Propozycja Zmiany Ustawy - Pogwałcenie Praw Konstytucyjnych!

[Chima]

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

[ASA]

To jest niedorzeczne!!!!!!!!!
Przeciez pies nie jest rzecza!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
Ciekawe jak oni to beda egzekwowac? Juz tezaz trzeba zglaszac psiadanie takiego psa ale nikt tego nie sprawdza......ja mam psa i jak dotad nikt do mnie nie przyszedl po jakis kwitek, i nit nawet nie podejzewa ze moj pies nalezy do ras agresywnych.....nigdy nie zrobil krzywdy nikomu i niczemu wrecz przeciwnie to ja sie boje o niego zeby mu zadne inne zwierze czy czlowiek nie zrobil krzywdy.
Rozumiem ustawa jest zrobiona z mysla o nieodpowiedzialnych wlascicielach, jakich jest wielu, ale do chol.....dlaczego maja na tym cierpiec zwierzeta.

[atosia]

:o , nie ma to jak przegiąć pałę w drugą stronę, ale ja uważam że przy nieudolności naszego systemu egzekwowania dużo się nie zmieni....( albo chcę w to wierzyć...) napewno będzie można "załatwić" sobie taki czy siaki papierek, to się napewno nie zmieni, poza tym miejmy nadzieję że to g.... nie przejdzie

[PIKA]

:o :o :evil: :evil:
Oby ten sejm się szybko rozwiązał :roll:
Czy wiadomo który mondry opracowywał tą ustawę? :evilbat:

[PIKA]

[b]Gorzała,[/b] nad tą ustawą chyba jeszcze nie głosowano w sejmie.
Po sejmie jest kolej na senat i ewentualnie znowu sejm, a jak się sejm rozwiąże to znając życie ta ustawa pójdzie do kosza, bo nowi „mondrzy” z założenia uważają, nawet tego nie czytając, ze to co zostało zaproponowane przez poprzedników jest głupie, :lol: więc nowy minister nie będzie miał co podpisywać. Poza tym mamy jeszcze po drodze do "wejścia w życie" prezydenta :wink:

A pytam kto to zaproponował, bo bardzo chciałabym wiedzieć na kogo NIE głosować w najbliższych wyborach parlamentarnych :evilbat:

[PIKA]

[b]Gorzala[/b] to nie Tobie powinno być wstyd tylko tym grafomanom :evil:

[Sławek]

Ręcę opadają . Banda 560 zdyskwalifikowanych moralnie i pod każdym innym względem ludzików decyduje o losie innych , nie bacząc na żadne argumenty .... po prostu kolejne gosowanie w przerwie między koniaczkiem w sejmowym barze , wódką u starosty a łapówką od prezesa . Ale to nie tylko nasza specjalność , cała Europa i pół stanów oszalało w tym temacie .

Przyznaję , że myślałem , że ten projekt wiąże się z poszerzeniem listy i jeszcze mogłem to jakoś zrozumieć , mimo w zasadzie dyskawlifikującej propozycji "pozbycia" się psa . A tu widze stara technika władzy - zrobić ruch pozorny , nie zaszkodzic wpływowym ( w tym wypadku hodowcom astów itp.) i dać masom ochłap. "Pies w typie" - już widzę inteligentów ze starży miejskiej określających typy napotkanych psów . Paranoja !

[PIKA]

:stupid:

[quote name='Sławek'] [b]nie zaszkodzic wpływowym ( w tym wypadku hodowcom astów itp.)[/b] i dać masom ochłap. [b]"Pies w typie"[/b] - już widzę inteligentów ze starży miejskiej określających typy napotkanych psów . Paranoja ![/quote]
:hmmmm: No własnie.
Może ja za głupia jestem, ale jak laik ze strazy miejskiej odrozrózni pit bulla od asta ???? :niewiem: (ja się w zyciu naoglądalam i psow na zywo i zdjęć i nadal ich nie odrózniam na ulicy :oops: )
Własciciel asta ma z rodowodem w kieszeni chodzic? :niewiem: A jak ma psa bez rodowodu, to co? :niewiem:
Poza tym w FCI, a jednoczesnie w naszym ZK nie ma takiej rasy jak pit bull, bo nie jest uznana. To jak udowodnia, ze ten pies to pit bull, albo pies jego w typie?
Ja na miejscu wlascicieli bym mówila, ze to pies "w typie asta" :lol:

I widze, ze zrezygnowali z mastifa, chociaz nigdy nie było wiadomo o ktorego mastifa im chodzi :lol:
A czemu nie wpisali ON-ów ? :roll:

oddanie psa do schroniska to koszmar, schroniska i tak są przepełnione :cry: a taki pies oblozony takimi restrykcjami ma najmniejsze szanse na adopcje :( Tam to dopiero mu sie psychika zwichruje :(
Bosze ja bym chyba umarła, jakby mi przyszlo mojego psa oddac :( (chociaz ona nie lapie się w żaden typ ) o psie, ktory nas kocha bezgranicznie nie wspomnę :( i nie wyobrażam sobie, zebym ją miala oddac nawet komuś innemu, bo po prostu ktos dla niej obcy sobie z nia nie poradzi, ona sie obcych nie slucha ... a to dopiero może doprowadzic do nieszczęścia :roll:
Czy te glomby wzięły pod uwage, psychike psa ? :evil: Taka Tosa na przyklad to "pies jednego wlaściciela", jak większośc molosów,
Ja se tego nie wyobrażam :evil:

Nie moznaby tego do Trybunalu Konstytucyjnego jakoś zglosić? :roll:

Podrawiam wszystkich wlascicieli "groźnych psów"

[PIKA]

rany popierniczylo mi sie cos i zamiast "zmień" wcisnęłam "cytuj" :oops: i wywalilam drugiego posta :oops:
Moze to ktos usunąc :oops:

[LAZY]

A ja mam pytanie bo dla mnie niejasne jest sformuoanie, ze gmina moze wyznaczyc tereny gdzie pies moze chodzic bez smyczy lub bez kaganca? Czyli ze wszedzie ma chodzic w tym i w tym a tylko w wyznaczonych meijscach moze byc na smyyczy lub w kagfancu? Czy moze beda to tzw. miejsca publiczne ktore okresla ustawa gdzie pies ma byc w tym lub w tym? No i oczywiscie istotna kwestia. Czy obecne uchwaly rady gminy która maja inne postanowienia co do kaganców (u nas jest smycz i kaganiec0 z dniem wejscia w zycie ustawy beda neiwazne i bede mogla psa prowadzic tyloo na smyczy?

[Ksera]

Obawiam się, że to może zostać podpisane, jest to paranoja. Na liście są rasy, które większość z nas (psiarzy) widziała tylko na zdjęciu, ale też są dwie bardzo popularne i obawiam się, że schroniska będą pękać w szwach od rottków i kaukazów. Koszty takiego zezwolwnia są spore: ok. 100 zł OC, min. 500 zł szkolenie + egzamin, teraz pozwolenie kosztuje ok. 180 zł, opinia psychologa też będzie nie za darmo, niekaralność (zaświadczenie - nie wiem ile), a jak ktoś kupił psa z typie np. rottka za 200 zł i ma do niego podejście przedmiotowe to zgadnijcie co z nim zrobi....

[Ksera]

Z jednej strony powinna zostać rozszerzona o ONy, ASTy, dobermany, bulki, ale to są popularne u nas rasy i w efekcie końcowym znowu schronisko by czekało ogromną ilość psaów. Może lepiej, że zostały psy żadkie a przynajmniej w większości. Ja o siebie się nie martwię bo zawsze walczyłam o prawo do normalnego życie mojej suki i walczyła będę. Oczywiście, że jest napiętnowana opinią o rasie, ale myślę, że jest szczęśliwa. Tylko ilu właścicieli dołoży starań, żeby zapewnić psu godne życie, postarać się o niezbędne papiery itp.? Zrobią to tylko miłośnicy rasy a nie ci, którzy kupują psa na bazarku, żeby coś pilnowało obejścia.

[PIKA]

[quote name='gorzała'] to [b]Ja i[/b] moje CdB będą legalnie mogły wyjść na ulicę [b]wyłącznie na smyczy i w kagańcu[/b]......[/quote]

:o własciciel psów z listy też ma kaganiec zakładac? :o
:wink:

A ja ciekawa jestem, czemu na liście nie ma oprócz ast-ów i ON-ów, jeszcze jużaka, azjaty, czy CTR-a :roll:

[Ksera]

Może faktycznie powinna być rozszerzona, ale tylko o psy nowonabywane, bo wtedy kretyni zastanowili by się czy kupić psa, a tak to się będą się ich pozbywać.
Ja kiedyś kupię sobie Dogo Canario to jest moje marzenie i nie przerażą mnie żadne przepisy ;).
Pogryzienia były i będą niezależnie od ustaw, teraz są pożywką dl mediów i to oni zrobili morderców z rottków, pittów, ASTów.

[PIKA]

Pani Piekarska powiadasz :evilbat: Idiotka :evil:

Wysłałam do Arki linka do tego tematu wraz z wyłuszczeniem sprawy .
Ona ma doświadczenie „w zwierzęcym prawie” i może cos wymyśli lub cos wynajdzie, coby dało szanse tą durnotę obalić w zarodku :-?

[LAZY]

Gorzała toś mnie zastanowił. Ja byłam przekonana, ze ustawa ma wyższa rangę nad uchwała rady gminy i o ile stara ustawa pozostawiała dowolnosć w kwesti smycza i kaganca gminom tak ta chyba swym zasiegiem caly kraj obejmuje. Chyba ma na celu ujednolicenie przepisów z tego co sie orientuje. Bo mi by na tym zalezało, bo z moja sunia łagodna jak barane moglabym rzestac udawac greka w kantarku, który robi za kaganiec...

[Sławek]

Marne szanse na "obalenie w zarodku" - tylko dwie sytuacje wchodza w grę : albo Senat uchwali poprawki zmieniające ustawe w przyzwoitym kierunku ( nierealne) albo Prezydent nie podpisze bądź skieruje do TK (bardzo mało realne) .

Pamiętajcie , że obywatele mogą dochodzić stwierdzenia naruszenia Konstytucji - a w konsekwencji "obalenia" ustawy - tylko po wyczerpaniu całego toku instancji i ostatecznym orzeczeniu przez sądy lub organy administracyjne o jego prawach lub obowiązkach i to tylko takich , które są okreslone w konstytucji . Nie wyobrazam sobie , że ktoś zaryzykuje spór przed sadem lub urzędem , gdzie w grę będzie wchodziło np. odebranie mu psa , bo do czasu sprawy przed TK minie sporo czasu . Kontrola nie związana z jakimś konkretnym postępowaniem sadowym albo administracyjnym może być wszczęta tylko na wniosek posłów , senatorów , Prezydenta , premiera etc. Chyba tylko Rzecznik Praw Obywatelskich wchodziłby w grę .

Ale spójrzmy realnie - tłuszcza już się cieszy , że dokopali następnym , którzy mają coś swojego , co ich cieszy i co jest dla nich wazne . Słuchałem dziś Trójki na ten temat i głosy "nie-psiarzy" sa jednoznaczne - ograniczyć , nałozyć podatki , podokręcac sruby gdzie się da . Bulanda po prostu .

[Ludek]

[quote name='PIKA']A ja ciekawa jestem, czemu na liście nie ma oprócz ast-ów i ON-ów, jeszcze jużaka, azjaty, czy CTR-a :roll:[/quote]

I dobrze, że nie dorzucili CTR-a, bo miałabym problem :evil: .
CTR-ów (zreszta innych ras może też, nie wiem) teraz jest dużo więc pewnie, któryś z osłów go ma, to i rasę wywalił.

Ciekawi mnie jak miałabym swojego psa przeszkolić do ukończenia 1,5 roku, jak on ma już ponad 3 lata.

A jakby co, to ostrzygę go na sznaucera i bedę mówia, że to sznaucer :wink:.

[PIKA]

[quote name='Ludek'] I dobrze, że nie dorzucili CTR-a, bo miałabym problem :evil: . :.[/quote]

Mnie nie chodzilo o nagonke na CTR-y :oops: To był przyklad, ja po prostu nie rozumiem klucza wedlug ktorego kierowano się przy umieszczaniu danych ras na liście :-?


[quote name='Ludek'] A jakby co, to ostrzygę go na sznaucera i bedę mówia, że to sznaucer :wink:.[/quote]
No i pewnie nie tylko Ty wpadniesz na taki lub podobny pomysł.+- :wink:
Polak potrafi :D

Jakbym miala tose to bym opowiadała, że to dog niemiecki bez papierów z niekopiowanymi uszami :lol:

[Ludek]

[quote name='gorzała']

Rasy psów uznawanych za agresywne to:

> amerykański pitbull terrier,
> pies z Majorki (Perro de Presa Mallorquin)
> buldog amerykański,
> dog argentyński,
> pies kanaryjski (Perro de Presa Canario),
> tosa inu,
> rottweiler
>akbash dog,
> anatolian karabash,
> moskiewski stróżujący,
> owczarek kaukaski.

Sławomir Wikariak[/quote]

Czy na jakiejs oficjalnej np. MF itp. stronie można znaleźć ten wykaz?

[Sławek]

Ministerstwa Finansów ? Nie sadzę 8)

Tutaj masz , prosze , link do tekstu noweli przyjętej przez Sejm .

[url]http://orka.sejm.gov.pl/opinie.nsf/nazwa/2903_u/$file/2903_u.pdf[/url]

A tutaj aktualnie obowiązujące rozporządzenie do ustawy o chronie zwierzat z tzw. "listą" .

[url]http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20030770687&type=2&name=ATTN2ASY[/url]

[dbsst]

jestem zalamana pies twoj wrog pies twoj wrog

to jest jakas paranoja podpisze sie pod kazda ale to kazda petycja itd ktroa bedzie sprzeciwiac sie takiemu traktowaniu nas "psiej mniejszosci " :(

[Ludek]

[quote name='Sławek']Ministerstwa Finansów ? Nie sadzę 8)

Tutaj masz , prosze , link do tekstu noweli przyjętej przez Sejm .

[url]http://orka.sejm.gov.pl/opinie.nsf/nazwa/2903_u/$file/2903_u.pdf[/url]

A tutaj aktualnie obowiązujące rozporządzenie do ustawy o chronie zwierzat z tzw. "listą" .

[url]http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20030770687&type=2&name=ATTN2ASY[/url][/quote]

Dzięki. Oczywiście, że mi się pochrzaniło z tym MF 8)

[LAZY]

Czy u nas w kraju nie jest tak, ze prawo nie działa wstecz? Jezeli tak to chyba Ci którzy juz maja psa z listy nie beda musieli przestrzegac tych wszystkich "nowosci". Bo niby z jakiej racji ktos kto ma rottka raptem musi go zaczac szkolic..(moze byc za stary), po co ma robic testy skoro ma psa przez X czasu i po co mu raptem "nowe zezwolenie" i cała reszta? Czy to przypadiem nie bedzie działalo tylko w stosunku do nowych nabywcow psiakow?

[Ludek]

Jest tam zapis, że jeśli w dniu wejścia ustawy pies nie skończy 18 mies to trzeba go przeszkolić.
Nie znalazłam co jeśli jest starszy. Chyba wtedy nie.