PT czyli trudy psiego żywota

[Wind]

Flaire,

Z tym ksztaltowaniem mialam na mysli dokladnie to co jest opisywane na stronach klikierowych. Czyli pies spojrzy w porzadanym kierunku klik-nagroda, pies zblizy sie do celu klik-nagroda, pies mlasnie na widok celu klik-nagroda ;) itd.

No ale tak zastanawiajac sie to tez ksztaltuje ... za pomoca naprowadzania ;)

A dzisiaj cwiczylam z psem piruety ;) Jeszcze troche a bedzie sie krecil jak szetland ;)

pozdrawiam,

[Flaire]

Flaire - tak z ciekawości - co teraz robisz w Polsce (chodzi mi o szkolenie) ??

Głównie szkolę studentów anglistyki w pisaniu po angielsku -- aaaah, ale Tobie pewnie chodziło o szkolenie psów? W tym zakresie robię niewiele - trochę szkolę mojego własnego psa i tyle. No i jeszcze schroniskowe, którymi się opiekuję - wyniki są bardzo wdzięczne, gdy można pomóc psu znaleźć dom przez to, że nie ciągnie na smyczy i umie "siad" i podawać łapę. Może to brzmi trywialnie i głupio - bo niby dlaczego ktos zaadoptowałby psa przez to, że podaje łapę - ale jednak fakt, że tym psem ktoś się opiekuje, że ktoś o niego dba i uczy go, pomimo, że jest w schronisku wydaje się dużo znaczyć i dla samego psa, i dla przyszłych właścicieli.

Czy stosujesz jakies kary ?

To troszeczkę zależy od tego, co rozumiesz przez kary. Na pewno staram się unikać kar fizycznych. Natomiast uważam, że jest ważne, żeby mój pies wiedział nie tylko, kiedy mi się cos podoba, ale również kiedy mi się coś nie podoba - ucząc go tego, daję mu większą możliwość "uszczęśliwiania" mnie, co jest ważne, bo takie uszczęśliwianie jest dla psa motywatorem (choć dla obecnej suni nie tak mocnym, jak było dla suni, którą miałam kiedyś dawno - tamta żyła po to, żeby mnie uszczęśliwiać, a Misia żyje głównie po to, żeby żreć :wink: ). W każdym razie uczę psa komend niejako "negatywnych": nie, nie gryź, nie skacz itp. W pewnym sensie samo wydawanie takich komend jest karą (dla tej suczki, o której pisałam powyżej było ogromną karą; dla Misi - nie tak wielką), a już wydawanie ich srogim głosem na pewno jest - więc jeżeli o to Ci chodzi, to tak, stosuję kary.

Przez pewien czas zastanawiałam się, czy nie uczyć schroniskowych psów klikerem, ale doszłam do wniosku, że to raczej z wielu powodów nie ma sensu. Na przykład jest mało prawdopodobne, że potrafiłabym namówić przeciętnych przyszłych właścicieli na kontynuowanie szkolenia klikerowego, natomiast jest szansa, że będą psa nagradzać dając smakołyki czy też mówiąc "dobry pies". :wink:

[wendka]

Flaire: w takim razie nikt Ci teoretycznie nie wytlumaczy roznic i "dlaczego". O ile Cie temat dalej nurtuje nie pozostaje Ci nic innego jak poobserwowac proces uczenia sie psa w trakcie ksztaltowania w praktyce - i o ile Ci sie chce :D

Natomiast osobiscie nie znam klikerowca, ktory nie uznaje naprowadzania (widocznie jeszcze niewiele wiem :lol: ) i szczerze mowiac spodziewalam sie na moje pytanie innej odpowiedzi ;)

Milo mi bylo pogadac z Wami :)

[Flaire]

Flaire: w takim razie nikt Ci teoretycznie nie wytlumaczy roznic i "dlaczego". O ile Cie temat dalej nurtuje nie pozostaje Ci nic innego jak poobserwowac proces uczenia sie psa w trakcie ksztaltowania w praktyce - i o ile Ci sie chce :D

Natomiast osobiscie nie znam klikerowca, ktory nie uznaje naprowadzania (widocznie jeszcze niewiele wiem :lol: ) i szczerze mowiac spodziewalam sie na moje pytanie innej odpowiedzi ;)

Milo mi bylo pogadac z Wami :)

wendka, wydaje mi się, że Ty od początku nie całkiem rozumiałaś, o co mi chodzi (na pewno moja wina - widać niezbyt jasno się wysłowiałam). Ja znam szkolenie klikerowe i w teorii i w praktyce (choć w praktyce mniej), więc nigdzie nie prosiłam o wytłumaczenie mi podstawowej terminologii. A chodziło mi o to, że gdy zobaczyłam wypowiedź I-w-o-n-y o tym, żeby "nigdy" nie naprowadzać smakołykiem, to pomyślałam sobie - ooo, mam tutaj takiego szkoleniowca, co to nigdy nie naprowadza, może ten mi wyjaśni, dlaczego. Potem się okazało, że I-w-o-n-ę po prostu źle zrozumiałam - ona również naprowadza, więc mi nie pomoże tego wyjaśnić. Więc jeszcze raz dziękuję za Twoje próby wyjaśnienia mi kilku innych rzeczy, ale było to chyba wynikiem nieporozumienia, za które jeszcze raz przepraszam.

[wendka]

Teraz Ty mnie nie zrozumialas: wydaje mi sie, ze nikt (mialam na mysli przede wszystkim osoby, ktore nie uznaja naprowadzania - choc ja takich nie znam) teoretycznie nie wytlumaczy Ci dlaczego tego nie uznaje. Moze inaczej: bez zaglebienia sie w praktyczna obserwcje otrzymywania zachowania za pomoca ksztaltowania (bo domniemam, ze ten sposob te osoby preferuja) i obserwcji procesu uczenia sie psa ciezko bedzie to zrozumiec - szczegolnie dla osoby, ktora z praktyka miala niewiele do czynienia. I tak jak prosto dla mnie jest wytlumaczyc dlaczego niektore zachowania jest lepiej ksztaltowac anizeli naprowadzac tak tutaj sadze, ze pomimo praktyki bylabym bardzo oporna w zrozumieniu tej kwestii.

Pytajac o to naprowadzanie, spodziewalam sie, ze raczej podasz przyklad innego szkolenia niz klikerowe i dlatego zainteresowalam sie tym tematem. Tyle.

Jezeli kiedykolwiek otrzymasz odpowiedz na to pytanie, to z checia rowniez bym ja poznala ;)

[Flaire]

wydaje mi sie, ze nikt (mialam na mysli przede wszystkim osoby, ktore nie uznaja naprowadzania - choc ja takich nie znam) teoretycznie nie wytlumaczy Ci dlaczego tego nie uznaje.

Może masz rację, ale ja cały czas żyję nadzieją, że jednak opiera się to na jakiejś solidnej psychologii, a nie tylko na anekdotach i osobistych doświadczeniach, bo to zbyt mało żeby mnie, jako naukowca, przekonać. Ale jeśli nie - to już wszystko rozumiem :wink: .

P.S. Ja z praktyką procesów uczenia się psa miałam jednak sporo doświadcznenia... a naprowadzanie i kształtowanie, jak już było wyjaśnione, nie są wyłączną domeną szkolenia klikerowego (z którym doświadczenia mam znacznie mniej, choć podejrzewam, że wciąż więcej, niż wiele z osób, które się na ten temat wypowiadają). Więc powinnam jednak być w stanie zrozumieć wytłumaczenia oparte na obserwacjach procesów uczenia się, łącznie z kształtowaniem (NB, podawania łapy z reguły uczę właśnie głównie poprzez kształtowanie - chociaż u niektórych psów - takich, co naturalnie machają łapami - uczę przez wyłapywanie). Pomimo to, wciąż mam nadzieję, że jakaś solidna teoria też za tą niechęcią do naprowadzania jest......Ale tak naprawdę, to ja podejrzewam, że bierze się ona z całkiem innego źródła. A jeśli kiedyś się dowiem, to dam Ci znać. :D

[wendka]

Widze, ze chwilowo nie moge skonczyc ;)

Ja z praktyką procesów uczenia się psa miałam jednak sporo doświadcznenia... .

A ja absolutnienie twierdze inaczej. W mojej wypowiedzi skupialam sie tylko i wylacznie tym abys podejrzala jak uczy sie pies klikerowy (zaawansowany) podczas ksztaltowania.

a naprowadzanie i kształtowanie, jak już było wyjaśnione, nie są wyłączną domeną szkolenia klikerowego .

tez sie zgadzam, ale mi chodzi o ksztaltowanie w takiej "czystej" postaci i nie podawania lapy a zachowania bardziej skomplikowanego np. wlasnie slalomu, albo czegos innego.

Ale tak naprawdę, to ja podejrzewam, że bierze się ona z całkiem innego źródła.

Ja tez, tylko juz tutaj na forum tego nie powiem :wink:

Chcialam jedynie to wyjasnic, gdyz i tak krazy cale mnostwo mitow nt klikera, ktore tak naprawde nie maja zadnego uzasadnienia :D

[Flaire]

wendka, no to się chyba rozumiemy! Ufff! :lol:

Jeszcze tylko chciałam wyjaśnieć moje podejście do slalomu, ponieważ poruszyłaś slalom. Najchętniej uczyłabym slalomu wcale nie przez naprowadzanie - bleh. Metoda, która mnie osobiście najlepiej leży (jako zgodna z tym, co praktykuję przy uczeniu innych rzeczy) polega na ustawieniu najpierw tak jakby tunelu czy też ścieżki z tyczek, a potem stopniowego zawężania tej ścieżki aż zrobi się slalom. Niestety sprzęt, na którym trenuję nie pozwala na to podejście...

[wendka]

Najchętniej uczyłabym slalomu wcale nie przez naprowadzanie - bleh. Metoda, która mnie osobiście najlepiej leży (jako zgodna z tym, co praktykuję przy uczeniu innych rzeczy) polega na ustawieniu najpierw tak jakby tunelu czy też ścieżki z tyczek, a potem stopniowego zawężania tej ścieżki aż zrobi się slalom. Niestety sprzęt, na którym trenuję nie pozwala na to podejście...

wiem o co Ci chodzi. jezeli masz dom i kawalek ogrodu to podpowiem Ci, ze w sklepach typu "Dom i ogrod" mozna skompletowac tanim kosztem calkiem niezle pomoce do uczenia psa roznych rzeczy. Tez gdzies widzialam wbijane tyczki, ktore mozna by bylo zastosowac do preferowanego przez Ciebie sposobu.

[Ania i Salma]

W tym roku zamierzam przystąpić z Salcią do egzaminu PT. Szkoliłam ją właściwie od 8 tygodnia życia, ale nigdy nie myślalam o egzaminie (od szczeniaka skupiamy się tylko na agility). Dopiero niedawno zdecydowałam się, ze warto spróbować czegoś nowego :D, nie tylko agility i wystawy. Muszę się tylko dowiedzieć kiedy we Wrocławiu są orgaznizowane egzaminy.

Słyszałam jednak, że psy nie szkolone na związkowych kursach nie są mile widziane na egzaminach :-?

[Ania i Salma]

Właśnie się dowiedziałam, że w 2003 r ktoś kto nie brał udzialu w zwiazkowych kursach a chcial zdać egzmin PT musial zapłacic 100 zł :-? Przecież to więcej niż za miedzynarodową wystawę :evil:

[Zielsko]

Taka jest cena za eksternistyczny egzamin chyba w kazdym oddziale.

Pozdrawiam,

Zielsko

[Flaire]

W Warszawie, ostatnim razem jak sprawdzalam, cena za eksternistyczny egzamin PT wynosila 70 zl.

Organizacja takiego egzaminu przypomina organizacje wystawy, a do oceny psa potrzeba wiecej czasu sedziego, wiec nie jest dziwne, ze koszt jest podobny.

[kingula]

Witajcie

Teraz ja mam pytanie odnosnie egzaminu PT. Wczoraj na stronie Zarzadu Glownego przeczytalam,ze od 1- go stycznia 2004 zmienil sie regulamin PT. Czy ktos moze mnie oswiecic, co dokladnie uleglo zmianie? Czy zmienily sie np. cwiczenia, czy moze doszly jakies nowe przepisy albo jeszcze co :roll: Z gory dziekuje.

[Mokka]

Słyszałam jednak, że psy nie szkolone na związkowych kursach nie są mile widziane na egzaminach :-?

A czym to się objawia? Myślę Aniu, że ktoś Cię chyba podpuszcza (100zł. za egzamin), ale Ty się nie daj. Strach ma wielkie oczy. Jeśłi uważasz, że Twoja sunia jest przygotowana do egzaminu, startuj i nie daj się zjeść nerwom.

Nie wiem jak jest w Twoim mieście, ale ja zdawałam u siebie 3 egzaminy w ostatnim czasie i sędzia zawsze przyjeżdżał z innego miasta. Nie znał kursantów, instruktorów, nieważne dla niego było kto gdzie się szkolił, liczył się tylko pies i prezentowany przez niego poziom.

Uszy do góry i jazda do przodu, wiosenne egzaminy eksternistyczne odbywają się zazwyczaj w połowie kwietnia, ale dowiedz się dokładnie w swoim oddziale ZK. Na nowej, bardzo fajnej stronie ZK stoi napisane, że gzamin eksternistyczny PT-1 kosztuje 70zł. w całym kraju.

Trzymam kciuki za Twoją dziewczynkę. :D

[Ania i Salma]

Mokka, wielkie dzięki. Oczywiście, że się nie damy :D I chociaż powinnam się oswoić z nerwami (wystawy, zawody agility) to jednak trochę się boję :-? Mamy jeszcze trochę czasu na oswojenie się z tą myślą :wink:

A o co chodzi z tymi zmianami w regulaminie egzaminu PT :o

[Mokka]

Nerwy są zawsze, każdy przez to przechodzi. Nowego regulaminu jeszcze nie widziałam i nie wiem, co się zmieniło. Powinien być dostępny w ZK, ale nie mogę się jakoś tam wybrać.

[mag]

A mozecie mi powiedziec, czy jesli pies chodzi i siada po mojej prawej stronie to bede mogla podchodzic do egzaminu czy mam sobie wogole dac spokoj?

[Zielsko]

O ile nie jestes na tyle niepelnosprawna, ze nie mozesz prowadzic psa przy lewej nodze, to nie pozowola Ci robic tego przy prawej.

Bylam kiedys na takim egzaminie, gdzie ktos probowal, argumentujac to, ze tak mu jest wygodniej i wymogli na nim zdawanie egzaminu normalnie przy lewej nodze.

Pozdrawiam,

Zielsko

[K.Maciaszek]

O ile nie jestes na tyle niepelnosprawna, ze nie mozesz prowadzic psa przy lewej nodze, to nie pozowola Ci robic tego przy prawej.

regulamin zezwala na prowadzenie psa przy prawej nodze. Zalezy to tylko od przewodnika. Mozna to znalezc w czesci - regulaminy - podstawowe zasady przeprowadzania cwiczen z posluszentwa na egzaminach PT

Jezlei prowadzi sie psa przy prawej nodze, to wszystkie cwiczenia powinny byc wykonywane jka w lustrzanym odbiciu, tzn najpierw skret w lewo, pozniej w prawo (chodzenie przy nodze). oczywiscie smycz wtedy jest przewieszona przez prawe ramie do lewego boku.

[Ania i Salma]

A czy wielkim błędem jest jeśli podczas chodzenia przy nodze mam ręce lekko zgięte w łokciach ?

[pamela]

ja tez bardzo uprzejmie prosze o info o zmianach w regulaminie. Za 10 dni mam zdawac egzamin, przygotowywalam psa wedlug starego regulaminu i teraz nie wiem co robić. POMOCY - czy ktos widzial ten regulamin????

[pamela]

PLISSSSS HELP

czy naprawde nie ma tu psiarza ktory ma jakies wiarygodne info na temat zmian lub ich braku w egzaminach PT1??????

[Mokka]

Pamela, najlepiej leć szybko do swojego oddziału ZK, tam powinni być na bieżąco. A przede wszystkim zapytaj tam, gdzie zdajesz według jakiego regulaminu odbywa się Wasz egzamin.

[pamela]

problem polega na tym, ze mam same sprzeczne informacje, babka odpowiedzialna za szkolenia w oddziale bedzie dopiero dzisiaj. W szkolce twierdza, ze sie aport zmienil (tylko koziolek) a na innej liscie ktos napisal, ze sa komendy w marszu zamiast na odleglosc . Nikt natomiast nie napisal od kiedy cos sie zmienia.