Anna12 Posted March 9, 2009 Share Posted March 9, 2009 Witajcie Mam pytanie o dziedziczenie umaszczenia czarnego teriera rosyjskiego. Czarne to czarne ale zdarzają się inne kolory (najczęsciej czarne podpalane) piaskowe, rude, błękitne, białe... Znalazłam psa w kolorze briarda,jego siostra to chyba pieprz i sól? podpalana [URL="http://www.hodowlanocnyblask.republika.pl/Wersja-Polska.htm"]Hodowla Czarnych Terierw Rosyjskich[/URL] to link do strony głównej, nie wiem czemu nie chce wskoczyc do konkretnej strony. Patrz mioty - miot D: Don corleone i Daisy Ojciec tej pary dał w czechach psa czarnego podpalanego Jaki jest genotyp tych psów??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 9, 2009 Share Posted March 9, 2009 Skonsultowałam z Liisą i tak: Don Corleone to A^y - czyli tak jak płowy briard. Daisy jest trochę trudniejsza. Prawdodpodobnie jakiś rodzaj maści czaprakowej (co nie wiadomo do końca jak się dziedziczy). Ponieważ czarne ruskie nie mają genu siwienia G (jest dominujący, więc nie może się "ukrywać") to prawdopodobnie właśnie czaprakowości towarzyszy taki efekt "siwienia" (widać to np. u beagli i basetów). Z kolei jednak jej umaszczenie jako szczenię nie wygląda tak jak u typowo czaprakowych psów (np. ON są jako szczenięta czarne podpalane). Być może zachodzi tu jakieś współdziałanie alleli: a^w/a^t + gen czapraka? Trudno powiedzieć napewno. Aha, oczywiście oboje muszą mieć kk w genotypie, żeby umaszczenia z locus A się ujawniły. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 9, 2009 Share Posted March 9, 2009 Mam prosbę czy mogłabyś rozpisac pozostale geny? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 9, 2009 Share Posted March 9, 2009 Czarne więc B_ z C to nigdy nie wiadomo, bo to w ogóle zagadkowy gen. D_ E_ (maski te dwa nie mają) kk (normalny ruski K_) mm (nie są merle) S_ (nie mają białych znaczeń) z T nie wiadomo, bo to się ujawnia dopiero na białych znaczeniach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 [quote name='Aussie']Czarne więc B_ z C to nigdy nie wiadomo, bo to w ogóle zagadkowy gen. D_ E_ (maski te dwa nie mają) kk (normalny ruski K_) mm (nie są merle) S_ (nie mają białych znaczeń) z T nie wiadomo, bo to się ujawnia dopiero na białych znaczeniach.[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]czyli tak[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]ayay B_ C_ D_ E_ G_ kk mm S_ (raczej SS) płowy[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]ayat B_ C_ D_ E_ G_ kk mm S_ Daisy[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A_ B_ C_ D_ E_ gg K_ mm S_ CZARNY[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]atat BB C_ D_ E_ gg K_ mm S_ czarny podpalany [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]asas BB D_ E_ gg K_ mm S_ czaprakowy[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]atat BB C_ dd E_ gg K_ mm S_ czarny podpalany rozjaśniony [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A_ BB C_ dd E_ gg K_ mm S_ srebrny (szary)[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A_ BB C_ D_ E_ G_ K_ mm S_ urodzony czarny później szary[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]ayat B_ C_ D(d) E(e) G(g) S_ płowy (rudy) z nalotem[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A_ BB cdcd D_ E_ gg K_ mm S_ biały[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]???????????[/FONT][/COLOR] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 [quote name='Anna12'][COLOR=black][FONT=Verdana]czyli tak[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]ayay B_ C_ D_ E_ G_ kk mm S_ (raczej SS) płowy[/quote][/FONT][/COLOR] Ay lepiej pisac duza, bo to dominujacy allel. Co jest drugie w locus to nie wiadomo, rownie dobrze moze niesc aw albo at. gg a nie G, poniewaz zadne z rodzicow nie jest rozjasnione, musialaby to byc spontaniczna mutacja. [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]ayat B_ C_ D_ E_ G_ kk mm S_ Daisy[/quote][/FONT][/COLOR] Nie moze miec Ay bo bylaby plowa (to allel dominujacy w calym szeregu). Liisa napisala, ze moze awat (wilczasta+podpalana, przy czym jest to niepelna dominacja). Ja bym dopisala, ze moze byc atat, ale z jakims dodatkowym genem, ktory zwieksza podpalania i daje przesianie (jest teoria, ze czaprak jest wlasnie taka odmiana podpalan, bo psy te rodza sie podpalane a poza tym locus A zostal przebadany i nie stwierdzono genu as: [url=http://homepage.usask.ca/~schmutz/agouti.html]Agouti and its Interactions in Dogs[/url] (tu jest tylko nieprawidlowa kolejnosc jesli chodzi o aw i Ay - powinny byc zamienione). I oczywiscie tak jak jej plowy brat nie moze miec po rodzicach G, tylko gg (rozjasnienie skadinad). [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]A_ B_ C_ D_ E_ gg K_ mm S_ CZARNY[/quote][/FONT][/COLOR] Tak. Choc tak naprawde to w E moglyby miec takze Em (maska na czarnym tle sie ukrywa) albo ebr (pregowanie tez sie na czerni ukrywa). [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]atat BB C_ D_ E_ gg K_ mm S_ czarny podpalany [/quote][/FONT][/COLOR] Nie do konca. W K tez musi byc kk (K to caly czarny). A w B teoretycznie nie wiadomo co sie ukrywa, czyli bezpieczniej napisac B_ [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]asas BB D_ E_ gg K_ mm S_ czaprakowy[/quote][/FONT][/COLOR] B i K jak w punkcie wyzej. as nie zostalo potwierdzone, obecnie przypuszcza sie, ze jest to jakas modyfikacja at (ale nie wiadomo jak sie dziedziczy). Aha, no i jako drugi allel w locus A teoretycznie u wszystkich moze byc recesywne a (czyli jednolicie czarny recesywny - jak u ON czy sheltie, ale tez rzadko u belgow i aussie - czesciej maja K). [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]atat BB C_ dd E_ gg K_ mm S_ czarny podpalany rozjaśniony [/quote][/FONT][/COLOR] W K musi byc kk. Ale czym on ma byc rozjasniony? W B lepiej B_ [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]A_ BB C_ dd E_ gg K_ mm S_ srebrny (szary)[/quote][/FONT][/COLOR] Tak, z szarym (lupkowym) nosem. Ale nierzadko takie szare psy maja nos tak ciemny, ze az czarny. W B lepiej B_ [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]A_ BB C_ D_ E_ G_ K_ mm S_ urodzony czarny później szary[/quote][/FONT][/COLOR] Tak, o ile sie takie zdarzaja (ale to mutacja dominujaca, wiec nie moze sie "ukrywac" u czarnego rodzica. W B lepiej B_ [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]ayat B_ C_ D(d) E(e) G(g) S_ płowy (rudy) z nalotem[/quote][/FONT][/COLOR] Nikt nie udowodnił, że tutaj jest niepełna dominacja między Ay i at. W basenji, collie, zdarzają się psy czysto rude przenoszace czarny podpalany. Wiem, że jest taka teoria, ale nie jest potwierdzone. I znowu nie wiem skąd miałby wziąc się G. [COLOR=black][FONT=Verdana][quote]cdcd D_ E_ gg K_ mm S_ biały[/quote][/FONT][/COLOR] Są całe białe ruski? Locus C jest w ogole niepotwierdzony (nieznany) i jak dotad wiemy, ze biały kolor dziedziczy się na dwa sposoby - albo jako skrajna łaciatość, albo ee rozjaśnione przez coś (hipotetycznie coś z C) do bieli. Ale samo c bieli nie powoduje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 [quote]Są całe białe ruski? Locus C jest w ogole niepotwierdzony (nieznany) i jak dotad wiemy, ze biały kolor dziedziczy się na dwa sposoby - albo jako skrajna łaciatość, albo ee rozjaśnione przez coś (hipotetycznie coś z C) do bieli. Ale samo c bieli nie powoduje.[/quote] Dzięki za rozjasnienie mroków niewiedzy W necie ay znalazłam jako recesywny:oops: Wstawię linki: [url=http://www.czarnyterier.com/kolor.shtml]Internetowy Serwis Czarnych Terierow Rosyjskich[/url] [url=http://www.dolinavetrov.com/colour-en.html]Kenne "Iz Doliny Vetrov". Russian black terrier.[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Dzięki za linki. Ten biały to moim zdaniem ee rozjaśniony do bieli. I faktycznie wygląda na to, że są takie siwiejące GG. Nie wiem jak to dokłądnie tłumaczyć. Może rodzice mający przesianie białymi włosami są nosicielami tego genu, ale jakies modyfikatory powodują, że sami się mocniej nie rozjaśniają. (Wiadomo, że psy Gg rozjaśniają się słabiej i później niż GG.) A tutaj z kolei typowy opis heterozygoty Gg: " The mother DZHENIFER-ALEKS changed coat colour after she got this letter to dark grey and had that colour untill she died at the age of 9 years old. " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Jecze raz wielkie dzieki za rozwikłanie zagadki, bo w necie nic nie ma na ten temat. Ciekawi mnie jak to jest. Niestety bez pojawienia sie nie czarnego szczeniak nie wiadomo że rodzice niosa kolor. Jak jeszcze cos znajdziesz to polecam się na przyszłośc. Podobaja mi się kolory, tak jak np. rude gończe czy niebieskie niufy. Niestety sama nazwa czarny terier wyklucza inne kolory. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 A tak w ogóle co do maści podpalanej i czaprakowej to wiadomo skąd się wzięła - od rottweilera i airedale'a. Wilczasta od sznaucera, bo nawet czarne, czyli K, w locus A mają zwykle aw, tyle, że 'czarny gen' to maskuje. Natomiast jest zagadką skąd się wziął ten płowy - czyżby dolano briarda lub jakiejś innej rasy? Któż to wie. Aha, Liisa sądzi, że ten biały może być jednak rozjaśnionym płowym bez nalotu, ale z drugiej strony takie recesywne geny moga się ukrywać (w końcu jest ten gen obecny u sznacerów, ale miniatur). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 14, 2009 Share Posted March 14, 2009 [quote name='Aussie']A tak w ogóle co do maści podpalanej i czaprakowej to wiadomo skąd się wzięła - od rottweilera i airedale'a. [B]Wilczasta od sznaucera, bo nawet czarne, czyli K, w locus A mają zwykle aw, tyle, że 'czarny gen' to maskuje.[/B] Natomiast jest zagadką skąd się wziął ten płowy - czyżby dolano briarda lub jakiejś innej rasy? Któż to wie.[/quote] Co do briarda toraczej nie. ale dlaczego aw skoro nawet u sznaucerów olbrzymów rzadkie jest takie umaszczenie. Słyszałam ze z nieplanowanego połączenia rotwailer x sznaucer olbrzym wyszło jedno rude szczenie. Ciekawe ze sporo czarnych podpalanych CTR ma płowe podpalanie a nie rude. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anna12 Posted March 14, 2009 Share Posted March 14, 2009 Tu jest jeszcze link do kolorów [url=http://www.tchiorny.net/viewtopic.php?t=93&start=15]TCHIORNY.NET :: View topic - Hello from Sweden[/url] ale częsc zdjęc przynajmniej u mnie się nie otwiera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aina155 Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 A ja bym chciała wiedziec jak to jest z jamnikami. No bo jest: czarny, brazowy, merle, masc dzicza (glowy nie dam ze to nie to samo co merle- bo mi sie wydaje ze to sa dwie rozne nazwy tego samego koloru), brazowy z czarnym nalotem (z ciemniejszymi kocowkami ogona, uszu i pyskiem) i ciemniejszy brazowy "podpalany" jakby jasniejszym. To chyba wszystkie zseatwienia, chyba ze cos pominelam. I jak to sie moze dzidziczyc? Z czarnego i brazowego co moze wyjsc? A z innych kolorw? Z gory dziewkuje za odpowiedz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 Najkrótcej rzecz ujmując: czarny podpalany: at at B_ czekoladowy (brązowy) podpalany: at at bb rudy z czarnym nosem (może być z czarnym nalotem lub bez): Ay_ B_ rudy z brązowym nosem (może być z brązowym nalotem lub bez): Ay_ bb - nie jestem teraz pewna czy nie zdarzają się też rude recesywne ee (zawsze bez nalotu), ale chyba tak, zwłaszcza u szorstkich dziczy to inaczej wilczasty z czarnym pigmentem: aw_ B dziczy, czyli wilczasty z brązowym pigmentem: aw_ bb niebiesko marmurkowy: at at B_ Mm czekoladowo marmurkowy: at at bb Mm Marmurek to zupełnie co innego niż dziczy. Inne umaszczenia, takie jak pręgowanie czy łaciatość niby się zdarzają, ale w populacji wystawowej chyba (prawie?) wcale obecnie nie występują. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aina155 Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 Dziekje za odpowiedz :) Tzn wiem, ze laciate sa szczegolnie cenione w Wlk. Brytani, w Polsce chyba prawie w cale nie wystepuja. No dobrze. A jak to sie dziedziczy? Ktory jest dominujacy? Czarny czy brazowy, a co wyjdzie z polaczenia tych dwoch? Brazowy z nalotem? Czy czesc szczeniat bedzie czarna, czesc brazowa a pozostala z nalotem? A moze jeszcze jakos inaczej rozlozy sie to ubarwienie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 Duża literka zawsze oznacza najbardziej dominujący gen (a konkretnie allel) w danym locus. Pigment czarny (B) w pełni dominuje nad brązowym - czyli czekoladowym (b). Czyli żeby po psie z czarnym pigmentem wyszedł pies z brązowym, musi on być nosicielem genu recesywnego b. Jeśli chodzi o locus A, to kolejność dominacji jest następująca: Ay (rudy)-aw (dziczy)- at (podpalany). Jak widać to jest zupełnie osobny gen od tego decydującego o pigmencie czarny-czekoladowy. Niektórzy twierdzą, że pies rudy z nalotem jest nosicielem podpalań, ale to się nie zawsze sprawdza, bo są też psy homozygotyczne (Ay Ay). Ale być może jest tam lekko niepełna dominacja, bo psy dzicze nosiciele genu podpalań (aw at) mogą mieć wyraźniejsze "podpalania" niż inne dzicze (choć przy tym umaszczeniu i tak jest jakieś rozjaśnienie na łapach). Marmurek jest warunkowany przez gen dominujący, czyli, żeby mieć psy marmurkowe jeden z rodziców musi być marmurkiem. Dwóch marmurków nie powinno się krzyżować, ze względu na ryzyko urodzenia się kalekich (głuchych i/lub ślepych) szczeniąt (przyczyną jest niedorozwój struktur oczu/ucha wewnętrznego związany z brakiem pigmentu). Choć prawdopodobnie u jamników to ryzyko jest nieco mniejsze niż u owczarków, bo jamniki nie mają białych znaczeń, które "współpracują" z genem merle i jeszcze bardziej ograniczają pigment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 Nie ma za co :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aina155 Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 Bardzo dziekuje za dokladne wytlumaczenie calej zlozonosci zjawiska. I gratuluje olbrzymiej wiedzy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PANGEA Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 jamniorki maja biale znaczenia moze nie te w Europie kontynentalnej ale maja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aina155 Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 No wlasnie o tym myslałam piszac wczesniej o jamnikach laciatych :) Te z bialymi znaczeniami sa szczegolnie cenione w Wlk. Brytani. Wczesniej byly one dosc popularne ale z biegiem czasu jest ich coraz mniej, a te w laty sa bardzo poszukiwane :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 No właśnie, ale ja pisałam głównie o naszej populacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bonsai_88 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Jeśli chodzi o krzyżowanie merle x merle u jamników to podobno nawet połowa młodych może urodzić się ślepa/głucha... ubarwienie to jest o tyle niebezpieczne, że u jamników [nie wiem jak u innych ras] potrafi się "zlać" z wiekiem tak, że pies wygląda jak zwykły, brązowy/czarny psiak :roll:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Niezależnie od rasy z połączenia dwóch "normalnych" marmurków statystycznie może urodzić się 1/4 kalekich szczeniąt (co można sobie rozpisać w kwadraciku ;)) Statystycznie, to znaczy, że jak ktoś ma wyjątkowego pecha to mu się i 100% takich urodzi. Bo statystyka sprawdza się dopiero na większych próbkach. Tak samo jak statystycznie w każdym miocie powinno być fifty-fifty psów i suk (a w rzeczywistości i u ludzi i u psów jest lekka przewaga chłopaków). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bonsai_88 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 A jak z tym "zlewaniem" się koloru? Bo u aussie o tym w ogóle nie słyszałam, u borderów też nie... a o innych merlakach [po za jamnikami] to ja nie słyszałam :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Myślę, że u jamników wynika to z tego, że często mają mało merlingu. W dodatku często jest on ciemno-stalowy w kolorze, zwłaszcza u krótkowłosych i mało odróżnia się przez to od czerni. I być może sezonowo nawet te małe obszary zmniejszają się. Przyznam, że jak lubię marmurki, to krótkowłose jamniki blue merle nie podobają mi się, bo nieraz wyglądają jakby miały egzemę :evil_lol: Właśnie przez ten odcień i małe plamki merlingu (choć u innych psów bardzo mi się podobają takie merlaki z małą ilością merlingu, prawie "phantom merle"*). Ale już np. czekoladowe merlaki krótkowłose podobają mi się bardzo (ale chyba raz w życiu takiego widziałam na żywo) a długowłose merle to niezależnie od koloru. U szorstkich, o ile wiem, umaszczenie merle raczej nie występuje. *phantom merle to pies, który genetycznie jest merle, ale eksterierowo tego nie widać, po prostu ma tak mało merlingu, że aż nie ma go wcale ;-), albo ma gdzieś pięć włosków na krzyż. U aussie takie psy albo z małą ilością merlingu (np. małe plamki a prawie cały pies czarny) zdarzają się i nie jest to wada, bo u nich każdy rozkład merlingu jest ok. I ja osobiście bardzo lubię u nich tę ogromną różnorodność, bo u collie i sheltie to nuuudno jest trochę ;-) A np. moja Asti, która jest normalnym merle, ale ma jedną wielką czarną łatę na nodze i doopce ma na tej nodze właśnie taki punkt, gdzie sezonowo pojawia się kilka włosów merle albo zanika (np. jak linieje). Oczywiście z daleka tego nie widać w ogóle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.