mądrego wniesie.[/quote]
[IMG]http://foto.m.onet.pl/_m/9e4ecad3af225f54fbb892a8cfd80bd9,10,19,0.jpg[/IMG]
Ładne co ;)
Że tez tym Amerykanom nawet mutacja sprzyja.
I płaszczowe i łaciate. Ech w tej ameryce to tam wszystko maja. Oczywscie pewnie mało istotnym szczególikiem jest to ze mutacji pomógł gen podpalania i łaciaty jaki jest u spaniela podpalanego i spaniela łaciatego.
Ale kto by tam zwracał na to uwage.

Yorki nie maja genu łaciatego. Ale Shi-tsu tak. Ale to taki szczególik mało istotny.

A tak sie tylko informacyjnie zapytam bo znalazłam kilka rodowodów biewierów. Dlaczego podaje sie jedynie do 3 pokolenia, a jak wczesniejsze podaja to jest duzo takich wpisów
"No information about the dam"
Przecież jezeli sie wywodzą od tej dawnej starej i uznanej rasy york to nie powinno byc ciemnych plam w piatym a nawet w trzecim pokoleniu.
[URL]http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531591.html[/URL]

[URL]http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531814.html[/URL]

A te białe yorki to jak powstały u Mr Biewer? Tez jakas mutacja?
Tu jest słynny założyciel linii brewierów
Darling von Friedheck
Mozesz powiedziec dlaczego w rodowodzie nie podaja rodziców [URL="http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531816.html"][COLOR=black]Streamglen Flora[/COLOR][/URL] ( czyli rodziców babki )?
[URL]http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531581.html[/URL]

U Fru Fru von Friedheck mamy brak rodziców
[URL="http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531593.html"][COLOR=black]Grazielle von Friedheck[/COLOR][/URL][COLOR=black] oraz [/COLOR][URL="http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531812.html"][COLOR=black]Anja von Friedheck[/COLOR][/URL]

[URL]http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531591.html[/URL]

Cos mieli do ukrycia? Jakis mezalians?

[LALUNA]

[quote name='Mraulina'][B]Dlatego PKPR nie chce rejestrować biewerów na KW. Bo to wcale nie jest rzadka rasa![/B] Tego jest strasznie dużo! Amerykanie nawet sobie trochę zmienili wzorzec, dopuszczając brązową pigmentację - ale nie wiem, która z licznych organizacji kynologicznych tego kraju to zrobiła; chyba nie AKC, o ile mnie pamięć nie myli.[/quote]


[quote name='Mraulina'] Rasa zresztą najprawdopodobniej wkrótce zostanie uznana przez FCI, bo jest bardzo popularna i niesamowicie droga - [B]stąd dużo podróbek, będących rzeczywiście krzyżówkami międzyrasowymi: york + maltańczyk względnie zbliżone miniatury.[/B][/quote]

I pewnie tym licznym podróbką zawdziecza swoją liczebność jak i zapewne nowe mutacje kolorystyczne.

[Marzena S]

[quote]
Laluna pyta: "Tu jest słynny założyciel linii brewierów
Darling von Friedheck
Mozesz powiedziec dlaczego w rodowodzie nie podaja rodziców [URL="http://www.pedigreedatabase.com/dogs/biewer/pedigree/531816.html"][COLOR=black]Streamglen Flora[/COLOR][/URL] "
[/quote]

Darling von Friedheck" to zwyciezca swiatowy Dortmund 1981 (FCI) w grupie Jungsieger i " Fru Fru von Friedheck" to również zwycieżczyni swiatowa Dortmund 1981 w grupie Jungsieger - zatem psy o pełnym rodowodzie - to w miocie szczeniąt po tych rodzicach urodziła się prekursorka rasy bierewrów -" Schneeflökchen(Snieżynka) von Friedheck". Natomiast dlaczego na stronie nie ma podanych wszystkich danych, nie wiem. Ale oczywiście można to sprawdzić, odkopując akta, choćby z wystaw niemieckich.
[quote]I pewnie tym licznym podróbką zawdziecza swoją liczebność jak i zapewne nowe mutacje kolorystyczne.[/quote]
Nie należy insynuować oszustw i przekrętów, dobrze byłoby trzymać się tej zasady.
[IMG]http://http://img152.imageshack.us/img152/3703/7183800b9185905bda5.jpg[/IMG]

[LALUNA]

[QUOTE]Natomiast dlaczego na stronie nie ma podanych wszystkich danych, nie wiem. Ale oczywiście można to sprawdzić, odkopując akta, choćby z wystaw niemieckich.
[/QUOTE]
Na wystawach nie znajde rodowodu. Czy mogłabys mi w takim razie podać brakujacych potomków?
[QUOTE]Nie należy insynuować oszustw i przekrętów, dobrze byłoby trzymać się tej zasady.[/QUOTE]
Lepiej trzymać się zasad genetyki. Genetyka to potwierdzona nauka o dziedziczeniu. I jezeli ktos chce towrzyc nowa rase to jest to normalne ze bazuje na genotypie innych osobników z innej rasy. Cudó nie ma. Tak samo jak nie ma cudów aby z 2 osobników przez 20 lat naprodukowac tak wiele w róznych zakątkach świata tylu potomków. Moze najpierw sprawdz czy wszystkie te psy pochodza od tych samych dwóch potomków.

[Azawakh]

Reyes odpowiem z przyjemnością na Twoje ostatnie 2 posty. Po pierwsze, jeżeli uważasz , że tacy mądrzy, o których piszesz dzięki zakazowi przynależności równoczesnej do 2 organizacji kynologicznych nie będą rozmnażać swoich suk raz na papiery związkowe a drugi raz na papiery PKPR to jesteś w bardzo grubym błędzie ponieważ tacy ludzie robią i będą robić jeszcze gorszą rzecz a mianowicie kryć raz na papiery związkowe a drugi raz bez jakiejkolwiek dokumentacji hodowlanej i czy to jest Twoim zdaniem dobre? Dla nieuczciwca żaden zakaz nie będzie obowiązujący bowiem on i tak zrobi swoje tak czy owak. Poczytaj sobie moje wcześniejsze na ten temat posty. Po drugie, pistoletu co prawda do głowy mi nie przyłożyli ale jak pisałem w poprzednim poście nie miałem większej alternatywy i zapisałem się tam gdzie mi było bliżej ale oświadczenie o nieprzynależeniu do żadnej innej krajowej organizacji kynologicznej podpisywałem nie dość, że z ciężkim sercem to jeszcze z obrzydzeniem.
Po trzecie, ZKwP na samym początku swojej działalności też nie miał jakiś większych osiągnięć a psy były wpisywane do KW a co gorsza nawet krzyżowane między rasami jak miało to miejsce w przypadku bokserów z braku pogłowia tych psów (krzyżówki bokser - dog de Bordeaux).
Po czwarte, wśród mieszkańców Kuby są i tacy, którzy nie popierają Castro ale nie mówią o tym głośno co jest normalne niestety w systemach totalitarnych.
Po piąte, poziom psów w FCI jest nie do końca taki wysoki jak piszesz i myślisz bowiem i wśród psów z rodowodami tej organizacji zdarzają się zwierzęta mierne co jest następstwem genetyki i zmienności osobniczej.
Po szóste, referendum to ciekawa sprawa może kiedyś ktoś takie zrobi ale nie wiadomo do końca czy jego wyniki będą zgodne z prawdą a dlaczego to już pisałem.
Po siódme,osobiście znam przypadki sędziów nie umiejących zachować się kulturalnie i z godnością na ringu.Przez takiego jednego sędziego miałem rottweilera z zębami na brzuchu bo zamiast samemu sprawdzać jądra i uzębienie samcom kazał to robić mnie samemu - ja powinienem mu tylko w tym asystować i się uczyć a nie wykonywać pracy za niego za co on a nie ja dostaje kasę i zwrot kosztów podróży i wyżywienie. Tym samym widzisz, że to co piszesz jest mocno wyidealizowane i nie do końca ma wiele wspólnego z rzeczywistością.

[Mraulina]

Laluno - już nie mam sił ustosunkowywać się do twoich wyzłośliwień.

Z tego, że na stronie nie ma regulaminów, nie wynika, że ich nie ma. Po coś taką stronę się zakłada prawda? Chyba nie po to, żeby ziała pustką? Poczekajmy - napewno coś się pojawi. A to, co się pojawi, będziemy mogli ocenić. Ja - obiektywnie, ty - negatywnie.

Z genetyki zdawałam egzamin na studiach - po dwóch semstrach nauki. Poza tym zdawałam genetykę psa w ZK. To było dawno, ale jednak coś pamiętam. Gen łaciatości pojawia cię co jakiś czas w różnych rasach - nawet u ONów. Wlewanie obcej krwi celem uzyskania zmiany umaszczenia niszczy eksterier.

W przypadku domieszania do yorka obcej krwi zaraz to widać - potomstwo maltana i yorka czy szicaka i yorka ma podszerstek, miękkie lub klapnięte ucho i nosi ogon na grzbiecie. Biewer budową nie różni się od yorka. Różni się TYLKO umaszczeniem.

A jeżeli idzie o sędziów na bani.... Oj, niestety...

Najgorzej było w Poznaniu, na beście niedzielnym jakieś 10 lat temu, kiedy sędzie J. zasiadł przy takim małym stoliczku w rogu... i usnął.... A w Krakowie trzy lata temu pewien zagraniczny sędzia (nie - nie Polak!) wszedł na ring, niestety, zataczając się... (odtąd w Krakowie obowiązuje zakaz wyszynku w pokoju sędziowskim). Pewna sędzina w zeszłym roku (tego nie widziałam osobiście - ten fakt znam z relacji innej sędziny) upadła na ringu..... Oczywiście takie wypadki zdarzają się - na szczęście - bardzo rzadko.
W ogóle kadrę sędziowską mamy na poziomie. Nie musimy się jej wstydzić.

[Mraulina]

[quote name='LALUNA']

Lepiej trzymać się zasad genetyki. Genetyka to potwierdzona nauka o dziedziczeniu. I jezeli ktos chce towrzyc nowa rase to jest to normalne ze bazuje na genotypie innych osobników z innej rasy. Cudó nie ma. Tak samo jak nie ma cudów aby z 2 osobników przez 20 lat naprodukowac tak wiele w róznych zakątkach świata tylu potomków. Moze najpierw sprawdz czy wszystkie te psy pochodza od tych samych dwóch potomków.[/quote]

Sprawdzać takie rzeczy? Oj, to chwyt demagogiczny cokolwiek.....
Biewery z hodowli Biewerów łączono z yorkami.