"doping" na zawodach

[sic!]

:) dobła!

[B]dorotak[/B]
jestem w połowie czytania projektu i może na bieżąco:
[FONT=Arial][I]Przewodnik podczas próby nic nie może trzymać w rękach. Przewodnikowi nie wolno również wnosić na ring zadawek, ani pożywienia dla psów.[/I][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Czyli , że znowu nie będzie nic o kieszeniach??[/FONT]
[FONT=Arial]i smarowaniu spodni tłuszczem??[/FONT]

[IraKa]

[quote name='dorotak']Albo jeśli to robi, to nie dlatego, że pies inaczej nie pobiegnie, tylko dlatego, żeby go szybciej nagrodzić [B]po[/B] biegu. I nie ma w tym (najczęściej) żadnego wyrachowania....[/QUOTE]

Nie twierdzę, że jest wyrachowany. Powiedziałabym, że raczej robi sobie trening przed ważniejszymi zawodami. A skoro tak ...

Skąd takie przypuszczenie, właśnie z obserwacji czeskich zawodników. Przyjeżdżają na zawody o mniejszej randze aby z psem potrenować w atmosferze zawodów i biegają z piłką aby w odpowiednim momencie ją wyciągnąć ale nie są klasyfikowani. Coś za coś

[sic!]

[FONT=Arial][I]Odstęp pomiędzy między kolejnymi zawodami PPA nie może być mniejszy, niż 26 dni.[/I][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]czyli co??zawody wiosną, albo jesienią??[/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial][I]Zawody w ramach PPA powinno się powierzać organizatorowi, który już wcześniej wykazał się sprawnym zorganizowaniem zawodów agility[/I][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]nie jestem przekonana (bo niby kto miałby decydowac o tym "sprawym"?? GKSP??zawodnicy???[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial][I]W poszczególnych zawodach PPA sędziowie nie powinni się powtarzać[/I][/FONT]
[FONT=Arial]:)) no tak bo tyle ich mamy , że jest z czego wybierać :evil_lol: [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Może to trochę nie na temat, ale tak mi się rzuciło "po oczach"[/FONT]

[OlaAB]

[B]Sic![/B]
myślę, że "wnoszenie" odnosi się do rąk i kieszeni a co do smarowania... nie ma możliwości zastrzec takich przypadków - sędzia nie będzie obwąchiwał przewodników:evil_lol:

niestety, w każdym regulaminie można zawrzeć tylko takie regulacje, które można zweryfikować, ale zawsze pozostaje czynnik ludzki...i jego pomysłowość w obchodzeniu regulaminu

[sic!]

[quote name='OlaAB'][B]Sic![/B]
myślę, że "wnoszenie" odnosi się do rąk i kieszeni a co do smarowania... nie ma możliwości zastrzec takich przypadków - sędzia nie będzie obwąchiwał przewodników:evil_lol:
[/quote]

OlaAB
Ty tak myślisz ja też , ale co z tego?? skoro to jest dopiero projekt to może warto byłoby dopisać te dwa słowa (w kieszeni).
Oczywiście, że pomysłowość ludzka nie zna granic, ale zawsze można jej trochę ramy ograniczyć :lol:

[OlaAB]

[quote name='sic!'][FONT=Arial][I]Odstęp pomiędzy między kolejnymi zawodami PPA nie może być mniejszy, niż 26 dni.[/I][/FONT]

[FONT=Arial]czyli co??zawody wiosną, albo jesienią??[/FONT][/quote]

[FONT=Arial]nie przesadzasz? 26dni to niecały miesiąc więc na dobrą sprawę dopuszalne są zawody w jednym miesiącu (np 1 i 31)[/FONT]

[FONT=Arial][quote name='sic!'][I]W poszczególnych zawodach PPA sędziowie nie powinni się powtarzać[/I][/FONT][FONT=Arial] no tak bo tyle ich mamy , że jest z czego wybierać :evil_lol: [/FONT][/quote]

tu też nie rozumiem Cię? mieliśmy w tym roku już 5 edycji PPA (Płock, Wrocław, Warszawa, Płock, Legnica) i za każdym razem innego sędziego, każdy sędzia inaczej pracuje, ma inne preferencje co do ustawianych torów i sędziowania więc chyba dobrze, że są różni - sorry ja do tego samego non-stop chyba bym nie jeździła, a poza tym są egzaminy gdzie przewodnicy MUSZĄ mieć oceny od różnych sędziów

[sic!]

Nie przesadzam, po prostu ciekawi mnie skad pomysł takiego zapisu..a nie np: 21 albo jakaś inna cyfra.

A tymi sędziami to też się czepiam na wyrost,ale chodzi mi o to, że skoro było 5 PPA i było 5-ciu róznych sędziów to po co o tym pisac w regulaminie (mając na uwadze również oceny na egz) a nie pisać nic o kieszeniach-skoro temat co jakiś czas wypływa??

[dorotak]

[quote name='sic!']Nie przesadzam, po prostu ciekawi mnie skad pomysł takiego zapisu..a nie np: 21 albo jakaś inna cyfra.[/quote]

[B]Sic![/B], tym razem chyba się czepiasz...:mad: A w czym liczba 21 jest lepsza od 26?

[quote name='sic!']A tymi sędziami to też się czepiam na wyrost,ale chodzi mi o to, że skoro było 5 PPA i było 5-ciu róznych sędziów to po co o tym pisac w regulaminie[/quote]

Bo regulaminu nie pisze się na jeden rok? PPA to nie są zwykłe zawody - wydaje mi się, że rozsądna jest sugestia, aby akurat w tych zawodach sędziowe się nie powtarzali.

[quote name='sic!']a nie pisać nic o kieszeniach-skoro temat co jakiś czas wypływa??[/quote]

Ależ "wnoszenie" jest dużo lepsze. Bo obejmuje nie tylko kieszenie, ale i kilogram boczku pod bluzką, naszyjnik z kości :evil_lol: albo parówkę w ustach. Moim zdaniem właśnie to rozstrzyga jednoznacznie takie sytuacje.

Co do wysmarowanych spodni, to cóż. Nie przesadzajmy w drugą stronę. Tak naprawdę każdy, kto trochę poćwiczy z psem przed startem będzie miał ręce i kieszenie (jeśli w nich trzyma smakołyki) pachnące smakołykami. Żeby tego uniknąć to każdy przed startem musiałby być komisyjnie kąpany i dostawać od organizatora "bezpieczny" kostium :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Aha - ja nie mam nic wspólnego z tym projektem regulaminu. Też mam do niego trochę uwag. Ale nawet nie wiem, czy komuś na nich zależy a jeżeli tak, to komu :niewiem:

[IraKa]

[quote name='dorotakŻeby tego uniknąć to każdy przed startem musiałby być komisyjnie kąpany i dostawać od organizatora "bezpieczny" kostium :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: [/QUOTE']

:megagrin: :megagrin: :megagrin:
z długimi zawiązywanymi z tyłu rękawami:evil_lol:

[OlaAB]

ty się [B]IraKa[/B] nie śmiej, bo jakby się tak czepiać to skoro pies nie może mieć żadnej obroży itp.... to jak liczyć papiloty i gumeczki? :evil_lol:

[IraKa]

[quote name='dorotak']Który? :diabloti: I nie jest to - wbrew pozorom - pytanie pozbawione sensu. :evil_lol: Bo widzisz, sprawa piłki w kieszeni to moim zdaniem pikuś. Bardziej mi się nie podoba, że sędzia z Litwy dawał dyskwalifikacje za skoczenie skoku w dal w poprzek "bo u nich w regulaminie tak jest". Gdybyśmy mieli własny regulamin, to moglibyśmy wymagać od sędziego przestrzegania [B]naszego[/B] regulaminu, a nie takiego, o którym nic nie wiemy i może nas zaskoczyć czymś innym niż tylką karą za parówkę... :evil_lol: [/QUOTE]

Wydaje mi się że do momentu kiedy nie mamy naszego regulaminu obowiązuje nas regulamin FCI a nie regulamin kraju z którego pochodzi sędzia:crazyeye: (chciaż może ma to swój plus: będziemy obtrzaskani z regulaminów jak nikt).
I moim zdaniem organizatorzy zapraszając sędziego powinni mu to uświadomić. Chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby wymagać od sędziego jego przestrzegania na naszych zawodach:razz:

[IraKa]

[quote name='OlaAB']ty się [B]IraKa[/B] nie śmiej, bo jakby się tak czepiać to skoro pies nie może mieć żadnej obroży itp.... to jak liczyć papiloty i gumeczki? :evil_lol:[/QUOTE]

Cichooooo, bo się wyda:oops:
Do papilotów wkładam ołów żeby psu było łatwiej huśtawkę pokonać. Poza tym ułatwia to zaliczanie stref: pies ryje nosem w podłoże:eviltong:
A gumeczki ściągają włoski nad oczkami, które robią się wyłupiaste i mamy lepszy kąt widzenia:evilbat:
Chyba rzeczywiście trzeba regulamin poprawić:evil_lol:

[Rauni]

[quote name='IraKa']Temat wywołałam to napiszę co o tym myslę. Mocno się zdziwiłam :crazyeye: gdy na zawodach w Legnicy zobaczyłam jak osoba (bynajmniej nie początkująca :shake: w tej dyscyplinie) wyciąga piłkę i wyrzuca psu zaraz po przekroczeniu przez niego mety. Para została sklasyfikowana:crazyeye:
[/quote]

A dlaczego nie miała zostać sklasyfikowana?

[IraKa]

Po ostatniej awanturze na ten temat (muszę odszukać ten topik) wydawało mi się że za posługiwanie się piłką na torze , lub za posiadanie piłki w czasie biegu (a żeby ją wyrzucić na mecie to trzeba ją posiadać) należy sie detka.
Czyżby nagle, zależnie od własnych potrzeb, co niektórzy zmienili zdanie na ten temat?
A jeżeli to sędzia ustala zasady (za co są detki a za co nie) to szkoda, że zawodnicy nie są informowani przed rozpoczęciem zawodów co im wolno a co nie. Myślę, że wtedy nie było by wątpliwości i dyskusji na powyższy temat.

Rauni a jakie jest Twoje zdanie na ten temat:
można biegać z pomocami w kieszeniach na zawodach PPA, które mają stanowić (podobno) eliminacje do MS?

[Rauni]

Nie kojarzę awantury, ani nie przypominam sobie, abym w niej uczestniczyła, zatem poproszę o linka - i nie bardzo rozumiem fragment:

[QUOTE] Czyżby nagle, zależnie od własnych potrzeb, co niektórzy zmienili zdanie na ten temat? [/QUOTE]

Nie wyrażałam dotychczas publicznie zdania na ten temat, trudno więc, żebym je zmieniała. Nota bene, jeśli chodzi Ci konkretnie o mnie to możesz to chyba napisać?

Odnośnie sytuacji w Legnicy - o piłka nie była widoczna dla psa, a przewodnik nie używał jej w trakcie przebiegu, aby zachęcić psa do wyboru określonej trasy czy pokonania jakiejś przeszkody, a jedynie nagrodził nią psa po przebiegu, to nie widzę w tym żadnego naruszenia zasad - ani z litery prawa (regulamin FCI, a na razie jest jedynym, na jakim możemy się opierać, mówi tylko, że nie wolno niczego trzymać w ręku podczas przebiegu), ani też fair play.

Myślę, że w tej chwili do sprawy należy podejść zdroworozsądkowo tj. sędzia powinien dać dyskwalifikację w przypadku podejrzenia, że zawodnik wpływa na psa w sposób wykraczający poza kierowanie psa ruchem ciała i głosem (tj. na przykład fizycznie zmusza psa do pokonania przeszkody, albo wykorzystuje smakołyk lub zabawkę podczas przebiegu).

Jeśli przewodnik ma w kieszeni piłkę, a pies nawet o tym nie wie - to jak można mówić o dopingu?

[IraKa]

[quote name='Rauni']Nie wyrażałam dotychczas publicznie zdania na ten temat, trudno więc, żebym je zmieniała. Nota bene, jeśli chodzi Ci konkretnie o mnie to możesz to chyba napisać?[/QUOTE]
Nie Rauni, nie chodzi mi o Ciebie (w żadnym napisanym przeze mnie poście), bo nie widziałam Twoich przebiegów. Celowo nie pisałam kogo widziałam; nie chciałam brać konkretnej osoby "pod pręgierz" ;) a jedynie fakt : posiadania dopingu (jakiegokolwiek przez kogokolwiek, w tym wypadku piłki) i posługiwania się nim zaraz po przeroczeniu przez [B]psa[/B] linii mety
[quote name='Rauni']Jeśli przewodnik ma w kieszeni piłkę, a pies nawet o tym nie wie - to jak można mówić o dopingu?[/QUOTE]

A jak można stwierdzić czy pies wie, że przewodnik ma doping czy nie:crazyeye: ?

[quote name='Rauni']Odnośnie sytuacji w Legnicy - o piłka nie była widoczna dla psa, a przewodnik nie używał jej w trakcie przebiegu, aby zachęcić psa do wyboru określonej trasy czy pokonania jakiejś przeszkody, a jedynie nagrodził nią psa po przebiegu, to nie widzę w tym żadnego naruszenia zasad - ani z litery prawa (regulamin FCI, a na razie jest jedynym, na jakim możemy się opierać, mówi tylko, że nie wolno niczego trzymać w ręku podczas przebiegu), ani też fair play[/QUOTE]

OK. Jak powinien zachować się organizator zawodów jeżeli sędzia w tym momencie zdyskwalifikuje zawodnika za posiadanie dopingu?

[PARSONRK]

O ile mnie pamięć nie myli dyskusja o tego typu sprawach odbywała się na poprzednich zawodach w Płocku/Łącku. Sędzia bardzo pilnował zawodników (nawet było coś z rękawiczkami Pati).
Więc prosiłabym o ustalenie co i jak :shake:

[Sajko]

No my jesteśmy poza podejrzeniami, bo ze względu na rozmiar gryzaka Bombowca, to bym chyba w oddzielnej torbie musiała go wnosić:evil_lol:

Ale generlanie, w PPA nie jestem za żadną formą dopingu, więc w sytuacji idealnej myslę, że i posmarowanie spodni powinno dyskawlifikować, tylko jak sędzia ma stwierdzić wymazania parówami- organoleptycznie?:evil_lol: a co do zabawek, najłatwiej byłoby poza obrębem ringu, przy zejściu ustawić wiaderko (na niektórych zawodach tak bywało), i wiaderko to pierwszy punkt w którym pies może dostać zabawkę.

A jak juz do regulaminu zeszło, ja bym chciała, żeby psy debiutujące w PPA były przy okazji debiutu wymierzane, taki pomiar oficjalnie wpisywany do karty/ książki pracy. Mamy trochę psów 'na granicy' i zawsze przy nich są wątplpiwości. No i niektórzy lubili sobie życie utrudniać bieganiem w wyższych klasach na ten przykład;)

[Rauni]

[quote name='IraKa']A jak można stwierdzić czy pies wie, że przewodnik ma doping czy nie:crazyeye: ?[/QUOTE]

Na przykład:
1. Piłka widoczna poprzez kieszeń
2. Pies wyraźnie reagujący na tenże widok, skaczący na przewodnika, usiłujący się do owej piłki dobrać.

[QUOTE]OK. Jak powinien zachować się organizator zawodów jeżeli sędzia w tym momencie zdyskwalifikuje zawodnika za posiadanie dopingu?[/quote]


Decyzja sędziego jest ostateczna i niepodważalna - gdyby sędzia podyktowała dyskwalifikację, to zawodnik byłby zdyskwalifikowany i nic organizatorowi do tego.

Z regulaminu FCI:
[QUOTE][FONT=Arial]No competitor shall impugn the decision of the judge whose decisions are final.[/FONT][/QUOTE]

[Rauni]

[quote name='Sajko']A jak juz do regulaminu zeszło, ja bym chciała, żeby psy debiutujące w PPA były przy okazji debiutu wymierzane, taki pomiar oficjalnie wpisywany do karty/ książki pracy. Mamy trochę psów 'na granicy' i zawsze przy nich są wątplpiwości. No i niektórzy lubili sobie życie utrudniać bieganiem w wyższych klasach na ten przykład;)[/quote]

Oj tak.
I mam nadzieję, że taki zapis będzie w nowym regulaminie.

[QUOTE][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]W zawodach mogą brać udział wszystkie psy, które ukończyły 18 miesięcy, z rodowodem lub bez. Zawodnicy muszą przekazać organizatorowi książeczkę pracy albo licencję wydaną przez ich krajową organizację kynologiczną, w których zapisane są wyniki zawodów.[/FONT]
[FONT=Arial]Zawodnicy polscy muszą być członkami ZKwP i mogą startować wyłącznie na podstawie krajowych Książeczek Pracy. Książeczkę pracy należy zakupić w oddziale ZKwP lub w biurze Zarządu Głównego, poświadczyć w niej opłatę składki za rok bieżący[B] i uzyskać wpis dotyczący wzrostu psa od sędziego agility lub eksterieru.[/B][/FONT][/QUOTE]

W Czechach tak robią, nawet się zetknęłam na zawodach w Brnie z czymś takim, że przed rozpoczęciem zawodów przez megafon ogłoszono, że psy startujące po raz pierwszy mają się stawić do mierzenia, sędzia pomierzyła, wpisała, gdzie trzeba i zawody się rozpoczęły.

[IraKa]

[quote name='Rauni']Na przykład:
1. Piłka widoczna poprzez kieszeń
2. Pies wyraźnie reagujący na tenże widok, skaczący na przewodnika, usiłujący się do owej piłki dobrać.[/QUOTE]
A jak piłaka jest widoczna a pies na nią nie reaguje jak w pkt. 2 - to wie czy nie wie?

A jak przewodnik nie ma piłki a mimo to pies reaguje jak w pkt.2 próbując dostać się do kieszeni bo został jeszcze jakiś zapaszek - to co detka czy nie?

[quote name='Rauni']Decyzja sędziego jest ostateczna i niepodważalna - gdyby sędzia podyktowała dyskwalifikację, to zawodnik byłby zdyskwalifikowany i nic organizatorowi do tego. [/QUOTE]
To co zawody powinniśmy się domyślać co nam wolno a co nie, bo sędzia ma "kaprys"?

[quote name='Sajko']a co do zabawek, najłatwiej byłoby poza obrębem ringu, przy zejściu ustawić wiaderko (na niektórych zawodach tak bywało), i wiaderko to pierwszy punkt w którym pies może dostać zabawkę[/QUOTE]
To, moim zdaniem, jedno z lepszych rozwiązań

[quote name='Sajko']ja bym chciała, żeby psy debiutujące w PPA były przy okazji debiutu wymierzane[/QUOTE]
[quote name='Rauni']W Czechach tak robią, nawet się zetknęłam na zawodach w Brnie z czymś takim, że przed rozpoczęciem zawodów przez megafon ogłoszono, że psy startujące po raz pierwszy mają się stawić do mierzenia, sędzia pomierzyła, wpisała, gdzie trzeba i zawody się rozpoczęły[/QUOTE]
I też jestem za, nawet jeżeli komuś może wydawać się inaczej :razz: ;)
Sama mam psa na granicy. I wolałabym żeby ktoś za mnie podjął decyzję w której klasie mam biegać (miałabym na kogo zwalić;) )
Ponieważ klasę S i M dzieli zaledwie jeden [B]milimetr[/B] a zamierzyć psa nie jest łatwo (każdy kto próbował to wie) to wolałabym pozbyć się tej odpowiedzialności i mieć święty spokój zwłaszcza po zawodach w Łącku:evil_lol:
Zawsze możemy wprowadzić nowe, dobre zasady i już od następnych zawodów: wszystkie niezmierzone eSki i Mediumy pod miarkę:evil_lol:

[Rauni]

A propos - zetknęłam się na jednych zawodach z przewodnikiem, który na koniec nagradzał psa w ten sposób, że pozwalał mu szarpać się za przedramię (coś a la rękaw w obronie, ino bez rękawa). W taki sposób podobno nagradza Myrę Sylvain (dwa razy na drugim miejscu w MŚ). No i jak taki zawodnik ma zostawić doping poza ringiem? :lol:

IRaKa - sęk w tym, że ostateczna decyzja, niezależnie od zapisów w regulaminach, zawsze będzie należała do sędziego. Regulamin powinien być jak najbardziej jednoznaczny - to jedno, ale wszystkiego nie da się przewidzieć i ująć w paragrafy. Odnośnie domyślania się i widzimisia sędziego - stykając się z różnymi sędziami na zawodach na pewno zauważyłaś, jak różny jest ich styl sędziowania - na przykład sytuacje, w jakich dyktują odmowę. Ponadto sędzia też człowiek, ma na decyzję bardzo mało czasu i czasem jest to po prostu błędna decyzja. Z takich bardziej spektakularnych pomyłek swego czasu (bodajże w Levin w 2003r.) na podium MŚ był przewodnik, który podczas swojego przebiegu przewrócił odkos od przeszkody, którą pies dopiero miał skoczyć, a sędzia nie policzył im żadnego błędu.
Z pomyłek na niekorzyść psa i przewodnika - Cir na zawodach w Wa-wie w zeszłym roku dostał 5 pkt karnych za strefę na kładce, którą zaliczył, tyle że zrobił to tak szybko, że sędzia tego nie zauważył. Pokazaliśmy to sędziemu na kasecie, coby się dokształcił

Odnośnie mierzenia - w regulaminie FCI jest zapis, że pomiaru może dokonać również sędzia eksterieru. Jeśli sama masz wątpliwości, możesz poprosić jakiegokolwiek sędziego w rodzimym oddziale o zmierzenie psa i wpisanie tego w książeczkę pracy (czy chociażby paszport - ja tak mam, bo wtedy nie miałam dla Sunday ani karty ani książeczki pracy, bo te z M-ki straciły aktualność).

[IraKa]

[quote name='Rauni']...nagradzał psa w ten sposób, że pozwalał mu szarpać się za przedramię ...No i jak taki zawodnik ma zostawić doping poza ringiem?[/QUOTE]
Wolałabym nie podawać drastycznych przykładów:diabloti:

Widzisz, generalnie przyzwyczaiłam się, że decyzja sędziego rzecz święta:roll: ;)
Chodzi mi po prostu o to aby sędziowie nie interpretowali dowolnie regulaminu.
Skoro jest napisane, że nie można mieć nic w ręku to jeżeli masz w kieszeni piłkę i ją widać albo pies na nią reaguje to nie powinno według regulaminu detki - takie jest moje zdanie. A bywa z tym różnie.

Niestety nie mogę znaleźć poprzedniej dyskusji na ten temat. Było to już jakiś czas temu. Sama byłam wtedy mocno początkująca i czepiłam się tej ręki i kieszeni. Generalnie efekt wymiany poglądów był taki że każdy kto na zawodach spróbowałby mieć coś w kieszeni to:mad: :snipersm: :grab:
Tak jak pisała wcześniej Mokka:
[QUOTE]Od początku, od pierwszych niezerówkowych zawodów, w jakich brałam udział, wkładano mi do łepetyny, że nie wolno mieć przy sobie żadnych przyspieszaczy. I wydawało mi się, że to jest norma[/QUOTE]
To tak jak mi:roll:
Może takie podejście wynikało z bardzo napiętej atmosfery panującej w agilitowym światku;) ?
Każdy strzegł zawzięcie tajemnic szkolenia poszczególnych elementów i każdy każdego podejrzewał o niedozwolony doping:evil_lol:
Teraz mam wrażenie jakby trochę wszyscy wyluzowali:loveu:

[Rauni]

[QUOTE] Chodzi mi po prostu o to aby sędziowie nie interpretowali dowolnie regulaminu.
Skoro jest napisane, że nie można mieć nic w ręku to jeżeli masz w kieszeni piłkę i ją widać albo pies na nią reaguje to nie powinno według regulaminu detki - takie jest moje zdanie. A bywa z tym różnie.[/QUOTE]

A z tego Twojego pierwszego postu:

[QUOTE]Mocno się zdziwiłam :crazyeye: gdy na zawodach w Legnicy zobaczyłam jak osoba (bynajmniej nie początkująca :shake: w tej dyscyplinie) wyciąga piłkę i wyrzuca psu zaraz po przekroczeniu przez niego mety. Para została sklasyfikowana:crazyeye: [/QUOTE]

... zrozumiałam, że uważasz, że ta para powinna zostać zdyskwalifikowana. Więc w sumie nie wiem, jakie jest Twoje zdanie na ten temat?

Ja w zależności od okoliczności albo zostawiam piłkę w ringu przygotowawczym, albo jeśli mam gdzie schować, tak żeby pies nie widział i na pewno nie wypadło, to chowam i chyba dużo zawodników tak robi (zimą w Svetlej Horze jak wszyscy ganiali w kurtkach to gros zawodników miało nagrody w kieszeni z tego co widziałam) i bynajmniej nie w jakimś przewrotnym celu, bo moim psom to bez różnicy, ile odruchowo i dla własnej wygody - szybciej mogę psa nagrodzić.
W Legnicy miałam puchową kamizelkę z kieszenią na zamek i tam miałam piłkę, w Warszawie i Płocku biegałam w krótkich spodenkach i T-shircie, więc piłkę zostawiałam i tyle.
Jeżdząc na różne zawody tylko jeden jedyny raz spotkałam się z wyraźnym ogłoszeniem, że nie wolno w ogóle wnosić smakołyków ani zabawek na ring - na MŚ w Montichiari. Rozumiem, że przy zawodach tej rangi chcieli wykluczyć wszelkie wątpliwości - natomiast jak dla mnie przy zwykłych zawodach zapis, że przewodnik nie może mieć niczego w ręku - czyli de facto nie może użyć "dopingu" jest w zupełności wystarczający.

[Mokka]

[quote name='IraKa']Skąd takie przypuszczenie, właśnie z obserwacji czeskich zawodników. Przyjeżdżają na zawody o mniejszej randze aby z psem potrenować w atmosferze zawodów i biegają z piłką aby w odpowiednim momencie ją wyciągnąć ale nie są klasyfikowani. Coś za coś[/quote]
Z tym też róznie bywa, a może są równi i równiejsi. Podczas zawodów w Opavie, gdy Patiszonowa Kenia zaczęła się snuć, Pati wyjęła z kieszeni piłkę, aby kosztem detki przyspieszyć psa. Wtedy sędzia Grygar powiedział, że zawody to nie trening i kazał jej zejść z toru. Po raz pierwszy i - jak na razie - jedyny spotkałam się z taką sytuacją.

Sajko napisała juz o wiaderku. W czasach, gdy jeszcze nie startowałam, a jedynie kibicowałam zawodom agility, widywałam kubełek dość często. I też wydawało mi się, że to norma. Był nawet czas, że gdy przygotowywaliśmy się do naszych debiutanckich oficjalnych zawodów, na treningach zostawialiśmy obroże i zabawki w kubełku, aby siebie i psy przyzwyczaić do takiej sytuacji. Szkoda, że ten zwyczaj już zanikł.

Czy pies wie, czy nie wie, co przewodnik ma w kieszeniach - sprawa dyskusyjna. Każdy chce jak najszybciej nagrodzić psa po biegu - z tym się zgadzam. Nie raz pędzę na złamanie karku (szybciej niz na torze :evil_lol: ), aby wyjąć z torby smakołyk dla sucza, bo w kieszeniach staram się ich nie przemycać (choć w przypadku mojej suki, to akurat nie ma wpływu na jej bieg). Ale... mój Leon zawsze wie, kiedy mam piłkę przy sobie. Noszę ją w różnych miejscach - w kieszeni, za pazuchą, w saszetce, zatknietą za pasek spodni, ale gdzie by nie była, on wie, że ją mam. Gdy idziemy na spacer, a piłka jest gdzieś schowana, Leon zawsze patrzy mi w oczy z niemym pytaniem "bawimy się?". Gdy każę mu biegać, daje mi spokój i leci przed siebie. Ale on zawsze wie, widać to po nim.