"doping" na zawodach

[IraKa]

[quote name='Rauni']... zrozumiałam, że uważasz, że ta para powinna zostać zdyskwalifikowana. Więc w sumie nie wiem, jakie jest Twoje zdanie na ten temat?[/QUOTE]

Masz rację, tak uważam. I jest to wynikiem przeszłych doświadczeń (między innymi sędziowania zawodów w Poznaniu przez Grygara właśnie) a nie bynajmniej jakiś uprzedzeń do kogokolwiek - zastrzegam sobie taką interpretację;)

Dziekuję Mokka :iloveyou: , że się odezwałaś bo na jakąś niezłą sekutnicę tu wychodzę. Kiedyś się kłuciłam, że można w kieszeniach coś nosić teraz wręcz przeciwnie domagam się za to detki:shake:
[quote name='Mokka']ale gdzie by nie była, on wie, że ją mam[/QUOTE]
Ja mam to samo. I zastanawiam się kto w mojej parze jest mniej inteligentny:eviltong: w związku z tym:evil_lol:

Tak się zastanawiam (ponieważ kiedyś do sprawy podejście było bardziej radykalne) może należałoby pomyśleć o zrobieniu spotkania np. po zawodach (jeżeli będą dwudniowe to w sobotę) zawodników i omówienie regulaminu i zasad obowiązujących na torze?
Co jakiś czas wychodzą różne problemy i każdy szepcze po kątach.
Może w Łodzi zrobić takie spotkanie?
Co Wy na to?

A wogóle to gdzie jest reszta startujących ?
Może ktoś jeszcze zabrałby głos w tej sprawie bo zaraz zostanę zlinczowana;)

[Mokka]

[quote name='IraKa']
Tak się zastanawiam (ponieważ kiedyś do sprawy podejście było bardziej radykalne) może należałoby pomyśleć o zrobieniu spotkania np. po zawodach (jeżeli będą dwudniowe to w sobotę) zawodników i omówienie regulaminu i zasad obowiązujących na torze?
Co jakiś czas wychodzą różne problemy i każdy szepcze po kątach.
Może w Łodzi zrobić takie spotkanie?
Co Wy na to?[/quote]
Jeżeli środowisko agilitowe jest na etapie robienia "małej rewolucji" i brania spraw w soje ręce, tudzież opracowywania nowego regulaminu, każde spotkanie "na żywo" może być z korzyścią dla naszych spraw.
Ja jestem za.

[sic!]

Ja chciałam tylko jeszcze powiedzieć, że moja sucz również doskonale zawsze wie, czy mam piłkę czy jej nie mam :)
I zakładam , że przynajmniej połowa psów, które były piłką szkolone, nakręcane itd tak ma.
I wiem jaka jest różnica jak biegam z piłką w kieszeni/kamizelce/kurtce i jak biegam bez.
I pomimo tego z całą stanowczością pozostaję przy tym ,żeby przewodnik na ringu nie mógł mieć niczego poza psem i odzieżą własną:cool3: .

Umówmy się , że zaraz po mecie psa można pochwalić słownie czy tam jakimś gestem a poza ringiem dac mu to , co sobie zostawimy w rzeczonym wiadrze.
I chyba przez ten moment motywacja nie zaginie??

[Rauni]

Szczerze mówiąc zapis w regulaminie, że zawodnik nie może mieć na ringu piłki czy smakołyków w kieszeniach jest o tyle bez sensu, że przecież sędzia nie będzie zawodników rewidował przed wejściem na ring. Albo co, potem będziemy składać protesty, bo komuś tam w kieszeni została kulka karmy?
Bardziej jednoznaczny moim zdaniem jest zapis, że nie można mieć nic w ręku dopóki zawodnik i pies przebywają na ringu głównym. Jak ktoś sobie powiesi ten naszyjnik z kości na szyi tudzież nasmaruje spodnie kiełbasą to i tak najprawdopodobniej mu to przeszkodzi, a nie pomoże.

Wracając do sytuacji w Legnicy, na jakiej podstawie zawodnicy z piłkami w kieszeniach mieliby zostać zdyskwalifikowani - nie łamiąc żadnego punktu w regulaminie, ani nie używając piłki podczas przebiegu?

Grygar w Opavie zachował się zgodnie z przepisami - osobną kwestią pozostaje fakt, czy było to zachowanie sprawiedliwe (tzn. czy innych zawodników po dyskwalifikacji również wyrzucał z toru), miłe i potrzebne. Moim zdaniem zrobił im tak po ludzku świństwo, ale formalnie nie ma się do czego przyczepić. Piłka w ręku - dyskwalifikacja, a po dyskwalifikacji zawodnik powinien opuścić ring.

Projekt regulaminu na naszej stronie klubowej jest autorstwa Leszka, więc do niego można zgłaszać uwagi.

[Mokka]

[quote name='Rauni']
Grygar w Opavie zachował się zgodnie z przepisami - osobną kwestią pozostaje fakt, czy było to zachowanie sprawiedliwe (tzn. czy innych zawodników po dyskwalifikacji również wyrzucał z toru), miłe i potrzebne. Moim zdaniem zrobił im tak po ludzku świństwo, ale formalnie nie ma się do czego przyczepić. Piłka w ręku - dyskwalifikacja, a po dyskwalifikacji zawodnik powinien opuścić ring.
[/quote]
Na zawodach w Opavie (tak, jak na prawie wszystkich zawodach, w których startowałam - z wyjątkiem ubiegłorocznego Poznania :evil_lol: ), po dyskwalifikacji mozna było kończyc przebieg. Wyrzucona z toru została tylko Patrycja, z komentarzem, który przytoczyłam - "zawody, to nie trening"

[Rauni]

Co powiecie na taki projekt zapisu na temat "dopingu":

[QUOTE][FONT=Arial]"c) [U]Przebieg próby[/U][/FONT]

[FONT=Arial]Zawodnik wchodzi na ring i ustawia psa (w pozycji siedzącej, leżącej lub stojącej) przed linią startową. Odpina smycz i zdejmuje psu obrożę. Ze względów bezpieczeństwa pies nie może mieć nic na sobie. Swoją pozycję do startu na torze przewodnik określa według własnego uznania.[/FONT]
[B][FONT=Arial]Na ring nie wolno wnosić torebek, saszetek i tym podobnych przedmiotów.[/FONT][/B][FONT=Arial] Przewodnik [B]na ringu[/B] nic nie może trzymać w rękach. Nie wolno mu również [B]na ringu karmić psa, ani nagradzać zabawkami[/B].[/FONT]
[FONT=Arial]Przewodnik rozpoczyna bieg po uprzednim zezwoleniu sędziego. Mierzenie czasu rozpoczyna się, gdy pies przekroczy linię startu. Dozwolone są dowolne komendy słowne i optyczne podczas biegu.[/FONT]
[FONT=Arial]Od momentu przekroczenia linii startu przez przewodnika do ukończenia toru, przewodnikowi nie wolno dotknąć psa ani żadnej przeszkody. Nie wolno mu również przebiegać pod przeszkodami, ani ich przeskakiwać.[/FONT]
[FONT=Arial]Koniec biegu i mierzenia czasu następuje w chwili, gdy pies przekracza linię mety.[/FONT]
[FONT=Arial]Po tym fakcie przewodnik bierze psa na smycz i opuszcza ring."[/FONT][/QUOTE]
[FONT=Arial][/FONT]

[sic!]

[B]Rauni[/B]
[FONT=Arial]Ja bym napisała tak:[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Na ring przewodnikowi wolno wejść tylko i wyłacznie z psem.[/FONT]
[FONT=Arial]Torebki, saszetki, zabawki i tym podobne przedmioty wpływające w jakikolwiek sposób na psa powinny być pozostawione w miejscu do tego wyznaczonym, poza rinigiem. [/FONT]
[FONT=Arial]Przewodnik na ringu nie może trzymać nic w rękach [I]ani kieszeniach.[/I] :mad: [/FONT]

ale to tylko moja sugestia :evil_lol:

[IraKa]

[quote name='IraKa']Nie twierdzę, że jest wyrachowany. Powiedziałabym, że raczej robi sobie trening przed ważniejszymi zawodami. [/QUOTE]

Nawiązując do innego wątku czyżbym nieświadomie trafiła w 10 , i niektórzy robili sobie rzeczywiście trening.
Koniec tajniaczenia przyznać się proszę;) :mad: :multi:

[LALUNA]

A kto wogóle układał ten projekt ?? Czy został przesłany do klubów agility aby mogły sie z nim zapoznać? czy jest wtym projekcie coś o procedurze powoływania na MSwa Ag?

[IraKa]

[quote name='sic!']
[FONT=Arial]Przewodnik na ringu nie może trzymać nic w rękach [I]ani kieszeniach.[/I] :mad: [/FONT]

ale to tylko moja sugestia :evil_lol:[/QUOTE]
Jestem za, skoro nie można tego robić na zawodach miedzynarodowych to po co to robić na krajowych które mają być:cool1: eliminacjami do MŚ.

[Rauni]

Projekt robił Leszek, jak pisałam wyżej, jest on opublikowany na naszej stronie klubowej, gdzie można się z nim zapoznać.

[Tok-ue]

[quote name='Rauni']

Jeżdząc na różne zawody tylko jeden jedyny raz spotkałam się z wyraźnym ogłoszeniem, że nie wolno w ogóle wnosić smakołyków ani zabawek na ring - na MŚ w Montichiari. Rozumiem, że przy zawodach tej rangi chcieli wykluczyć wszelkie wątpliwości - natomiast jak dla mnie przy zwykłych zawodach zapis, że przewodnik nie może mieć niczego w ręku - czyli de facto nie może użyć "dopingu" jest w zupełności wystarczający.[/quote]

Jak napisała IraKA
PPA jest eliminacją do Mistrzostw Świata? Czyli nie są to zwykłe zawody.

Moim zdanie skoro PPA jest eliminacją MS to powinny w nim obowiązywać takie same zasady i powinniśmy w PPA mieć taki sam regulamin, a nie wolna AMERYKANKA z piłkami, boczkiem na szyi, spodniami wysmarowanymi parówkami czy smakołykami w kieszeni.

[IraKa]

Jeszcze jedna uwaga.
Jeżeli z jakiś względów zdecydujecie się (:shake: ) na taki zapis:
[B]Przewodnik na ringu nic nie może trzymać w rękach[/B]

To ja bym chciała, żeby dopisać zdanie:
[B]Wolno posiadać doping w kieszeni[/B]

Ja bym to chciała mieć czarno na biały między innymi dla przyjezdnych sędziów.

[Rauni]

[QUOTE]Moim zdanie skoro PPA jest eliminacją MS to powinny w nim obowiązywać takie same zasady i powinniśmy w PPA mieć taki sam regulamin, a nie wolna AMERYKANKA z piłkami, boczkiem na szyi, spodniami wysmarowanymi parówkami czy smakołykami w kieszeni.[/QUOTE]

Obowiązują takie same zasady - de facto w Montichiari wymagano więcej, niż zapisane jest w regulaminie. Regulamin FCI, wedle którego organizowane są MŚ, mówi tylko o tym, że przewodnik nie może niczego trzymać w rękach.

[IraKa]

[quote name='Rauni'] Regulamin FCI, wedle którego organizowane są MŚ, mówi tylko o tym, że przewodnik nie może niczego trzymać w rękach.[/QUOTE]

Więc nie będzie sprzeczny z regulaminem FCI zapis w regulaminie krajowym:
[B]Wolno posiadać doping (piłkę, smakołyk) w kieszeni[/B]

[Zielsko]

[quote name='Rauni']Projekt robił Leszek, jak pisałam wyżej, jest on opublikowany na naszej stronie klubowej, gdzie można się z nim zapoznać.[/QUOTE]

Nie, mylisz sie, projekt przygotowywany byl przez Leszka, Dorote Znajkiewicz i przeze mnie i z tego co wiem, nie skonczylismy jeszcze prac nad tym projektem. Mial on zostac przedstawiony pozostalym klubom na spotkaniu jakie sie na odbyc w sprawie agility.

[Tok-ue]

[quote name='Rauni']Obowiązują takie same zasady - de facto w Montichiari wymagano więcej, niż zapisane jest w regulaminie. Regulamin FCI, wedle którego organizowane są MŚ, mówi tylko o tym, że przewodnik nie może niczego trzymać w rękach.[/quote]

PPA jest eliminacją właśnie do tych zawodów i powinny na nich obowiązywać te same reguły.

[Rauni]

[quote name='Zielsko']Nie, mylisz sie, projekt przygotowywany byl przez Leszka, Dorote Znajkiewicz i przeze mnie i z tego co wiem, nie skonczylismy jeszcze prac nad tym projektem. Mial on zostac przedstawiony pozostalym klubom na spotkaniu jakie sie na odbyc w sprawie agility.[/quote]

A to przepraszam, mój błąd :oops:

Nigdzie nie napisałam, że prace nad projektem są skończone, zarówno na naszej stronie, jak i tutaj cały czas jest mowa o tym jako o projekcie, a nie wersji ostatecznej.

[Tok-ue]

[quote name='Zielsko']Nie, mylisz sie, projekt przygotowywany byl przez Leszka, Dorote Znajkiewicz i przeze mnie i z tego co wiem, nie skonczylismy jeszcze prac nad tym projektem. Mial on zostac przedstawiony pozostalym klubom na spotkaniu jakie sie na odbyc w sprawie agility.[/quote]

A jakie jest twoje zdanie na ten temat?

[LALUNA]

[quote name='Zielsko']Nie, mylisz sie, projekt przygotowywany byl przez Leszka, Dorote Znajkiewicz i przeze mnie i z tego co wiem, nie skonczylismy jeszcze prac nad tym projektem. Mial on zostac przedstawiony pozostalym klubom na spotkaniu jakie sie na odbyc w sprawie agility.[/quote]

To chyba spotkanie będzie farsą, tak jak eliminacje do MSw.Ag i wybór przew komi. Agility.

A ktoś tu wspomniał że PP Agility jest eliminacją do MSw. Jak sie okazało, nie jest. Tak samo jak miały być zmiany aby było lepiej i sprawiedliwej.

[Tok-ue]

[quote name='LALUNA']To chyba spotkanie będzie farsą, tak jak eliminacje do MSw.Ag i wybór przew komi. Agility.

A ktoś tu wspomniał że PP Agility jest eliminacją do MSw. Jak sie okazało, nie jest. Tak samo jak miały być zmiany aby było lepiej i sprawiedliwej.[/quote]

Jak eliminacją nie jest PPA to co nią jest?

[sic!]

[quote name='Tok-ue']Jak eliminacją nie jest PPA to co nią jest?[/quote]

.............. a to pytanie retoryczne jest czy jak???

[Mokka]

Nowy regulamin agility jest w tej chwili w fazie projektu. To już zostało wyjaśnione, wyjaśnione zostało również, gdzie można sie z nim zapoznać. Wiadomo, że sprawą bardzo skomplikowana, jeśli nie niemozliwą, jest organizowanie zebrań zainteresowanych sób, w jednym miejscu i czasie, bo gdzie i kiedy by sie tego nie zaplanowało, zawsze komus będzie nie na rękę - i nie a się czemu dziwić. W związku z ty, zamiast się łócić, mże każdy zainteresowany prześle swoje uwagii propozycje, a przy okazji zawodów można organizować krótkie spotkanka i wymieniać opinie. Ludzie, jeśli chcemy coś zrobić, coś zmienić, to musimy stanąć na głowach, aby to jakoś realizować, bo choć Polska nie jest potężnym obszarem, ale spotkania twarzą w twarz nie są łatwe do zorganizowania. Mamy XXI wiek, żyjemy w dobie internetu, nie widzę problemu, aby każdy mógł się wypowiedzieć.
Jestem jak najbardziej za spotkaniem w Łodzi, niech każdy zapozna się z projektem i zanotujr swoje uwagi, będzie szansa podyskutować.

[Zielsko]

Na jaki temat? Bo sie troche pogubilam - dyskutujemy nad tym czy PPA powinien byc eliminacjami do MS czy nad pilkami i smakolykami na torze?

[sic!]

Zielsko
no głównie o piłkach miało być, ale jak zwykle temat lekko zboczył :)