Miejsce Hodowli

[puli]

[quote name='agasc']
Podajesz przykład psiego raju (Twoim zdaniem oczywiście) [/quote]Wydaje mi sie ze wyrazam sie dosc precyzyjnie.
Nie podaje przykładu raju tylko pokazuje warunki jakie m.in musi zapewnic szczenietom kandydat na hodowce zeby w ogóle mógł zarejestrowac hodowle. Niestety nie dotyczy to Polski ale i u nas zdarzają sie rozumni, świadomi i odpowiedzialni hodowcy. Mądra, przemyslana i kontrolowana przez człowieka socjalizacja buduje pewnosc siebie szczeniecia przez pomaganie mu w poznawaniu swiata i oszczedzanie stresu w okresie najwiekszego poziomu lekliwosci.
[QUOTE]a dla mnie to poprostu miejsce świetnej zabawy ,a nie socjalizacji [/QUOTE]Jest chyba oczywiste że cały proces wychowania i szkolenia zwierzecia powinien odbywac sie poprzez zabawe.
[QUOTE]i smiem twierdzić,że nagle wyciągnięty z tego ogródka psiak i postawiony na skrzyzowaniu ruchliwej ulicy w konfrontacji z obcymi psami juz nie będzie taki radosny i pewny[/QUOTE]
A ja twierdze ze taki psiak nie wpadnie w stupor z przerazenia ani na widok skrzyzowania ani wsadzony do tramwaju. Jednym z najbardziej męczących zajęć jest uczenie sie nowych rzeczy a nauka w duzym stresie jest bardzo trudna, a czasami nawet niemozliwa.
[QUOTE]Pytasz po co szczenięciu stały kontakt z człowiekiem?
Odpowiedz jest bardzo prosta
Szczenię w wieku 7-12 tyg przechodzi najbardziej brzemienny w skutki okres życia.
To co się dzieje ,wszystkie wydarzenia,i te,które w tym czasie maja miejsce ,i te,które sie nie wydarzą ukształtują zachowanie psa na całe jego życie.[/QUOTE]Etapy rozwoju szczeniat znam...
W pierwszych tygodniach zycia człowiek przydaje sie wyłącznie do sprzatania odchodów a w kolejnych szczenie musi miec czas na swobodna eksploracje terenu, na kontakty z matka i rodzenstwem, na sen.
Dlatego zadałam pytanie po co szczenieciu do szczescia [B]stały[/B] kontakt z człowiekiem.
[QUOTE]Proces socjalizacji obejmuje takze naukę zasad,jakimi rządzi się społeczność,w której pies będzie zył.I będzie to społeczność ludzka.[/QUOTE]
A to jest juz pomieszanie z poplataniem. W kazdej grupie ludzkiej beda panowały inne zasady i przy kazdej zmianie miejsca pies bedzie musiał sie ich nauczyc. Niezaleznie od tego czy bedzie to dziesiecioletni pies ze schronu czy dwumiesieczne szczenie.
Socjalizacja w hodowli powinna polegac na takim zbudowaniu psychicznym i fizycznym szczenięcia zeby bylo zdolne do nawiazania wiezi z człowiekiem i umiało sie jak najlepiej przystosowac do funkcjonowania w swiecie.
[QUOTE]Znam hodowle kojcowe i domową (jednej rasy) W tych pierwszych psy sprzedaja się różnie ,czasami parę ładnych m-cy.
W hodowli domowej o której piszę na psy zapisują sie chętni (przeważnie z zagranicy-hodowcy również) jeszcze przed kryciem.
[/QUOTE]
Czemu maja słuzyc te przykłady?

Jest wielorasowa kojcowa hodowla która grymasi i przebiera w chetnych a zamówienia ma przed kryciami.
Najlepsza hodowla na swiecie, szeroko znana wsród miłosników pewnej rasy posiada ponad 60 psów (nie liczac szczeniat), mieszkajacych w kojcach. Swoich świetnie odchowanych, socjalnych szczeniat nie sprzedaja pierwszemu lepszemu - trzeba sie dobrze wysilic zeby móc kupic od nich psa
Na forum jest kojcowa hodowla która ma zamówienia na najbliższe cztery lata.
Czy cos z tego wynika dla dyskusji? Wydaje mi sie ze chyba nie....

[bonusowa]

Puli, nie produkuj się już, bo koleżanka agasc i tak nic nie zrozumie :diabloti: Jak wiele osób na tym forum uważa, że kojec= jakaś mordownia dla psów :shake: Przykre...

Widziałam kilka psów z domowych wychuchanych hodowli z kennelozą. O czym to świadczy? :eviltong:

Poza tym agasc ja Cię do niczego nie przekonuję. Ale Ty też mnie nie próbuj. Mam swoje zdanie i mam do niego prawo. I te wszystkie pseudo-kennele, które podobno widziałaś nie zmienią mojego podejścia. I tak jak będę drugiego psa kupować, to napewno z hodowli dużej. Nie koniecznie kojcowej :p

[Berek]

Ludzie! O co Wy się kłocicie???

To naprawdę nieistotne, czy hodowla jest w domku jednorodzinnym czy w mieszkaniu.

:angryy:

Istotne jest ile pracy wkłada w szczenięta hodowca.

Osobiście znam psy z kennelozą pochodzące i z domów jednorodzinnych, i z mieszkań - oraz, dla kontrastu, superanckie psiska i z takich, i z takich hodowli.

Nie demonizujmy faktu że "biedne pieski nie mogą hasać po trawce i obijają się o sprzęty" - bez przesady... :evil_lol:
Zwłaszcza że na ogół szczenięta i tak trafiają do nowych włascicieli jeszcze podczas trwania kwarantanny ktora trochę ogranicza możliwości "poszalenia". BTW moze i dobrze - bo czasem ludzie w szlachetnym zapale tracą miarę i wystawiają bardzo młodziutkie zwierzęta na zbyt dużą ilość silnych bodźców w za krótkim czasie. :shake:
Nawet ENS ma bardzo ściśle określone zasady, zwłaszcza odmierzanie czasu bardzo jest tu ważne. Nie bez przyczyny przecież.

[QUOTE]
"Sa kluby ras gdzie warunkiem załozenia hodowli jest posiadanie placu zabaw dla szczeniat. "
[/QUOTE]

Puli, przepraszam (rzadko się nie zgadzamy ale to chyba jest TA chwila ;)) - rózne dewiacje są na świecie. A zwróciłaś uwagę że akurat te rasy są coraz bardziej g...*ane jeśli chodzi o charakter?

Kłania się panujące ostatnio w kynologii wishful thinking - to materiał genetyczny jest podstawą do uzyskiwania dobrych psychicznie psów, a nie coraz bardziej wydumane "placyki zabaw" czy inne gimnastyki. :evil_lol:
Socjalizacja jest szczeniętom potrzebna, ale może ją spokojnie zapewnić kazdy hodowca niezaleznie od warunków - no i działa ona tylko "do pewnego stopnia".
Dobry pies z fajnym charakterem w razie czego zadziwiajaco szybko nadrabia braki socjalizacyjne.
Z kiepskiego psa nie zrobisz za wiele choćbyś na rzęsach stawała. :lol:

[agasc]

No właśnie Berek ujęłaś to dokładnie tak, jak ja myślę.


Puli pogubiłaś się w tym co piszesz...



Puli napisała:

Owszem, nie wyobrazam sobie yorków w kojcach ale swietnie sobie wyobrazam w pomieszczeniu z którego moga wychodzic na zewnatrz ile razy trzeba. (Wiadomo ze inaczej to wyglada w róznych porach roku)
Wyobrazam sobie tez w takich warunkach nauke czystosci zeby uatwic zycie nabywcy i zeby nie czytało sie później na forach ze roczne psy leją w domu...

----------------------------------------------------------------------


Taaa to jestem ciekawa gdzie Ty widzisz możliwość nauki czystości w przypadku psów tak bytujących?
Te roczne psy lejące w domu, to zapewne efekt kojcowego trzymania,bo nie wyobrażam sobie hodowcy w bloku,domu, aprobującego takie zachowanie.

Pies MUSI znać zasady dobrego wychowania i odpowiedzialność ta spoczywa na hodowcy.
Czemu ma służyc przykład psów ze schronu?Taki pies z reguły jest psem trudnym z racji przeżytych doświadczeń i adopcje często kończa się niepowodzeniem.
Szczenię w wieku 7-12 tyg zycia najbardziej potrzebuje kontaktu z człowiekiem.
Twoje zapatrzenie na zagraniczny komfort w hodowlach pozostawię bez komentarza.

Bonusowa ,Twoja sprawa gdzie kupisz psa,przecież mi nic do tego.
W prawie każdej wypowiedzi podkreślałam,że to moja subiektywna ocena i wychowanie szczeniąt zalezy od człowieka -czyżbyś wybiórczo czytała?
Masówkom mówię nie-bo albo to przestaje być amatorską hodowlą a staje się profesją z zatrudnionym sztabem ludzi,albo jest zwykłą rozmnazalnią bo jedna rodzina nie jest fizycznie w stanie odpowiednio zająć się kilkudziesięcioma psami.
Zdecydowanie bardziej jestem za zakupem psa z domu niż kojca,bo uwazam,ze jednak większość z nich jest lepiej socjalizowana i mają zdecydowanie częstszy kontakt z człowiekiem a bodzców im nie brakuje.

[puli]

[quote name='Berek']Ludzie! O co Wy się kłocicie???

To naprawdę nieistotne, czy hodowla jest w domku jednorodzinnym czy w mieszkaniu.

Istotne jest ile pracy wkłada w szczenięta hodowca.
[/quote]Sie nie kłócimy, Tak sobie tylko gadamy. :evil_lol:
Ja twierdze tylko ze dysponujac identyczna iloscia wiedzy i czasu dla szczeniat, własciciel ogródka ma mozliwosci zeby lepiej je spozytkowac na korzysc psów niz "blokowiec".
[QUOTE]Zwłaszcza że na ogół szczenięta i tak trafiają do nowych włascicieli jeszcze podczas trwania kwarantanny ktora trochę ogranicza możliwości "poszalenia". [....]
Nawet ENS ma bardzo ściśle określone zasady, zwłaszcza odmierzanie czasu bardzo jest tu ważne. Nie bez przyczyny przecież.[/QUOTE]
No własnie o to mi chodzi ze "ogródkowiec" ma wieksze mozliwosci eksploracji otoczenia w bezpiecznych warunkach. (Brak ryzyka złamania kwarantanny, opieka matki itd)

[QUOTE]Puli, przepraszam (rzadko się nie zgadzamy ale to chyba jest TA chwila ;)) - rózne dewiacje są na świecie. A zwróciłaś uwagę że akurat te rasy są coraz bardziej g...*ane jeśli chodzi o charakter?[/QUOTE]
Wcale nie jestem pewna czy to jest TA chwila i czy to sa dewiacje (a swoja droga to jezyk ci sie okrutnie brutalizuje :evil_lol:)
Dla mnie idea placów zabaw jest o tyle słuszna ze pozwala znacznie oszczedzic hodowcy czasu i pracy socjalizacyjnej bez ryzyka "przeładowania" szczeniat bodźcami. Moge tam wpakowac otwarty parasol, powiesic foliowe szeleszczace tasmy i niech sie pikusie oswajaja z tym wszystkim we własnym tempie a ja sie połoze z gazeta zamiast sprzatac na okragło zas... mieszkanie. ;)
[QUOTE]Kłania się panujące ostatnio w kynologii wishful thinking - to materiał genetyczny jest podstawą do uzyskiwania dobrych psychicznie psów, a nie coraz bardziej wydumane "placyki zabaw" czy inne gimnastyki. :evil_lol:[/QUOTE]No własnie nie wiem....
Rózne sa zdania na ten temat...
Ta pani która nie chce psom piłeczki rzucac, popiera teorie ze geny to tylko 15% a reszta to wpływ srodowiska gdzie niezwykle istotne jest oddziaływanie stresu u szczeniecia na jego fizjologie a wiec i na funkcjonowanie mózgu.
Jezeli jednak ta pani znacznie przesadza i przyjmiemy proporcje 50/50 to i tak nie mozna zlekcewazyć kwestii aplikowania bezpiecznej dawki nowych bodźców w odpowiednich okresach zycia szczeniecia. (medycyna wszak wyjasnia skutki przekroczenia granicznej dawki stresu na poziom adrenaliny, metabolizm, zdolnosc do koncentracji i takie tam inne...)
Słynna pani od labradorów baaardzo dba o genetyke ale plac zabaw tez ma..
Nie bede tu wyliczac tych wszystkich pan i panów bo przeciez sama wiesz...
[QUOTE]Socjalizacja jest szczeniętom potrzebna, ale może ją spokojnie zapewnić kazdy hodowca niezaleznie od warunków - no i działa ona tylko "do pewnego stopnia".
Dobry pies z fajnym charakterem w razie czego zadziwiajaco szybko nadrabia braki socjalizacyjne.
Z kiepskiego psa nie zrobisz za wiele choćbyś na rzęsach stawała. :lol:[/QUOTE] 1. To jest chyba TA chwila :evil_lol: - moze i moze ale w pewnych przypadkach okupione to byłoby nadludzkim wysiłkiem.
2. "Do pewnego stopnia" - to jasne.
3. No ale własnie o to chodzi zeby nie musiał nadrabiac bo to sie wiaze z nadmiernym stresem który ma wplyw....itd
4. Wiele nie zrobie ale moge mu ułatwic zycie a i jego nabywcom w pewnym stopniu tez.
[quote name='agasc']Puli pogubiłaś się w tym co piszesz...

Puli napisała:

Owszem, nie wyobrazam sobie yorków w kojcach ale swietnie sobie wyobrazam w pomieszczeniu z którego moga wychodzic na zewnatrz ile razy trzeba. (Wiadomo ze inaczej to wyglada w róznych porach roku)
Wyobrazam sobie tez w takich warunkach nauke czystosci zeby uatwic zycie nabywcy i zeby nie czytało sie później na forach ze roczne psy leją w domu...

----------------------------------------------------------------------


[B]Taaa to jestem ciekawa gdzie Ty widzisz możliwość nauki czystości w przypadku psów tak bytujących?[/B]
[/QUOTE]
Zaspokoje Twoja ciekawosc.

Majac w domu miot pekinczyków mozna je było razem z wypuszczana do ogródka suka wynosic z domu i nagradzac za załatwianie sie na zewnatrz.
Wynosic szesciotygodniowych szczeniat na trawnik przed blokiem raczej bym sie nie odwazyła. Nie mowiac juz o tym zeby mogly siedziec na tym trawniku kilka godzin dziennie.

[agasc]

No więc każda z nas ma inne zdanie,ale to dobrze,bo przecież psy z kojca też muszą się sprzedawać,bynajmniej u mnie taki nie zagości:loveu:
Co do posiadania kilkudziesięciu psów...hmm,może to jest jakiś sposób na życie,tyle,że napewno nie moje.

[puli]

[B]vpassione[/B], sorry,ale poprzednio nie zauwazyłam Twojego postu. :oops:[quote name='vpassione']
Dodaj, że na obserwacjach w jednej rasie ta statystyka.[/quote]Ja nie pisałam o jednej rasie. [QUOTE]Niektóre rasy wymagają wczesnej socjalizacji i wyprowadzenie ich nagle z dniem końca kwarantanny w środek miasta nie jest najlepszym pomysłem.[/QUOTE] Własnie

[QUOTE] "Obijanie się" to też jakieś doświadczenie. Ale bardziej dziwi mnie dalsza część postu, czy w mieszkaniu nie da się poznawać różnych rodzajów podłoża, przedmiotów i dżwięków? Szeleszczące tunele, jakaś metalowa "płyta" kołotająca się, dżwięki telewizora, etc., wszystko da się zorganizować. Wbrew pozorom nie musi to wszystko być gabarytów i na wymiar ogrodu. Spokojnie można urozmaicić tę socjalizację w mieszkaniu.[/QUOTE]Jezeli to niewielki miot małej rasy to zgoda. Ale jak w małym mieszkaniu zorganizowac zajecia dla miotu duzych psów? Przeciez ich moze byc nawet kilkanascie a wtedy hodowca ledwo nadaza dbac zeby nie zalac moczem sasiadów z dołu....
[QUOTE] Co masz konkretnie na myśli oprócz trawy? [/QUOTE]Podałam linki do strony gdzie jest dokładnie wyjasnienie

[quote name='agasc']No więc każda z nas ma inne zdanie,ale to dobrze,bo przecież psy z kojca też muszą się sprzedawać, bynajmniej u mnie taki nie zagości[/QUOTE]
Dlaczego wciaz uporczywie utozsamiasz posiadanie ogrodu z kojcowa hodowla????

Czy naprawde tak trudno sobie wyobrazic miot w pokoju wolno stojacego domu? Albo jeszcze lepiej; w pokoju z wyjsciem na taras lub do ogrodu? I do tego z kilku desek trap dla szczylków zeby nie łaziły po tych kilku schodach?

[Berek]

Ech... :shake:
Generalnie podtrzymuję swoje stwierdzenie - naprawdę to, czy szczeniaki są w mieszkaniu czy w domu jednorodzinnym ma male znaczenie.

co do placyków zabaw - z szeleszczącą gazetą tudzież innymi takimi cudami wiankami można pieski zaznajamiać i w domu.

Inna sprawa to też taka, że często (co naprawde mam okazję obserwować) ów nieszczęsny trawnik staje się dla hodowców... czymś w rodzaju alibi. Kojczyk na trawniku i... pieski się tam kitłaszą a hodowca z ulgą zostawia stworzenia "żeby się tam wyszalały" i ma wreszcie czas dla siebie.
:lol:

Naprawdę bardziej wierzę w to, że ten czy ów hodowca ma więcej zapału, rozumu i wiedzy niż pozostali i wtedy warto od niego pieska kupić niezaleznie od tego gdzie mieszka - niż w to, że to czy inne miejsce pobytu psów ma istotne (a nie w granicach błędu statystycznego) znaczenie dla "materiału" jaki uzyskujemy. (Mówiąc brzydko o naszych psach:lol: jako o "materiale" - ale chyba wszyscy wiemy o co chodzi w tym sformułowaniu).

[puli]

[quote name='Berek']
Naprawdę bardziej wierzę w to, że ten czy ów hodowca ma więcej zapału, rozumu i wiedzy niż pozostali i wtedy warto od niego pieska kupić niezaleznie od tego gdzie mieszka - niż w to, że to czy inne miejsce pobytu psów ma istotne (a nie w granicach błędu statystycznego) znaczenie dla "materiału" jaki uzyskujemy. (Mówiąc brzydko o naszych psach:lol: jako o "materiale" - ale chyba wszyscy wiemy o co chodzi w tym sformułowaniu).[/QUOTE]
A co sądzisz (wiem, ryzykowne pytanie :evil_lol:) o tym co mówia (i praktykują) pani od labradorów i ta od piłeczki?

[vpassione]

[quote name='puli']Ja nie pisałam o jednej rasie.[/quote] To w takim razie błędna ta statystyka. Ja widzę np. w belgach, że są już dużo wcześniej wyprowadzane poza mieszkanie, nie ma żadnych 99% szczeniąt siedzących do końca kwarantanny w czterech ścianach.

[quote name='puli']Jezeli to niewielki miot małej rasy to zgoda. Ale jak w małym mieszkaniu zorganizowac zajecia dla miotu duzych psów? Przeciez ich moze byc nawet kilkanascie a wtedy hodowca ledwo nadaza dbac zeby nie zalac moczem sasiadów z dołu....[/quote] Nie przesadzajmy. Faktycznie należy mieć sporo szmat pod ręką, ale to nie przesądza o tym, że w mieszkaniu może być tylko niewielki miot małej rasy. Jeśli chodzi o hodowle w mieszkaniu wiele razy widziałam, że szczeniaki mają takie zabudowy/kojce - ograniczające je, a przy okazji jest to zabezpieczenie przed zalaniem, bo dołu "kojca" nie tworzy podłoga, a dodatkowa warstwa wyłożona czymś(wg. pomysłu), co umożliwia łatwiejsze sprzątanie. Z reguły widziałam mniejsze zabudowy, ale można zrobić je większe i zrobić taki placyk. Jeśli wszystko się nie mieści, atrakcji może być kilka i stosować je zamiennie.
Kwestia podejścia człowieka, a nie miejsca hodowli. Mnie placę zabaw dla szczeniąt wydają się przydatne, ale nie wiem czemu mieszkanie ma je wykluczyć?